La dérive des sexes ou ce que femme veut … Dieu le veut ?

[cherry]

Désolé petitboudange et Biztalk, mais vous ne me convainquez pas avec vos exemples...évidemment, qu'il y a des femmes bosseuses(et même avant l'arrivée du féminisme, comme l'a dit Liliedeslacs). Mais vous savez très bien qu'il y a aussi toute sorte de femme, et selon moi, ça arrange bien du monde de mettre ça sur le dos du féminisme, quand plus rien ne va dans un couple... Comme si le mal-être de certains hommes venait uniquement du féminisme! Voyons donc!

peanut

Comme toi Peanut. Et à mon avis, PBA a très mal décodé les propos de Lili. Désolée, mais c'est elle qui est sombre dans les gros clichés et les extrêmes, pas nous.

Peux-tu alors accepter le fait que aujourd'hui le système n'est pas parfait non plus puisque les hommes se plaignent notamment de ne plus trouver leur place dans la société actuelle?

Je n'ai jamais dit qu'il était parfait. Mais il est certainement mieux que ce qu'on avait avant. Et il évolue, lui. Pas besoin de votre contribution pour ça, ou de nostalgie ridicule du passé.

Cela ne veut pas dire qu'il faut revenir en arrière, cela veut juste dire que les rapports que tu, toi et d'autres d'ailleurs, prétends égalitaires ne le sont pas forcément pour tous, que dire qu'un homme ne prends pas sa place c'est tant pis pour sa gueule est pas franchement un comportement d'égal à égal mais plus de moi je suis femme et bonne, t'es qu'un homme irresponsable et qui ne sait pas s'affirmer. Il n'y a rien d'égalitaire dans ces propos là je m'excuse, c'est plus de la condescendance et de la supériorité qui respirent!

Qu'est-ce que tu veux qu'on fasse en tant que femmes? Qu'on les prenne par la main? Qu'on les console? Qu'on prenne notre trou parce que quelques hommes sont trop coincés pour se bouger si on est là? Cibole... Les hommes ont TOUTE la marge de manoeuvre pour faire leur place comme des grands, la libération de la femme n'a rien changé à ce niveau. Ils peuvent TOUT faire comme avant et même plus! Si toi tu appelles ça de la condescendance, ton problème.

C'est étouffant votre discours, honnêtement, même pour moi qui suis une femme. Parce que mes choix sont moins égocentriques que les vôtres, je dois forcément faire partie de la gang des tarées qui sont anti-féministes?

Quel discours étouffant? On se tue à vous dire que vous êtes LIBRES de faire ce que vous voulez! C'est vous qui êtes étouffantes avec votre morale à deux balles!

Modifié 14 mai 2008 par cherry

[Nemesis]

Moi, dans mon sub-conscient : "Mon chum, un paresseux? Sapristie, ca fait 5 ans qu'il rénove leur maison neuve. Aménagement du sous-sol. Construction d'un garage et d'un remise. Aménagement paysagé à l'avant. Re-rénovation du sous-sol au plaisir de madame, construction d'une cloture sur 300 pieds, d'un parc pour les enfants et d'un immense patio. Le tout fait avec amour et professionnalisme."

On dit que les médias sont souvent le reflet d'une société. En te lisant, j'ai pensé aux pub télé pour "Canadian Tire" diffusées en ce moment un peu partout : Madame rêve à... et Monsieur n'a plus qu'à faire... :w00t:

[Dariane]

Non tu dénatures ses propos. Ce qu'elle dit et répète c'est qu'on est passé d'un mal à un autre mal. Point.

Le système d'avant n'était pas parfait, tu en as convenu, et notamment parce que la femme n'avait pas tous ses droits.

Peux-tu alors accepter le fait que aujourd'hui le système n'est pas parfait non plus puisque les hommes se plaignent notamment de ne plus trouver leur place dans la société actuelle?

Cela ne veut pas dire qu'il faut revenir en arrière, cela veut juste dire que les rapports que tu, toi et d'autres d'ailleurs, prétends égalitaires ne le sont pas forcément pour tous, que dire qu'un homme ne prends pas sa place c'est tant pis pour sa gueule est pas franchement un comportement d'égal à égal mais plus de moi je suis femme et bonne, t'es qu'un homme irresponsable et qui ne sait pas s'affirmer. Il n'y a rien d'égalitaire dans ces propos là je m'excuse, c'est plus de la condescendance et de la supériorité qui respirent!

C'est étouffant votre discours, honnêtement, même pour moi qui suis une femme. Parce que mes choix sont moins égocentriques que les vôtres, je dois forcément faire partie de la gang des tarées qui sont anti-féministes? (Si vous connaissiez mon homme vous verriez qu'il n'a pourtant rien d'un macho et que je ne suis pas une bobonne. Et je reconnais pourtant le fait que l'homme n'a pas nécessairement sa place dans les discours que tiennent les femmes ici.)

Ce n'est peut-être pas ce que vous voulez dire, mais c'est exactement l'image que vous donnez, sous une apparence de liberté, vous faites une pression digne d'un diktat. Vous êtes à deux doigts d'être des Jimmy de la cause féminine et encore, même lui je le trouve doux comparé à certains de vos propos.

PBA tu sais que je t'apprécie... mais là nous traiter de "Jimmy de la cause féministe" c'est un coup bien bas

Je niaise!

Je comprends ce que tu veux dire... et moi aussi je suis contre le féminisme extrême (car tout le monde sait que les extrêmes, ben ça fini par se rejoindre)... Perso je ne trouve pas macho un gars qui m'invite au resto et je déteste ces filles qui ne veulent rien savoir de se faire payer quoi que ce soit par un mec sous prétexte qu'il essaie de leur être supérieur! Buzz off!

Pour moi l'égalité c'est pas payer 50/50 partout, c'est une fois c'est moi, une fois c'est toi... sans tenir nécessairement un compte de TOUTES les fois. Easy going, ça va comme ça vient et on est heureux!

Je comprends aussi Lili qui souligne un malaise chez les hommes. Malaise réel je crois, mais tout rejeter sur le féminisme est un tort. C'est ne pas voir les choses du bon côté selon moi et c'est aller à la facilité.

Je ne me fous pas du malaise des hommes et à la limite je dirais qu'en tant que femmes on est en partie concernées car on parle ici de nos chums, nos frères, nos amis et nos futurs fils (pour celles qui feront LE CHOIX d'avoir des enfants). Seulement tant que ceux-ci l'analyseront sous l'angle du "c'est parce que la femme n'a plus son rôle traditionnel de boniche qu'on est tout perdus" ben je décrocherai toujours et ça ne m'aidera pas à me rallier à leur cause!

Il y a eu le féminisme et on ne l'enlèvera pas. Point barre! Maintenant c'est aux hommes de composer avec cela et de se redéfinir (ou simplement s'accepter)... un peu comme les femmes l'on fait il y a plus d'une cinquaine d'années tiens!

Et surtout de grâce qu'on cesse de juger celles qui n'ont pas fait les choix traditionnels et vice versa! Quand je lisais plus haut sur ce fil que le bonheur ne semble passer que par un(e) conjoint(e) et fonder une famille, désolée mais ce concept, s'il prévaut pour beaucoup de gens, ne convient cependant pas à tous et à toutes.

D'ailleurs on devrait aussi parler un peu plus des "ratés" de ce petit bonheur en canne au goût "maison et traditionnel". Mon propre père avant de mourrir m'a dit que même s'il était fier de ses enfants, il n'aurait pas dû en avoir! Il n'était pas fait pour cela... (euh je m'en étais aperçue). Et je ne lui en veux pas! Je suis même contente qu'il ait eu ce courage de me dire la vérité: il avait simplement fait plaisir à ma mère qui voulait des bébés. Sauf que lui a toujours été malheureux dans ce mode de vie (et du coup il nous a tous rendus malheureux - mais je lui ai pardonné).

Le mariage et les enfants c'est pas le bonheur pour tout le monde! Sauf qu'à l'époque on se mariait comme on passait du secondaire IV au secondaire V (càd sans trop se poser de questions, comme la prochaine étape à venir) et on faisait des enfants comme une suite très logique au mariage... On avait moins le choix. La pression et le jugement social étaient encore puissants.

J'ai déjà même entendu des femmes dire que même si elles adoraient leurs enfants, si c'était à recommencer elles n'en feraient pas! Il faut avoir du courage pour dire une telle chose dans une société où les enfants sont plus souvent qu'autrement présentés comme les soleils de nos vie! Or c'est pas vrai pour tout le monde! Et je suis heureuse maintenant qu'on ait le choix de choisir nos vies pour éviter des gâchis créés par des gens malheureux de leur situation.

Mais maintenant je sais qu'il nous faut aussi assumer nos choix: une fille qui change de mec toutes les semaines, ben qu'elle ne vienne pas se plaindre à 40 ans qu'elle n'a personne de steady. Qu'elle s'assume bordel! Seulement pour ceux et celles qui s'assument, ben je vois pas pourquoi on devrait les juger dans leurs choix et dire qu'il n'y a plus aucunes valeurs familiales etc. etc. Il n'y a peut-être plus les valeurs traditionnelles, mais celles-ci sont et seront remplacées par d'autres... différentes!

[cherry]

Moi, dans mon sub-conscient : "Mon chum, un paresseux? Sapristie, ca fait 5 ans qu'il rénove leur maison neuve. Aménagement du sous-sol. Construction d'un garage et d'un remise. Aménagement paysagé à l'avant. Re-rénovation du sous-sol au plaisir de madame, construction d'une cloture sur 300 pieds, d'un parc pour les enfants et d'un immense patio. Le tout fait avec amour et professionnalisme."

On dit que les médias sont souvent le reflet d'une société. En te lisant, j'ai pensé aux pub télé pour "Canadian Tire" diffusées en ce moment un peu partout : Madame rêve à... et Monsieur n'a plus qu'à faire... :w00t:

Ça me fait penser: les médias sont encore contrôlés majoritairement par les hommes, en passant. Et certaines personnes semblent s'y abreuver un peu trop... :chechemeu:

[jimmy]

PBA tu sais que je t'apprécie... mais là nous traiter de "Jimmy de la cause féministe" c'est un coup bien bas

Hey oh, non mais

[Dariane]

PBA tu sais que je t'apprécie... mais là nous traiter de "Jimmy de la cause féministe" c'est un coup bien bas

Hey oh, non mais

Tiens t'es là toi!

C'est drôle! Tu pop out dès que ton nom sort dans des sujets pourtant "pas rapport" (disons plus éloignés de tes considérations profondes).

Je te soupçonne fortement d'utiliser l'onglet de "Recherche" sur I.com

Jimmy qui s'auto-google?

[Nemesis]

On dit que les médias sont souvent le reflet d'une société. En te lisant, j'ai pensé aux pub télé pour "Canadian Tire" diffusées en ce moment un peu partout : Madame rêve à... et Monsieur n'a plus qu'à faire... :w00t:

Ça me fait penser: les médias sont encore contrôlés majoritairement par les hommes, en passant. Et certaines personnes semblent s'y abreuver un peu trop... :chechemeu:

Ah ben oui, suis-je bête, ceci explique cela... La pub n'est qu'anecdotique en effet. Mais certains exemples au quotidien, eux, le sont un peu moins

[cherry]

PBA tu sais que je t'apprécie... mais là nous traiter de "Jimmy de la cause féministe" c'est un coup bien bas

Hey oh, non mais

Tiens t'es là toi!

C'est drôle! Tu pop out dès que ton nom sort dans des sujets pourtant "pas rapport" (disons plus éloignés de tes considérations profondes).

Je te soupçonne fortement d'utiliser l'onglet de "Recherche" sur I.com

Jimmy qui s'auto-google?

:lol:

J'aime bien le terme pop out, ça lui va bien je trouve...

Jimmy, la bouteille de champagne qui fait des bulles!

Et l'auto-google est aussi bien trouvé...

[peanut]

Justement, pendant qu'on l'a sous la main, notre Jimmy national, est-ce qu'on pourrait savoir son avis sur la question?

peanut

[cherry]

On dit que les médias sont souvent le reflet d'une société. En te lisant, j'ai pensé aux pub télé pour "Canadian Tire" diffusées en ce moment un peu partout : Madame rêve à... et Monsieur n'a plus qu'à faire... :w00t:

Ça me fait penser: les médias sont encore contrôlés majoritairement par les hommes, en passant. Et certaines personnes semblent s'y abreuver un peu trop... :chechemeu:

Ah ben oui, suis-je bête, ceci explique cela... La pub n'est qu'anecdotique en effet. Mais certains exemples au quotidien, eux, le sont un peu moins

Sérieux, si je peux me caser avec un homme habile de ses mains, quel que soit ce qu'il fait avec, ça me va trrrrrrrrrrès bien.

Tu sais, comme le fameux handyman joué par Depardieu dans Green Card? Mais moi je pousserais le délire un peu plus loin...

[Dariane]

Jimmy, la bouteille de champagne qui fait des bulles!

Tiens d'ailleurs Jim! Tu nous en offre une de bouteille de champagne?

C'est ça le féminisme de nos jours: profiter des traditions (le gars paie) et y ajouter une touche moderne (la fille crisse son camp)

[jimmy]

Justement, pendant qu'on l'a sous la main, notre Jimmy national, est-ce qu'on pourrait savoir son avis sur la question? innocent.gif tongue.gif

peanut

Et cibole, si tu penses que je vais aller me mêler de cette discussion de féministes enragées ...je tiens a la vie moé

jimmy the auto google man qui fait des bulles

ps. champagne is on me

Modifié 15 mai 2008 par jimmy

[Nemesis]

Ah ben oui, suis-je bête, ceci explique cela... La pub n'est qu'anecdotique en effet. Mais certains exemples au quotidien, eux, le sont un peu moins

Sérieux, si je peux me caser avec un homme habile de ses mains, quel que soit ce qu'il fait avec, ça me va trrrrrrrrrrès bien.

Tu sais, comme le fameux handyman joué par Depardieu dans Green Card? Mais moi je pousserais le délire un peu plus loin...

Mets-en

Si tu veux, j'ai un chum célibataire qui est assez habile de ses mains (enfin il parait...) et ne demande qu'à être soumit, je pourrai toujours te le présenter

[peanut]

Et cibole, si tu penses que je vais aller me mêler de cette discussion de féministes enragées ...je tiens a la vie moé

Pissou!

peanut

[jimmy]

CITATION

Et cibole, si tu penses que je vais aller me mêler de cette discussion de féministes enragées ...je tiens a la vie moé

CITATION

Pissou! dry.gif laugh.gif

peanut

Bon ok, la v'la mon opinion :

Moi j'aime bien tout ce qui est libre; women's lib et Québec libre

jimmy

Modifié 15 mai 2008 par jimmy

[cherry]

Jimmy, la bouteille de champagne qui fait des bulles!

Tiens d'ailleurs Jim! Tu nous en offre une de bouteille de champagne?

C'est ça le féminisme de nos jours: profiter des traditions (le gars paie) et y ajouter une touche moderne (la fille crisse son camp)

Je viens justement d'en boire une aujourd'hui avec un ami. Ça fait un an jour pour jour que tu sais quoi, et il me fallait officialiser ça symboliquement... :maxpayne:

Si tu veux, j'ai un chum célibataire qui est assez habile de ses mains (enfin il parait...) et ne demande qu'à être soumit, je pourrai toujours te le présenter

Je vais voir ce qu'il advient de l'handyman que j'ai trouvé, et je te reviens...

Pissou!

Mets-en!

Hey Jimmy, on parle de la femme québécoise, allume! :ravi:

Bon ok, la v'la mon opinion :

Moi j'aime bien tout ce qui est libre; women's lib et Québec libre

Bon, voilà qui est bien.

Maintenant, va te coucher.

(c'est une blagueeeeeeuh!)

Modifié 15 mai 2008 par cherry

[peanut]

Moi j'aime bien tout ce qui est libre; women's lib et Québec libre

Mais cet homme est parfait!

peanut

[jimmy]

Bon, voilà qui est bien.

Maintenant, va te coucher.

Oui, oui j'y vais, tout de suite après mon pablum

Mais cet homme est parfait! wub.gif innocent.gif laugh.gif

peanut

Mets en !

jimmy

[petiboudange]

PBA tu sais que je t'apprécie... mais là nous traiter de "Jimmy de la cause féministe" c'est un coup bien bas

Je niaise!

Je comprends ce que tu veux dire... et moi aussi je suis contre le féminisme extrême (car tout le monde sait que les extrêmes, ben ça fini par se rejoindre)... Perso je ne trouve pas macho un gars qui m'invite au resto et je déteste ces filles qui ne veulent rien savoir de se faire payer quoi que ce soit par un mec sous prétexte qu'il essaie de leur être supérieur! Buzz off!

Pour moi l'égalité c'est pas payer 50/50 partout, c'est une fois c'est moi, une fois c'est toi... sans tenir nécessairement un compte de TOUTES les fois. Easy going, ça va comme ça vient et on est heureux!

Je comprends aussi Lili qui souligne un malaise chez les hommes. Malaise réel je crois, mais tout rejeter sur le féminisme est un tort. C'est ne pas voir les choses du bon côté selon moi et c'est aller à la facilité.

Je ne me fous pas du malaise des hommes et à la limite je dirais qu'en tant que femmes on est en partie concernées car on parle ici de nos chums, nos frères, nos amis et nos futurs fils (pour celles qui feront LE CHOIX d'avoir des enfants). Seulement tant que ceux-ci l'analyseront sous l'angle du "c'est parce que la femme n'a plus son rôle traditionnel de boniche qu'on est tout perdus" ben je décrocherai toujours et ça ne m'aidera pas à me rallier à leur cause!

Il y a eu le féminisme et on ne l'enlèvera pas. Point barre! Maintenant c'est aux hommes de composer avec cela et de se redéfinir (ou simplement s'accepter)... un peu comme les femmes l'on fait il y a plus d'une cinquaine d'années tiens!

Et surtout de grâce qu'on cesse de juger celles qui n'ont pas fait les choix traditionnels et vice versa! Quand je lisais plus haut sur ce fil que le bonheur ne semble passer que par un(e) conjoint(e) et fonder une famille, désolée mais ce concept, s'il prévaut pour beaucoup de gens, ne convient cependant pas à tous et à toutes.

D'ailleurs on devrait aussi parler un peu plus des "ratés" de ce petit bonheur en canne au goût "maison et traditionnel". Mon propre père avant de mourrir m'a dit que même s'il était fier de ses enfants, il n'aurait pas dû en avoir! Il n'était pas fait pour cela... (euh je m'en étais aperçue). Et je ne lui en veux pas! Je suis même contente qu'il ait eu ce courage de me dire la vérité: il avait simplement fait plaisir à ma mère qui voulait des bébés. Sauf que lui a toujours été malheureux dans ce mode de vie (et du coup il nous a tous rendus malheureux - mais je lui ai pardonné).

Le mariage et les enfants c'est pas le bonheur pour tout le monde! Sauf qu'à l'époque on se mariait comme on passait du secondaire IV au secondaire V (càd sans trop se poser de questions, comme la prochaine étape à venir) et on faisait des enfants comme une suite très logique au mariage... On avait moins le choix. La pression et le jugement social étaient encore puissants.

J'ai déjà même entendu des femmes dire que même si elles adoraient leurs enfants, si c'était à recommencer elles n'en feraient pas! Il faut avoir du courage pour dire une telle chose dans une société où les enfants sont plus souvent qu'autrement présentés comme les soleils de nos vie! Or c'est pas vrai pour tout le monde! Et je suis heureuse maintenant qu'on ait le choix de choisir nos vies pour éviter des gâchis créés par des gens malheureux de leur situation.

Mais maintenant je sais qu'il nous faut aussi assumer nos choix: une fille qui change de mec toutes les semaines, ben qu'elle ne vienne pas se plaindre à 40 ans qu'elle n'a personne de steady. Qu'elle s'assume bordel! Seulement pour ceux et celles qui s'assument, ben je vois pas pourquoi on devrait les juger dans leurs choix et dire qu'il n'y a plus aucunes valeurs familiales etc. etc. Il n'y a peut-être plus les valeurs traditionnelles, mais celles-ci sont et seront remplacées par d'autres... différentes!

Dariane je suis d'accord avec ce que tu dis.

MAIS je m'oppose encore à Cherry qui veut faire dire des choses à Lili qu'elle n'a pas dite. Elle n'a pas dit que c'était UNIQUEMENT la faute du féminisme. Cependant le changement de pouvoir a bien été UNE des causes du mal-être de certains hommes aujourd'hui. Elle a juste dit ça. Elle a pas dit que les personnes ne devaient pas assumer leurs choix, elle a pas demandé de revenir en arrière, elle soulève juste le point que les différents choix et la rapidité avec laquelle ils ont été mis en place ont laissé en arrière certains hommes qui ne trouvent plus leurs places. Et j'ai soulevé dans sa lignée que ce questionnement quant à leur place peut les mettre dans un état identitaire similaire à celui d'un ado ou d'une personne qui sort d'une maladie longue et qui sans soutien d'une forme ou d'une autre pourrait être amené à se suicider (mais j'ai nuancé en disant que le féminisme n'était pas lié directement, que c'était plus un contexte qu'une cause).

Quand à la poule sans cervelle qui traite ces hommes-là de rétrogrades (ne me dis pas que je ne peux pas t'insulter, tu te permets de le faire envers les hommes, je ne fais que prendre leur défense), peux-tu m'expliquer ce qu'il peut y avoir de rétrograde à chercher sa place dans une société qui s'est redéfinie? Un immigrant a le même genre de questionnement que ces hommes-là, serais-tu rétrogrades? Les immigrants se posent les mêmes questions que ces hommes-là: quelle est ma place ici? Pourquoi y suis-je? Que vais-je apporter à (remplaces par ma blonde ou mon pays)? Il n'y a rien de rétrograde dans les questions que se posent ces hommes et certainement que tu n'as jamais eu à discuter de ça avec certains d'entre eux.

Moi je suis pas chanceuse, la majorité des gars que je connais sont québécois. Et ils s'en posent donc des questions une fois le vin ouvert. Et ce ne sont pas des questions de savoir qui portent la culotte. Ils se demandent simplement ce que les femmes peuvent bien attendre encore d'eux pour leur en faire baver encore autant alors qu'elles ont obtenu ce qu'elles voulaient: l'égalité.

Ils se demandent aussi pourquoi dans les rapports qu'ils ont avec les québécoises, ils ont tout le temps cette impression qu'elles doivent les dominer, montrer qu'elles sont indépendantes, qu'elles ont de l'argent, qu'elles travaillent, qu'elles dirigent leur vie quand eux ils veulent simplement être avec, faire connaissance. Jaser. Boire un coup. Pas comparer l'ego, le powertrip ou le compte en banque. Oui c'est ça qu'ils disent. Ils ne cherchent pas quelqu'un à dominer, ils cherchent quelqu'un qui va rentrer les griffes et qui va se comporter en égale, c'est à dire qui va faire un peu de place aussi, arrêter de dire prends ta place ou dégages...

Ils ne veulent même pas nécessairement baiser la fille, ils veulent juste ... être là. Pas besoin de les mordre si vous n'avez pas besoin d'un homme dans votre vie, ils veulent pas forcément y rester dans vos vies. Ils veulent juste communiquer avec un individu qui a priori parle la même langue qu'eux et ma foi pourrait avoir des intérêts communs. C'est dur de retranscrire leurs propos, si je pouvais je vous les enregistrerais et vous verriez que l'image que la femme donne aux hommes au Québec est franchement pas égale et vraiment agressive. Alors c'est peut-être pas ce que ces dames veulent être mais vu le dernier 5 à 7 que j'ai fait en centre-ville, c'est pas si caricatural que ça!

Comme dis Peanut, oui il y a différents types de femmes et également du côté des hommes. Mais désolée, le féminisme n'a pas fait que des choses bien non plus en recentrant la société pratiquement que sur les besoins de ces dames. Il faut un juste milieu, oui celui-ci évolue de système Cherry, mais justement, ouvres donc ton horizon et acceptes qu'il peut y avoir des imperfections. Ce n'est pas en les niant qu'on les règlera ces problèmes, sinon ça vaut pas mieux que le système d'avant qui niait simplement l'intelligence à la femme pour lui donner des droits. Crime, certaines se comportent comme les gars envers les suffragettes. Au lieu de dire que les hommes n'ont pas d'esprit, vous dites juste qu'ils sont irresponsables (en passant la femme est longtemps restée irresponsable aux yeux de la loi et c'est pourquoi elle ne pouvait pas voter, acheter, avoir un compte en banque!), qu'ils n'assument pas. Allez donc faire un tour du côté du parlement et remplacez les femmes par les hommes dans le monument des sufragettes!

Voilà l'image que me donne certains discours à refuser en bloc sans nuancer, à rabaisser sans ouvrir une ligne possible de réflexion. Et désolée mais c'est aussi l'image que cela donne à des hommes qui sont pourtant loin de vouloir un retour en arrière dans la société. Mais certaines vont juste dire qu'ils n'assument pas... Le serpent mordra sa queue et le système aura évolué???

[Azarielle]

Dis moi Samanta, tes parents et grands parents ont ils été au prise avec l'influence de l'église catholique QUEBECOISE ? :maxpayne:

Les miens si. Ma grand-mère a même été excommuniée parce qu'elle a suivi l'avis de son médecin : cesser d'avoir des enfants si elle ne voulait pas qu'ils grandissent orphelins. Il fallait procréer à tout prix.

M'étonne pas pantoute.

Par curiosité, combien elle en a eu finalement?

Elle a eu deux accouchements et a failli mourir à chacun des accouchements. Quelques fausses couches particulièrement difficiles aussi avant et entre les deux naissances. Le pire, c'est qu'en plus de ça, mon grand-père était le bedeau. Alors c'était encore plus mal perçu son excommunion et évidemment mon grand-père a perdu son gagne-pain. C'est ce qui les a menés à quitter le Bas-du-Fleuve pour Lanaudière.

Sa fille a eu aussi des difficultés avec les grossesses, mais avec les moyens d'aujourd'hui, les risques sont mieux contrôlés. Malheureusement, la vie de ma grand-mère ne comptait pas aux yeux du curé. Il aurait fallu prendre encore et encore le risque parce que les enfants à venir comptaient plus que ceux déjà nés qui avaient aussi besoin de leur mère. Même l'avis du médecin ne comptait pas. Il fallait faire son devoir conjugual, sans discuter, peu importe les conséquences.

Ma grand-mère, même avant de mourir septuagénaire, l'avait encore sur le coeur. Elle et son mari s'étaient toujours beaucoup investis pour leur paroisse. L'Église a eu beaucoup trop d'emprise sur mes ancêtres. Avec la Révolution tranquille, peut-être sommes-nous allés trop à l'opposé, seulement, je crois que c'était une réaction normale à l'excès que l'Église aura fait vivre à ses fidèles.