La dérive des sexes ou ce que femme veut … Dieu le veut ?

[rayan]

Intéressant débat qui confirme que légalité des sexes au Québec nest pas quune affaire de textes et de projets de loi. Si on faisait un comparatif entre la France et le Québec, on se rendrait compte que même si la démocratie, les droits de lHomme (humain) et les libertés sont plus anciens dans lhexagone que dans notre société daccueil, la notion dégalité entre les hommes et les femmes est mieux traduite, et plus réelle, dans la société québécoise. Cela fait vingt ans que le Parti socialiste français parle de parité et on attend toujours sa concrétisation. Pendant ce temps, la parité est une réalité dans le gouvernement Charest mais aussi dans la représentation parlementaire du PQ, voire de lADQ (ou presque). Surtout, ce que je trouve fascinant, peut être comme le conjoint de Samanta, cest que dans leur façon de se prendre en charge et de prendre en charge différentes tâches que ce soit sur le plan personnel ou professionnel, les femmes ici sont totalement, et de façon naturelle, autonomes et décomplexées.

Bien sur quen tant homme originaire dun pays où les femmes se battent encore pour des droits élémentaires, on a parfois du mal à shabituer à cette société où légalité hommes-femmes est si naturelle (Ce qui peut mettre à nu nos défauts machistes), mais quand je pense (moi aussi Samanta) à ma fille qui va grandir ici, je me dis quelle a bien plus de chance que sa mère et cest tant mieux ainsi. Et je ne vois pas mon fils souffrir de ça un jour.

Samanta, Cherry, Peanut, Azarielle, Dariane,..tenez-bon. Cest la moindre des reconnaissances envers le combat de vos ainées de féministes pour lesquelles ça na pas du tout été facile quand elles navaient même pas le droit au vote.

[Dariane]

Ton message est super touchant Rayan!

Merci beaucoup!

[peanut]

Rayan, je t'aime!

peanut

[cherry]

Y'a rien de rétrograde à se marier ou avoir des enfants! Qui a dit ça ??????????????

Je ne pense pas que c'est ce que disent les gens ici!

Ce qui est rétrograde, c'est de ne voir le bonheur qu'en le mariage et la famille et de rire ou juger ceux qui n'ont pas choisi cette voie!

Tu veux te marier? Fine pour toi, je te souhaite d'être heureuse! Une autre préfère les 5à7 ? Fine aussi, qu'elle ait du fun!

Point barre! Y'a rien à juger!

Hey tout est pas noir ou blanc! On peut être célibataire et ne pas trop sortir! Etre mariée et sortir tous les soirs, avoir des enfants sans être mariés ou se marier sans avoir d'enfants... bref y'a plus juste UN seul modèle et je trouve que le féminisme est bien pour cela!

En gros si la femme choisi d'avoir plein de petits bébés ben je serai toujours la première à l'y encourager et la féliciter de ses choix (tant que ça reste un choix). Par contre je ne voudrais pas que celle-ci juge les choix des femmes qui n'ont pas fait comme elle!

Voyez-vous ce qu'on appelle une "pondeuse" ici ce sont les femmes qui n'avaient pas fait le choix d'avoir autant d'enfants, en référence justement à notre passé. On a des histoires d'horreur comme celle d'Azarielle dans chaque famille, désolée mais ça marque, c'est notre inconscient collectif. Je comprends que vous ne pouvez avoir le même traumatisme que nous mais essayez de le comprendre! Surtout essayez de comprendre que c'est encore très récent et que ça ne disparaît pas comme ça!

Faire des enfants par pure pression sociale et religieuse c'est complètement off ici et c'est ça qui est vu comme rétrograde, c'est ça qu'on appelle se "péter les entrailles"! Mais jamais de la vie on parle de la fille qui de nos jours ferait concsiemment ce choix d'avoir 14 enfants! Elle on l'admirerait même! En tout cas moi je l'admirerais!

Maintenant si vous n'êtes pas capable de faire cette différence, ben là je peux rien pour vous! Arrêtez de vous sentir attaquée parce qu'on parle de la pression qu'on subit nos grand-mères! Et que justement on n'en veut plus de cette pression!!! Et ce n'est certainement pas aux immigrants de venir nous en mettre en jugeant la société québécoise...

D'ailleurs j'ai lu l'article d'une soutenance de mémoire en démographie, et malheureusement on se rend compte que les femmes immigrantes, lorsqu'elles arrivent au Québec jeunes et sans enfants ou avec un ou deux enfants, ont tendance à rejoindre le même indice de fécondité que les Québécoises. Il doit donc bien y avoir quelque chose de socialement plus grand que juste les so called tites relations individualistes des Québécois et Québécoises et l'Ultra féminisme (qui, s'il a existé dans les années 80, n'existe plus vraiment aujourd'hui - c'est de mal regarder que de penser le contraire!) pour expliquer le bas taux de natalité!

+1

C'est drôle parce qu'elles ne réalisent pas que dans le fond, on dit comme elles. La grosse différence, dans mon cas en tout cas, c'est que je trouve qu'il y a là une belle tendance à la dramatisation. Les hommes que je vois autour de moi ne sont pas des couilles molles et ne se sentent pas complètement perdus, au contraire. Ils sont en couple, ils font leurs trucs, ils ont des enfants, tout ça sans que votre délire sur la place des hommes au Québec ne les touche.

Ma génération est née libre, la toute première, et le réel traumatisme est plus le fait de la génération précédente, alors que la religion prenait le bord. Il n'y a pas que le féminisme qui a entraîné la perte de repères, tsé... Quand à la génération suivante, elle peut encore moins comparer le avant-après, donc elle a encore mieux intégré la situation. Plus ça va, plus on tend vers le milieu, vers l'équilibre tant convoité. Donnez le temps au temps et faites confiance à l'humanité. Tout retour en arrière est impossible. On ne peut qu'avancer, et contrairement aux idées reçues, les valeurs familiales reprennent du poil de la bête. Aussi, il faut faire très attention avec le taux de fécondité, car il y a tout un contexte socio-économique pour expliquer la chose, ça dépasse de loin le féminisme. Même chose pour le suicide.

[Biztalk]

Ma génération est née libre, la toute première, et le réel traumatisme est plus le fait de la génération précédente, alors que la religion prenait le bord. Il n'y a pas que le féminisme qui a entraîné la perte de repères, tsé... Quand à la génération suivante, elle peut encore moins comparer le avant-après, donc elle a encore mieux intégré la situation. Plus ça va, plus on tend vers le milieu, vers l'équilibre tant convoité. Donnez le temps au temps et faites confiance à l'humanité. Tout retour en arrière est impossible. On ne peut qu'avancer, et contrairement aux idées reçues, les valeurs familiales reprennent du poil de la bête. Aussi, il faut faire très attention avec le taux de fécondité, car il y a tout un contexte socio-économique pour expliquer la chose, ça dépasse de loin le féminisme. Même chose pour le suicide.

Bien d'accord avec toi, sauf pour ce que j'ai mis en gras. Tu sais, les immigrants ne sont pas tous de beau exemple comme Rayan. Dois-je te rappeller que des gens ont déjà essayé d'instaurer la Charia en Ontario et au Québec? Peut-être que ces gens représenteront un jour un poid démographique suffisant pour changer nos lois. Bref, comme dans tout, il ne faut jamais rien prendre pour acquis. Notre combat pour une justice pour les femmes devra être à tout jamais.

Biztalk

[Dariane]

Dois-je te rappeller que des gens ont déjà essayé d'instaurer la Charia en Ontario et au Québec? Peut-être que ces gens représenteront un jour un poid démographique suffisant pour changer nos lois. Bref, comme dans tout, il ne faut jamais rien prendre pour acquis. Notre combat pour une justice pour les femmes devra être à tout jamais.

Biztalk

Et y'a aussi ceux encore plus dangereux qui trouvent quasiment immoraux les 5@7 qualifiant comme débilitant certains comportements qu'on y trouve et surtout y voient une réponse au taux de natalité peu élevé et aux valeurs familiales qui foutent le camp au profit de l'individualisme... etc. etc. :taucity:

Donc si on tiens à nos 5@7 va falloir qu'on se batte fort parce qu'ils pourraient les faire interdire

Je sais, je ferme la porte en sortant...

Modifié 15 mai 2008 par Dariane

[samanta66]

Dois-je te rappeller que des gens ont déjà essayé d'instaurer la Charia en Ontario et au Québec? Peut-être que ces gens représenteront un jour un poid démographique suffisant pour changer nos lois. Bref, comme dans tout, il ne faut jamais rien prendre pour acquis. Notre combat pour une justice pour les femmes devra être à tout jamais.

Biztalk

Et y'a aussi ceux encore plus dangereux qui trouvent quasiment immoraux les 5@7 qualifiant comme débilitant certains comportements qu'on y trouve et surtout y voient une réponse au taux de natalité peu élevé et aux valeurs familiales qui foutent le camp au profit de l'individualisme... etc. etc. :taucity:

Donc si on tiens à nos 5@7 va falloir qu'on se batte fort parce qu'ils pourraient les faire interdire

Je sais, je ferme la porte en sortant...

Tout à fait.

Modifié 15 mai 2008 par samanta66

[rayan]

Merci à vous deux Dariane et Peanut. Très sympa.

[cherry]

Ma génération est née libre, la toute première, et le réel traumatisme est plus le fait de la génération précédente, alors que la religion prenait le bord. Il n'y a pas que le féminisme qui a entraîné la perte de repères, tsé... Quand à la génération suivante, elle peut encore moins comparer le avant-après, donc elle a encore mieux intégré la situation. Plus ça va, plus on tend vers le milieu, vers l'équilibre tant convoité. Donnez le temps au temps et faites confiance à l'humanité. Tout retour en arrière est impossible. On ne peut qu'avancer, et contrairement aux idées reçues, les valeurs familiales reprennent du poil de la bête. Aussi, il faut faire très attention avec le taux de fécondité, car il y a tout un contexte socio-économique pour expliquer la chose, ça dépasse de loin le féminisme. Même chose pour le suicide.

Bien d'accord avec toi, sauf pour ce que j'ai mis en gras. Tu sais, les immigrants ne sont pas tous de beau exemple comme Rayan. Dois-je te rappeller que des gens ont déjà essayé d'instaurer la Charia en Ontario et au Québec? Peut-être que ces gens représenteront un jour un poid démographique suffisant pour changer nos lois. Bref, comme dans tout, il ne faut jamais rien prendre pour acquis. Notre combat pour une justice pour les femmes devra être à tout jamais.

Biztalk

T'as raison. Il faut veiller au grain malgré tout. Et pas besoin de fous de Dieu pour ça d'ailleurs, si je me fie à certain(e)s ici...

N'empêche, confondre le féminisme des années 70-80 avec la situation actuelle, c'est malhonnête et poche. Autour de moi, je ne vois pas du tout les caricatures que l'on dépeint des femmes et des hommes du Québec.

[Dariane]

N'empêche, confondre le féminisme des années 70-80 avec la situation actuelle, c'est malhonnête et poche. Autour de moi, je ne vois pas du tout les caricatures que l'on dépeint des femmes et des hommes du Québec.

Neither do I...

[petiboudange]

Qui a parlé de famille, je vais t'informer que je suis une maman de 4 enfants de6 à 13 ans, mariée depuis 14 ans à un homme qui défend l'égalité homme-femme et qui est en admiration constante sur la place occupée par la femme au Québec.

Être féministe n'est pas contradictoire avec la famille, au contraire, ça m'angoisse de sentir que le féminisme peut-être menacé déjà pour l'avenir de mes 2 filles.

Rester à la maison pour élever ses enfants soit même, parcequ'on a fait le calcul que ça reviendrait au même, sur le plan financier, car tout le salaire est versé aux services de garde...en plus les enfants seront avec un de leurs parent. Surtout que restait quelque années sans travailler, ici au Québec. pour élever ses enfants,est valorisé dans un C.V, c'est encourageant, ensuite dés que les enfants sont en âge scolaire, on reprend son emploi, contrairement au passée où la femme est condamné à cette tache toute sa vie, même avec des enfants adultes.

Alors qui a dit que se marier et fonder une famille est rétrograde, au contraire, d'après mes connaissances c'est les hommes qui ne veulent pas se marier et non les femmes par peur de pension alimentaires (daprès mon conjoint) ou pour leurs libertés car beaucoup d'hommes aiment bien (peut-être, je n'insulte pas la) voir ailleurs de temps en temps, le mariage es en empêche et d'autres raisons que vous pouvez élucider.

Tu dis que les hommes ne veulent pas de marier? C'est drôle quand moi je dis que je me marie cet été c'est les femmes qui me regardent comme une arriérée et mes collègues hommes qui m'ont félicité (bon peut-être que ce sont des spécimens particuliers ceux-là, on bosse dans la mode alors on est pas tous très net

Quand une femme au boulot a annoncé à une de ses collègues qu'elle allait avoir un 4ème enfant (elle est donc présentement enceinte - encore une ), c'est elle qu'on a regardé comme une folle issue d'un temps passé et c'est encore un homme qui lui a offert le premier cadeau du bébé. Un homme qui voulait être père et à qui sa blonde a dit "non je dois penser à ma carrière"... Elle a le droit, je ne lui enlève pas, mais en attendant ce n'est pas l'homme qui a refusé la famille ici.

Et ce sont ces mêmes femmes que j'entends dire qu'elles ne veulent pas d'enfant, pas de mariage, ne pas être à la solde d'un homme. C'est elles que j'ai entendu dire des choses que j'ai lu ici et qui se disent féministes. Et c'est cette attitude de rejet que certains hommes éprouvent et avec laquelle ils ont du mal à dealer parce que cela ne correspond pas à leurs valeurs, à leur vouloir aussi. Désolée mais moi aussi ça m'a mis à l'aise de voir cette femme toute fière de dire qu'elle allait avoir un 4ème enfant et qui a eut droit à plus de "c'était voulu", "tu vas le garder", "encore un ?" que des félicitations... Mais bon encore une fois, je bosse dans une entreprise de mode alors on doit pas être tous très nets admettons.

Ou définitivement, je ne dois donc pas vivre dans le même monde...

Et Nini non plus en partie:

Ton mode de vie est très rétrograde pour les ultrafénimistes québécoises : le féminisme pour les immigrantes ne veut pas dire abandon de la famille mais conciliation avec la famille (je parle du couple et des enfants, pas du reste de la famille), c'est là où se situe la grande différence entre les deux côtés de la grande mare. Pour certaines québécoises, il suffit d'avoir un mari depuis longtemps et des enfants pour paraître traditionnaliste (au sens opposé de la modernité) et surtout pas feministe alors que de l'autre côté de l'atlantique l'un n'empêche pas l'autre et les combats des féministes se font en intégrant toujours la famille pas en s'en débarassant !

Voilà ce qui me dérange moi dans le discours ici. Le fait que certainEs n'acceptent pas que le féminisme ne veut pas dire mettre au pas les hommes, cela veut juste dire redonner aux femmes les mêmes droits et devoirs que les hommes. Et l'un des devoirs pour moi reste de considérer l'autre comme un égal, pas comme la source de toutes les erreurs en excluant les siennes propres.

Anyway, il ne vaut peut-être mieux rien dire en effet, alors je retourne à mes prépas...

[sora]

Les mariages sont moins en moins courant au Québec, mais ça n'empêche pas les gens d'avoir des enfants. Ma meilleure amie ses parents ne sont jamais mariés et ils ont bien eu 2 enfants et sont toujours ensemble. Il faut pas non plus exagéré toutes les femmes qui font carrières ne regardent pas celle qui désirent fonder une famille comme des extra-terrestre. Il est vrai que 4 enfants ça peu surprendre puisque la moyenne est de 1 voir 2. Et je suis désolée, mais un homme qui est avec une femme qui veut pas avoir d'enfants, c'est lui qui la choisi ! Avoir des enfants c'est une chose qu'on discute normalement ! Il faut pas commencé à stigmatiser les femmes qui désirent ne pas avoir d'enfants ! Je crois que si on en désire pas on est mieux de ne pas en avoir, il a assez d'enfants mal traités comme ça pas besoin d'en ajouter !!! Toutes les femmes ne sont pas faite pour avoir des enfants ! Et je suis heureuse que maintenant nous sommes libre de choisir autant les hommes que les femmes. Un homme qui choisi une femme qui veut pas en avoir, je pense que c'est lui le problème et non la femme. Il l'a choisi en connaissance de cause.

[Dariane]

Tu dis que les hommes ne veulent pas de marier? C'est drôle quand moi je dis que je me marie cet été c'est les femmes qui me regardent comme une arriérée et mes collègues hommes qui m'ont félicité (bon peut-être que ce sont des spécimens particuliers ceux-là, on bosse dans la mode alors on est pas tous très net

Quand une femme au boulot a annoncé à une de ses collègues qu'elle allait avoir un 4ème enfant (elle est donc présentement enceinte - encore une ), c'est elle qu'on a regardé comme une folle issue d'un temps passé et c'est encore un homme qui lui a offert le premier cadeau du bébé. Un homme qui voulait être père et à qui sa blonde a dit "non je dois penser à ma carrière"... Elle a le droit, je ne lui enlève pas, mais en attendant ce n'est pas l'homme qui a refusé la famille ici.

Et ce sont ces mêmes femmes que j'entends dire qu'elles ne veulent pas d'enfant, pas de mariage, ne pas être à la solde d'un homme. C'est elles que j'ai entendu dire des choses que j'ai lu ici et qui se disent féministes. Et c'est cette attitude de rejet que certains hommes éprouvent et avec laquelle ils ont du mal à dealer parce que cela ne correspond pas à leurs valeurs, à leur vouloir aussi. Désolée mais moi aussi ça m'a mis à l'aise de voir cette femme toute fière de dire qu'elle allait avoir un 4ème enfant et qui a eut droit à plus de "c'était voulu", "tu vas le garder", "encore un ?" que des félicitations... Mais bon encore une fois, je bosse dans une entreprise de mode alors on doit pas être tous très nets admettons.

Ou définitivement, je ne dois donc pas vivre dans le même monde...

Voilà ce qui me dérange moi dans le discours ici. Le fait que certainEs n'acceptent pas que le féminisme ne veut pas dire mettre au pas les hommes, cela veut juste dire redonner aux femmes les mêmes droits et devoirs que les hommes. Et l'un des devoirs pour moi reste de considérer l'autre comme un égal, pas comme la source de toutes les erreurs en excluant les siennes propres.

Anyway, il ne vaut peut-être mieux rien dire en effet, alors je retourne à mes prépas...

Véro, quand même!

Personne ne veut mette les hommes au pas comme tu dis!

Et c'est sûr que si dans ta tête tu t'obstines à voir les femmes d'ici comme des ultra-féministes ben tu vas interpréter TOUTES leurs actions, regards, remarques comme si c'était ce qu'elles étaient! Stp, t'es capable de voir plus loin! Je le sais!

C'est surprenant de voir une femme avoir 4 enfants de nos jours au Québec, il n'y a rien de mal à lui poser des questions! C'est pas l'ultra-féminisme sauf évidemment si tu regardes ces remarques avec tes lunettes remplies de préjugés!

Ton exemple du gars qui veut une famille et pas sa blonde... ben s'cuse si à notre âge on est pas encore capable de choisir plus ou moins nos partenaires selon nos besoins et notre vision de la vie ben y'a un problème! Sa femme ne veut pas de kid, il en veut... désolée mais il devrait savoir ce qu'il lui reste à faire! Et c'est pas moi qui vais le plaindre, pauv' ti-pit! C'est quoi là, t'essaie de nous montrer comment le monsieur il est tout beau et tout zentil et c'est la méchante femme qui brise son rêve parternité et de famille? Come on!

Désolée mais tu ne me feras pas pleurer! S'il est mal dans sa peau à cause de ça et qu'il donne des ti cadeau les yeux mouillés à la fille enceinte du bureau d'à côté, il a qu'à avoir les couilles de se connaître un tantinet et de laisser sa blonde pour trouver chaussure à son pied. Tsé il y en a des filles qui veulent avoir des enfants et qui recherchent des gars sérieux. Oui! Oui! T'as l'air d'en douter, mais ça existe... sinon je sais pas dans quelle marmite mes amies Québécoises ayant des enfants sont tombées étant jeunes... doivent être de méchantes fuckées à te lire!

Mon ex voulait une petite vie tranquille dans une maisonnette de banlieue avec sa femme à la maison (ou sinon que je reste à faire du secrétariat et que je ne pousse pas les études trop loin - pas par machisme, mais parce que ça retardait son installation dans sa vie toute "settée") mais moi c'était pas mon genre de vie; je suis urbaine et je veux faire un PhD. On en est venu logiquement à la conclusion que c'était mieux de se séparer et basta! (c'est ça le problème de se marier dans la vingtaine... on ne se connaît pas assez soi-même et dans le fond c'est en étant avec lui que j'ai découvert un peu plus ce que je voulais et ce que je ne voulais pas dans la vie!)

Modifié 16 mai 2008 par Dariane

[Dariane]

Les mariages sont moins en moins courant au Québec, mais ça n'empêche pas les gens d'avoir des enfants. Ma meilleure amie ses parents ne sont jamais mariés et ils ont bien eu 2 enfants et sont toujours ensemble. Il faut pas non plus exagéré toutes les femmes qui font carrières ne regardent pas celle qui désirent fonder une famille comme des extra-terrestre. Il est vrai que 4 enfants ça peu surprendre puisque la moyenne est de 1 voir 2. Et je suis désolée, mais un homme qui est avec une femme qui veut pas avoir d'enfants, c'est lui qui la choisi ! Avoir des enfants c'est une chose qu'on discute normalement ! Il faut pas commencé à stigmatiser les femmes qui désirent ne pas avoir d'enfants ! Je crois que si on en désire pas on est mieux de ne pas en avoir, il a assez d'enfants mal traités comme ça pas besoin d'en ajouter !!! Toutes les femmes ne sont pas faite pour avoir des enfants ! Et je suis heureuse que maintenant nous sommes libre de choisir autant les hommes que les femmes. Un homme qui choisi une femme qui veut pas en avoir, je pense que c'est lui le problème et non la femme. Il l'a choisi en connaissance de cause.

Hi! Hi! T'as répondu avant moi, mais on pense tout à fait pareil!

[mission.qc]

...

Avoir un taux de natalité à 1,6 n'est pas une victoire mais le signe concret d'un dépeuplement lent (il suffit de faire des calculs), la solution trouvée est de faire venir des familles d'immigrants et que tu le veuilles ou non, nous deux, nous avons profité directement des relations entre les québécois et les québécoises et de leur désir d'individualité qui est tout à fait compréhensible et légitime d'après les différents témoignages du forum et d'ailleurs.

...

Excellent ! Voilà ce qui s'appelle une observation objective de la situation et qui devrait mettre tout le monde d'accord.

13 pages résumées en moins de 3 lignes et il n'y a rien à rajouter.

Au contraire , le résumé n est pas l'individualisme des québécois et québécoises mais le traumatisme de deux périodes : "l'église" et " la libération féminine"

L'église car elle poussait les couples a faire des enfants , effet toujours visible des "dictatures mentales " . c'est vrai avoir 8 à 10 enfants c'est pas une vie mais une question que je me pose : pourquoi j'ai l'impression que l'on reproche çà aux hommes ? pourquoi quand on parle de féminisme et d'émencipation , on parle que c'est la faute des hommes si certaines femmes avaient une tripotée d'enfants?

Car la faute est sur l'église et le besoin de mimétisme dans une société qui pousse à çà et pas l'homme . Mesdames si vous connaissez bien l'homme , vous savez bien que , quelque soit le continent, on repousse l'échéance des enfants ... d'ailleurs je crois que c'est le sport mondiale des hommes : répousser la procréation tu veux pas un chat et si on refesait la cuisine

Donc cette période noire arrêté de la reprocher aux hommes, beaucoup on subit aussi .

Ensuite la libération des femmes , enfin je parlais plus de la deuxième génération , les enfants de celles qui ont fait la libération. comment se situer entre droit des femmes et une oppression des hommes qui s'estompent. en fait que çà soit l'homme ou la femme chacun a besoin de trouver sa place. l'homme faire çà part et la femme aussi. Souvent à mes amies féministes ou sympatisantes , je posait la question : quel est votre type d'homme ? la réponse fut : un homme homme mais qui sait faire sa part de tache dans la maison. et je posait la question et toi la chainsaw tu vas t'en servir ... mais bon j'utilise les extrêmes pour choquer mais la réflexion est là.

Bref j'espère pour le futur l'égalité hommes - femmes dans tous les domaines que çà soit la reconnaissance du droit des femmes dans les couples et le travail , le droit à l'avortement etc.. et aussi le droit des hommes à élever des enfants

@+

[cherry]

Qui a parlé de famille, je vais t'informer que je suis une maman de 4 enfants de6 à 13 ans, mariée depuis 14 ans à un homme qui défend l'égalité homme-femme et qui est en admiration constante sur la place occupée par la femme au Québec.

Être féministe n'est pas contradictoire avec la famille, au contraire, ça m'angoisse de sentir que le féminisme peut-être menacé déjà pour l'avenir de mes 2 filles.

Rester à la maison pour élever ses enfants soit même, parcequ'on a fait le calcul que ça reviendrait au même, sur le plan financier, car tout le salaire est versé aux services de garde...en plus les enfants seront avec un de leurs parent. Surtout que restait quelque années sans travailler, ici au Québec. pour élever ses enfants,est valorisé dans un C.V, c'est encourageant, ensuite dés que les enfants sont en âge scolaire, on reprend son emploi, contrairement au passée où la femme est condamné à cette tache toute sa vie, même avec des enfants adultes.

Alors qui a dit que se marier et fonder une famille est rétrograde, au contraire, d'après mes connaissances c'est les hommes qui ne veulent pas se marier et non les femmes par peur de pension alimentaires (d’après mon conjoint) ou pour leurs libertés car beaucoup d'hommes aiment bien (peut-être, je n'insulte pas la) voir ailleurs de temps en temps, le mariage es en empêche et d'autres raisons que vous pouvez élucider.

Tu dis que les hommes ne veulent pas de marier? C'est drôle quand moi je dis que je me marie cet été c'est les femmes qui me regardent comme une arriérée et mes collègues hommes qui m'ont félicité (bon peut-être que ce sont des spécimens particuliers ceux-là, on bosse dans la mode alors on est pas tous très net

Quand une femme au boulot a annoncé à une de ses collègues qu'elle allait avoir un 4ème enfant (elle est donc présentement enceinte - encore une ), c'est elle qu'on a regardé comme une folle issue d'un temps passé et c'est encore un homme qui lui a offert le premier cadeau du bébé. Un homme qui voulait être père et à qui sa blonde a dit "non je dois penser à ma carrière"... Elle a le droit, je ne lui enlève pas, mais en attendant ce n'est pas l'homme qui a refusé la famille ici.

Et ce sont ces mêmes femmes que j'entends dire qu'elles ne veulent pas d'enfant, pas de mariage, ne pas être à la solde d'un homme. C'est elles que j'ai entendu dire des choses que j'ai lu ici et qui se disent féministes. Et c'est cette attitude de rejet que certains hommes éprouvent et avec laquelle ils ont du mal à dealer parce que cela ne correspond pas à leurs valeurs, à leur vouloir aussi. Désolée mais moi aussi ça m'a mis à l'aise de voir cette femme toute fière de dire qu'elle allait avoir un 4ème enfant et qui a eut droit à plus de "c'était voulu", "tu vas le garder", "encore un ?" que des félicitations... Mais bon encore une fois, je bosse dans une entreprise de mode alors on doit pas être tous très nets admettons.

Ou définitivement, je ne dois donc pas vivre dans le même monde...

Et Nini non plus en partie:

Ton mode de vie est très rétrograde pour les ultrafénimistes québécoises : le féminisme pour les immigrantes ne veut pas dire abandon de la famille mais conciliation avec la famille (je parle du couple et des enfants, pas du reste de la famille), c'est là où se situe la grande différence entre les deux côtés de la grande mare. Pour certaines québécoises, il suffit d'avoir un mari depuis longtemps et des enfants pour paraître traditionnaliste (au sens opposé de la modernité) et surtout pas feministe alors que de l'autre côté de l'atlantique l'un n'empêche pas l'autre et les combats des féministes se font en intégrant toujours la famille pas en s'en débarassant !

Voilà ce qui me dérange moi dans le discours ici. Le fait que certainEs n'acceptent pas que le féminisme ne veut pas dire mettre au pas les hommes, cela veut juste dire redonner aux femmes les mêmes droits et devoirs que les hommes. Et l'un des devoirs pour moi reste de considérer l'autre comme un égal, pas comme la source de toutes les erreurs en excluant les siennes propres.

Anyway, il ne vaut peut-être mieux rien dire en effet, alors je retourne à mes prépas...

PBA, d'abord, je m'excuse d'avoir pogné les nerfs hier. Rien de perso, c'était dû à une accumulation, sur ce forum et dans ma vie. Je n'ai juste pas apprécié que tu partes sur de fausses bases et que tu brodes autour, comme si on était des deux de pique qui n'avait rien compris à rien. On connaît nos hommes, merci beaucoup. Et on les aime plus que tu crois. Trop parfois... :dodotime:

Mais il faut vraiment que tu comprennes un truc, et c'est épatant que tu ne l'ais pas compris encore: personne ici ne dit que de se marier et/ou d'avoir des enfants, c'est mal, c'est rétrograde, ou quoi que ce soit d'autre de négatif. C'est dans ta tête et dans celle de Nini. Comme Dariane l'a mentionné, ne confondez pas notre perception de la situation des femmes - et des hommes bien sûr - à l'époque de nos grands-parents, alors que la religion dictait leurs moindres faits et gestes, avec notre perception de la maternité ou du couple aujourd'hui. Je suis entourée de couples qui ont des enfants, ma soeur mariée vient de me donner une superbe nièce, je veux moi-même des enfants, et j'aime les enfants. Pas assez pour me concentrer juste là-dessus, pas assez pour en avoir 10-12 comme à l'époque, mais ça ne veut pas dire qu'il y a jugement de valeur, fuck! Et même si je n'en voulais pas, ça ne changerait rien. Pour ce qui est du mariage, c'est beaucoup moins répandu ici: on est carrément les champions du monde des unions de fait, c'est dire... Perso, moi j'y vois plus un trip qui coûte vraiment trop cher pour ce que ça donne. En plus, comme je suis athée et qu'un palais de justice c'est ordinaire comme décor, ben je passe mon tour. Ça ne m'a pas empêchée d'être fille d'honneur pour le mariage de ma soeur, c'était son dada et je n'ai absolument rien à redire là-dessus. Tout le monde est libre de faire ce qui lui chante, capishe?

Que Lili déplore un changement de valeurs, c'est son droit. Le hic, c'est qu'en affirmant sans nuances qu'on est passés d'un extrême à l'autre, en présentant les femmes comme des "dictatrices en jupons" et les hommes comme des suicidaires en puissance, je trouve sa perception très caricaturale et carrément fausse. Les hommes ne sont PAS dans un aussi piètre état que vous le pensez et les femmes québécoises ne sont PAS des castratrices extrémistes. Faut arrêter le délire quand même! :heu1: Et si en plus Lili en rajoute en nous parlant d'une femme de 98 ans, comme si c'était l'exemple à suivre, ben là, normal qu'on décroche! À moins d'être vraiment maso, faut quand même admettre qu'on a plus de libertés et de possibilités aujourd'hui!

Faut aussi comprendre qu'en France, de ce que j'en ai compris, le mot "féministe" fait peur et est associé aux Chiennes de garde et autres gentils sobriquets. Aussi, la situation de la femme en France est, selon moi, moins enviable que la nôtre au Québec. Alors les féministes là-bas ressentent peut-être le besoin d'être plus revendicatrices, plus vindicatives? On a une bonne décennie si ce n'est plus d'avance sur elles au Québec, et nos compagnons de route, les hommes, sont moins machos à la base. Ici par exemple, on n'a pas eu à se battre pour féminiser les titres, ça s'est fait tout seul et sans heurts. Ici, on a décidé que la femme gardait son nom après le mariage, chose qui puisse vous choquer je le conçois, mais qui est naturel pour nous. Ici, tu ne verras jamais une femme nue nous vendre du yaourt dans une pub télé... Alors le mot "féministe" ici et là-bas, ça ne devrait pas pour vous évoquer les mêmes images. Et quand tu nous dis que pour toi, le féminisme ce n'est pas "mettre au pas les hommes, cela veut juste dire redonner aux femmes les mêmes droits et devoirs que les hommes. Et l'un des devoirs pour moi reste de considérer l'autre comme un égal, pas comme la source de toutes les erreurs en excluant les siennes propres", j'ai une petite nouvelle pour toi: je suis d'accord, de même que Peanut, Dariane, Samantha, Azarielle, Sora, etc. Quand je te disais que tu étais dans le champ...

Sors un peu des clichés svp. C'est insultant autant pour nous de nous faire dépeindre comme des intégristes, des castratrices, des dépravées, des anti-maternité, etc. Tu n'as pas idée à quel point tu as tort à ce niveau, et je ne parlerai pas de ma vie privée ici, mais objectivement, entre moi et mon homme, je ne suis tellement pas ce que tu crois. Je suis même hyper cool avec lui, trop... :zentil:

L'insulte va aussi aux hommes québécois qui, bien que certains apprécient sûrement votre inquiétude, sont loin d'être aussi caves et désemparés que vous le pensiez. Sauf un homme que je connais bien qui me semble fragile, non pas à cause des femmes mais parce qu'il a des problèmes psychologiques à régler point, les hommes de mon entourage font leur vie normalement comme et avec les femmes. La valeur de la famille est bien présente, les gouvernements ont suivi, et sauf exceptions, la carrière n'est plus la priorité, pour les femmes ET les hommes. Ça d'ailleurs, c'est une belle nouveauté: même si on veut s'accomplir au niveau professionnel, on ne veut pas être esclaves de notre boulot, hommes inclus. On a justement compris qu'il ne fallait pas répéter les mêmes erreurs que nos parents, tsé. Et comme la génération X en a bavé avant de trouver sa petite place au soleil, elle a développé un sens de la débrouillardise, elle a appris à faire plus avec moins et elle a compris qu'il y avait autre chose en dehors du boulot, plus que les babyboomers qui ont précédé. Après tout, beaucoup d'entre nous ne savent pas ce que c'est que la sécurité d'emploi, donc les employeurs récoltent ce qu'il ont semé et c'est bien fait pour eux. J'irais même jusqu'à affirmer que c'est l'une des raisons de votre venue ici: on pense trop famille et vie privée à leurs yeux, on est en meilleure position qu'avant pour exiger des horaires et des conditions salariales à notre goût, et ça, ils n'aiment vraiment pas ça. Si, si...

Modifié 16 mai 2008 par cherry

[bencoudonc]

Je me suis copieusement abstenue d'intervenir dans ce fil, mais je partage entièrement le point de vue de Cherry dans son dernier message...

[petiboudange]

Cherry, Dariane, VOUS ne le dites peut-être pas mais il y a des personnes qui l'ont dit haut et fort pourtant. Pas à vous, à moi si. Pas à vous mais à cette pauvre femme enceinte oui. Et non Dariane ce n'est pas de l'interprétation pure et dure, le ton n'était pas une question ou une surprise, oh non!

Et ne me parle du fait que j'ai mis mes lunettes pour les trouver ultra-féministes alors c'est comme ça que je les vois. Je ne les voyais pas comme ça avant d'assister à plusieurs scènes du genre figures-toi, et autant Cherry peut pogner les nerfs par accumulation, autant moi le féminisme local s'est transformé en ultra-féminisme par la même accumulation de conneries effrayantes que j'ai pu entendre.

Mais je vais arrêter de m'obstiner de toute façon pour vous je n'ai rien compris à ce que j'ai clairement entendu ici. Je suis myope, pas sourde! Et ce que j'ai entendu n'a et ne sera jamais de la simple surprise ou des questionnements sur une tranche de vie différente, je sais faire la nuance merci bien! Alors tant mieux si vous êtes à l'aise avec le fait qu'un pan de la société semble ne pas trouver sa place, si vous vivez bien comme ça, continuez. Mais autant je ne peux pas vous convaincre, autant vous ne me convaincrez pas que le féminisme est tout rose et que les hommes ne sont que des mollassons qui ne prennent pas leurs places.

Sur ce, salut, amusez-vous bien, je pense que j'ai fait le tour du sujet et que j'ai d'autres chats à fouetter. Quand (et si) je reviendrai dans le coin, je serai mariée...

[samanta66]

Les mariages sont moins en moins courant au Québec, mais ça n'empêche pas les gens d'avoir des enfants. Ma meilleure amie ses parents ne sont jamais mariés et ils ont bien eu 2 enfants et sont toujours ensemble. Il faut pas non plus exagéré toutes les femmes qui font carrières ne regardent pas celle qui désirent fonder une famille comme des extra-terrestre. Il est vrai que 4 enfants ça peu surprendre puisque la moyenne est de 1 voir 2. Et je suis désolée, mais un homme qui est avec une femme qui veut pas avoir d'enfants, c'est lui qui la choisi ! Avoir des enfants c'est une chose qu'on discute normalement ! Il faut pas commencé à stigmatiser les femmes qui désirent ne pas avoir d'enfants ! Je crois que si on en désire pas on est mieux de ne pas en avoir, il a assez d'enfants mal traités comme ça pas besoin d'en ajouter !!! Toutes les femmes ne sont pas faite pour avoir des enfants ! Et je suis heureuse que maintenant nous sommes libre de choisir autant les hommes que les femmes. Un homme qui choisi une femme qui veut pas en avoir, je pense que c'est lui le problème et non la femme. Il l'a choisi en connaissance de cause.

Très bien dit, effectivement, avoir beaucoup d'enfants augmente le risque de maltraitance, je sous-entends par maltraitante, ne pas pouvoir s'en occuper correctement , avoir de lespace (une grande maison), dans le sens avoir les moyens de ne pas travailler ( que le salaire du mari suffise ) pour les habiller, payer toutes sorte de jouets quils rêvent den avoir, aider dans les devoirs scolaires, jouer avec eux et les traiter en être humain à part entière, pas les chasser dans leurs chambres parce quon commence à être fatigué du bruit quil font déjà à chaque fois quils traversent la pièce où on est. Pour dire que cest très dur.

Avoir beau coup denfants, est déjà mal vu même en Algérie ( le seul pays que je connaisse ), parcequ'on a eu l'expérience de nos parents et grands-parents, je raconte cela pour donner la preuve qu avoir beaucoup d'enfants est mal vu par une société, en général et par le Québec, en particulier, ça n'a rien avoir avec le féminisme ,la preuve l'Algerie.Ça relève tout simplement du bon sens, on ne peut pas s'en occupé sauf si on veut sacrifier et gâcher, à mon avis tout l'argent que le gouvernement a dépensé pour notre instruction et le travail de toute une vie ( de lenfance jusquà lâge adulte ) .

Ensuite vient le temps pour servir notre pays, par notre compétence, grâce à la bonne formation scolaire, et nous même grâce aux rémunérations salariales ou autre pour récompenser notre intelligence et nos diplômes préparés depuis l'enfance, si une femme choisi la voie d'avoir plusieurs enfants et sacrifier sa carrière, pour les raison citées, elle étonnera, pas seulement au Québec, parce que féministe, elle étonnera même en Algérie un pays rétrograde car ça sera du gâchis à mon avis. ¨Ça reste un choix.

[peanut]

Petitboudange, t'es donc ben "tête dure" toi! On ne te fera pas changer d'avis et c'est ben correct! Continue quand même de participer à ce forum...même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, j'apprécie tes interventions!

peanut