Annonces travail - les salaires -

[frogues]

quand j'allais à l'université ça me coûtais même pas 1800$ pour 2 sessions..... ce qui est très tolérable... faut pas oublier qu'au québec il y a le cécep qui se permet facilement de se passer de l'université

Bien sur que c'est tout a fair raisonnable. Je n'ai pas dit que cela ne l'etait pas j'ai juste dit que ce n'est pas gratuit.

En France aussi c'est tres raisonnable. qq centaines d'euros par an

[KoOziA]

ca c'est si tu compares les 2 systemes au sens general. Mais qu'est ce que tu crois qu'un employe en France qui desire immigrer au canada va regarder. Et bien il va regarder comment il vit avec son salaire en France une fois qu'il a tout paye versus comment il vit avec son salaire au canada une fois qu'il a tout paye.

Oui, mais admets qu'on ne peut pas omettre cette très grosse part de charges qu'on paye en France (les charges patronales), sinon autant ne même plus tenir compte des impôts au Québec puisque dans le même raisonnement, ce n'est pas le salarié qui paye directement ces impôts au Québec...

Je ne suis absolument pas d'accord. Les salaires au canada sont moins eleves qu'au quebec. 100kCAD, ca commence a faire tres haut pour le quebec. Et d'apres ce que j'ai vu, il ne faut pas que je m'attende a trouver au quebec un salaire egal au mienx1.5 (je parle a poste egal bien sur).

Admettons que les salaires soient moins élevés et que tu n'obtiennes pas ton salaire français x 1,5, je doute que sur une carrière ton salaire canadien corresponde à 1=1$, mais je vais y revenir plus bas.

Si je pars du principe salaire X CAD au canada = X euros en France alors je suis desolee, mais un achat de 1750CAD represente plus qu'un achat de 1440. Je ne vois pas pourquoi tu fais des conversions puisque la personne au canada ne paiera pas avec des euros convertis mais bien avec les CAD qu'elles aura gagner.

Evidemment, si tu prends le cas du francais qui habite en france et qui va en va faire ses achats au canada, alors oui le mac il vaut mieux l'acheter au canada. Et c'est meme encore mieux aux US d'ailleurs.

Par contre, desolee, mais je n'ai pas bien suivi ton exemple du 100, 120CAD 180CAD :blushing:

Je crois que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde tout bêtement. Je voulais dire qu'on ne pouvait pas comparer des dollars et des euros comme les billes ne valent pas les coquillages. Si tu souhaitais t'installer au japon, tu ne comparerais pas 1 yen avec 1 . Le taux de change d'équilibre étant de 1,5$ pour 1 , il faut partir du principe que théoriquement un bien qui vaut 100 en France, vaudra 150 $ au Québec. Donc si ce bien, en réalité, vaut 120$, c'est qu'il coûte moins cher au Québec qu'en France. Mais même là, on ne tiens pas compte de tous les facteurs, en fait il faudrait réfléchir en terme de coût de la vie et de pouvoir d'achat. Et globalement, le pouvoir d'achat est plus élevé au Québec qu'en France. C'est pour cela que tu vois souvent dire sur le forum que la vie y est moins chère. La preuve ici.

On parle de comparaison france-quebec la. C'est sur que si tu mets les US dans la boucle, ce n'est ni la France ni le Quebec qui vont perdre.

Tu as raison, mea culpa.

Oui le Quebec offre un niveau de prestations sociales important. Rien a envier a la France toutefois. Et je ne peux pas te laisser dire que les universites sont gratuites. Elles sont bien plus abordables que les US soit, mais elle ne sont pas gratuites. Et elles sont plus cheres que les universites francaises.

mea culpa encore, vu que oui, ce n'est pas gratuit... :blushing:

Par contre, rien à envier à la France, certes. Mais on paye bien plus de charges sociales en France qu'au Québec (cf. ma première démonstration avec les charges patronales)

Juste une petite remarque: Je suis (malheureusement) bien plus vieille que toi donc laisse moi encore un peu d'espoir de recolter a la retraite au moins un peu de ce que j'ai cotise pendant mes annees de boulot (et je n'ai malheusement pas fini encore).

Mais je suis d'accord avec toi, j'ai deja prevenu mes fils qu'ils ne fallaient pas compter la dessus pour eux.

Ca c'est vrai, mais tu n'auras pas ce que tes parents auraient touché à carrière équivalente. "Suffisamment" toutefois sans doute.

[frogues]

ca c'est si tu compares les 2 systemes au sens general. Mais qu'est ce que tu crois qu'un employe en France qui desire immigrer au canada va regarder. Et bien il va regarder comment il vit avec son salaire en France une fois qu'il a tout paye versus comment il vit avec son salaire au canada une fois qu'il a tout paye.

Oui, mais admets qu'on ne peut pas omettre cette très grosse part de charges qu'on paye en France (les charges patronales), sinon autant ne même plus tenir compte des impôts au Québec puisque dans le même raisonnement, ce n'est pas le salarié qui paye directement ces impôts au Québec...

Je ne suis absolument pas d'accord. Les salaires au canada sont moins eleves qu'au quebec. 100kCAD, ca commence a faire tres haut pour le quebec. Et d'apres ce que j'ai vu, il ne faut pas que je m'attende a trouver au quebec un salaire egal au mienx1.5 (je parle a poste egal bien sur).

Admettons que les salaires soient moins élevés et que tu n'obtiennes pas ton salaire français x 1,5, je doute que sur une carrière ton salaire canadien corresponde à 1=1$, mais je vais y revenir plus bas.

Si je pars du principe salaire X CAD au canada = X euros en France alors je suis desolee, mais un achat de 1750CAD represente plus qu'un achat de 1440. Je ne vois pas pourquoi tu fais des conversions puisque la personne au canada ne paiera pas avec des euros convertis mais bien avec les CAD qu'elles aura gagner.

Evidemment, si tu prends le cas du francais qui habite en france et qui va en va faire ses achats au canada, alors oui le mac il vaut mieux l'acheter au canada. Et c'est meme encore mieux aux US d'ailleurs.

Par contre, desolee, mais je n'ai pas bien suivi ton exemple du 100, 120CAD 180CAD :blushing:

Je crois que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde tout bêtement. Je voulais dire qu'on ne pouvait pas comparer des dollars et des euros comme les billes ne valent pas les coquillages. Si tu souhaitais t'installer au japon, tu ne comparerais pas 1 yen avec 1 . Le taux de change d'équilibre étant de 1,5$ pour 1 , il faut partir du principe que théoriquement un bien qui vaut 100 en France, vaudra 150 $ au Québec. Donc si ce bien, en réalité, vaut 120$, c'est qu'il coûte moins cher au Québec qu'en France. Mais même là, on ne tiens pas compte de tous les facteurs, en fait il faudrait réfléchir en terme de coût de la vie et de pouvoir d'achat. Et globalement, le pouvoir d'achat est plus élevé au Québec qu'en France. C'est pour cela que tu vois souvent dire sur le forum que la vie y est moins chère. La preuve ici.

On parle de comparaison france-quebec la. C'est sur que si tu mets les US dans la boucle, ce n'est ni la France ni le Quebec qui vont perdre.

Tu as raison, mea culpa.

Oui le Quebec offre un niveau de prestations sociales important. Rien a envier a la France toutefois. Et je ne peux pas te laisser dire que les universites sont gratuites. Elles sont bien plus abordables que les US soit, mais elle ne sont pas gratuites. Et elles sont plus cheres que les universites francaises.

mea culpa encore, vu que oui, ce n'est pas gratuit... :blushing:

Par contre, rien à envier à la France, certes. Mais on paye bien plus de charges sociales en France qu'au Québec (cf. ma première démonstration avec les charges patronales)

Juste une petite remarque: Je suis (malheureusement) bien plus vieille que toi donc laisse moi encore un peu d'espoir de recolter a la retraite au moins un peu de ce que j'ai cotise pendant mes annees de boulot (et je n'ai malheusement pas fini encore).

Mais je suis d'accord avec toi, j'ai deja prevenu mes fils qu'ils ne fallaient pas compter la dessus pour eux.

Ca c'est vrai, mais tu n'auras pas ce que tes parents auraient touché à carrière équivalente. "Suffisamment" toutefois sans doute.

Et si on concluait . Car je n'aimerai pas qu'on croit que je cherche a montrer aux gens que ca ne vaut pas le coup de partir au Quebec loin de moi.

J'exposai juste une constatation qui est que dans mon cas, avec mon age, mon background et tout ... si je pars demain au canada, je n'aurais pas un meilleur train de vie qu'ici et j'irai meme plus loin, ca risque meme d'influer sur ma retraite future car qui dit partir au canada dit ne plus cotiser en France (je ne parle pas de la retraite de base, car les annees au canada sont comptabilisees, mais je parle de la retraite complementaire qui quand tu es cadre t'apportera la plus grosse partie de ta retraite). Bien sur tu peux cotiser volontairement mais pour cela il faut:

1) cotiser d'abord au regime de retraite generale

2) cotiser a la complementaire, et la on te demande de payer ta part + celle du patron. Alors a moins que tu sois expat et que ton employeur te le paye. Tu oublies tout simplement.

Mais qu'a part ca, en France ou au Quebec j'aurai la chance de pouvoir me le payer ce MacBook

Et pour m'habituer, j'y retourne le mois prochain. Je profite des ponts.

Et oui, un autre sujet tabou, les vacances, car a salaire egal, on a bien plus de vacances en France qu'au quebec ......

ok, je sors :niark:

[KoOziA]

Dis comme ça, c'est clair qu'il n'est peut-être pas intéressant financièrement pour toi de partir, encore que, en tenant compte des plus-values d'immobilier, etc... Sait-on jamais. Mais de toute façon, je ne crois pas qu'on quitte la France pour le Québec pour une question de fric (ou dans certains cas précis peut-être seulement). Dans les deux pays, les trains de vie doivent être assez comparables, pour certains un peu plus ou peu moins.

Pour les vacances, tu as raison, y'a un gouffre dont il faut tenir compte, j'y pense jamais vu que je suis indépendant, donc difficile dans mon cas de faire la différence entre travail et vacances... Mais si je devais attendre toute l'année ma quinzaine pour faire ce qui me passe par la tête, je serai surement malheureux. Ca doit dépendre des tempéraments...

[collinm]

on a deux de semaine de vacance au québec en commencant habituellement..... certaine boite donne 3..... mais on en obtient plus après x temps.... tout dépent si on est bon négociateur ou non... alors qu'en france c'est 5 semaine direct.... c'est un point que j'aime de la france ça

[frogues]

Dis comme ça, c'est clair qu'il n'est peut-être pas intéressant financièrement pour toi de partir, encore que, en tenant compte des plus-values d'immobilier, etc... Sait-on jamais. Mais de toute façon, je ne crois pas qu'on quitte la France pour le Québec pour une question de fric (ou dans certains cas précis peut-être seulement). Dans les deux pays, les trains de vie doivent être assez comparables, pour certains un peu plus ou peu moins.

Pour les vacances, tu as raison, y'a un gouffre dont il faut tenir compte, j'y pense jamais vu que je suis indépendant, donc difficile dans mon cas de faire la différence entre travail et vacances... Mais si je devais attendre toute l'année ma quinzaine pour faire ce qui me passe par la tête, je serai surement malheureux. Ca doit dépendre des tempéraments...

Je ne cherche absolument pas l'interet financier. Dans mon cas, mon mari y est depuis decembre. La societe ou il bossait fermait ici, une petite boite quebequoise avec qui il avait conclu un partenariat lui a propose de continuer avec eux mais ... a Montreal. C'etait super interessant et challenging au niveau boulot et il a fait le pas (on en a parle ensemble bien sur et puis les enfants sont grands donc pas de contraintes de ce cote la). Mais moi j'ai toujours dit que je ne savais pas ce que je ferai et que je me laissais le temps de voir et de decider (Par contre j'aurai fait comme lui a sa place je pense)

D'abord il faut voir un peu comment ca se passe vraiment pour lui au niveau du boulot (je ne vais pas tout quitter (boulot surtout parce que pour retrouver bonjour) pour que finalement ca ne lui plaise pas).

De toute facon, il voyage beaucoup donc pas souvent a la maison. Et il a le droit de venir bosser de France une semaine par mois pendant 2 ans. (ca c'est la theorie car comme il est toujours en vadrouille ...)

Autrement, je ne me poserai pas la question de savoir si je pars ou non au canada. Je resterai bien tranquillement sur la cote d'azur

[frogues]

on a deux de semaine de vacance au québec en commencant habituellement..... certaine boite donne 3..... mais on en obtient plus après x temps.... tout dépent si on est bon négociateur ou non... alors qu'en france c'est 5 semaine direct.... c'est un point que j'aime de la france ça

Et oui, c'est meme plus avec les RTT. C'est pratique pour retourner voir sa famille au quebec ou simplement decouvrir la France. J'espere que tu en profites.

Quand j'etais aux US, c'etait aussi 2 semaines de vacances, et on a attendu 2,5 annees avant de revenir voir la famille. Moi je suis restee plus de 2 semaines car je venais d'accoucher. Mais autrement c'est sur que c'est short. Surtout qu'on etait sur la cote ouest.

Ceci dit, si au quebec je peux negocier 2 smeaines sans solde en plus des 2 initiales, ca me conviendrait tout a fait.

[collinm]

moi j'ai commencé au québec avec 3 semaines direct.... ensuite je prennais des journées sans solde à gauche et à droite..

ça dépend du type d'emploi, si c'est syndiquer, tu suis les autres....

ma tante travaile à la ville de montréal depuis 14... elle est rendu à 6 semaines.....

[frogues]

ma tante travaile à la ville de montréal depuis 14... elle est rendu à 6 semaines.....

C'est moins cool dans le prive je pense.

Au fait Collinm, tu ne m'as toujours pas explique ce que c'etait cette histoire d'agence et d'impot ?

Tu ne m'as pas dit non plus si tu avais un bachelor ou un master.

[collinm]

une agence c'est une entreprise qui t'engage et qui t'envoie dans un autre pays... un expatrier quoi..

j'ai un bacheloren génie logiciel, j'ai pensé faire une maîtrise mais ça donne pas vraiment un meilleur salaire... donc si je le fais ça serait que pour raison personnelle

[yow_lys]

Salut,

Tu dis ne payer que le fédéral Canadien en Impôt. J'an conclue que tu n'es pas résident fiscal canadien ni français?! Y a triche?

[collinm]

non c'est il y a entente avec le québec et la france concernant les expatrier

[frogues]

une agence c'est une entreprise qui t'engage et qui t'envoie dans un autre pays... un expatrier quoi..

j'ai un bacheloren génie logiciel, j'ai pensé faire une maîtrise mais ça donne pas vraiment un meilleur salaire... donc si je le fais ça serait que pour raison personnelle

Tu aurais un diplome francais, je peux te dire que ca ferai une grosse difference. Grilles de salaire oblige.

Donc tu as ete embauche par une boite de service (je suppose si tu dis agence) au quebec ? qui t'a donne une mission en France. Et ce pour un temps bien defini. Et apres tu retournes au Quebec?

[yow_lys]

tiens donc... je vais regarder de plus près la convention france-québec

merci du tuyau

[collinm]

une agence c'est une entreprise qui t'engage et qui t'envoie dans un autre pays... un expatrier quoi..

j'ai un bacheloren génie logiciel, j'ai pensé faire une maîtrise mais ça donne pas vraiment un meilleur salaire... donc si je le fais ça serait que pour raison personnelle

Tu aurais un diplome francais, je peux te dire que ca ferai une grosse difference. Grilles de salaire oblige.

Donc tu as ete embauche par une boite de service (je suppose si tu dis agence) au quebec ? qui t'a donne une mission en France. Et ce pour un temps bien defini. Et apres tu retournes au Quebec?

oui une boite en informatique qui embauche des gens du québec qui peut les faires travailler au québec, usa (new york) ou bien la france...

elle fait de même avec les gens en france...

[frogues]

une agence c'est une entreprise qui t'engage et qui t'envoie dans un autre pays... un expatrier quoi..

j'ai un bacheloren génie logiciel, j'ai pensé faire une maîtrise mais ça donne pas vraiment un meilleur salaire... donc si je le fais ça serait que pour raison personnelle

Tu aurais un diplome francais, je peux te dire que ca ferai une grosse difference. Grilles de salaire oblige.

Donc tu as ete embauche par une boite de service (je suppose si tu dis agence) au quebec ? qui t'a donne une mission en France. Et ce pour un temps bien defini. Et apres tu retournes au Quebec?

oui une boite en informatique qui embauche des gens du québec qui peut les faires travailler au québec, usa (new york) ou bien la france...

elle fait de même avec les gens en france...

On peut avoir le nom si ce n'est pas indiscret.

[yow_lys]

Echangez ces infos en MP....sinon collin tu vas te faire assaillir de demandes!!!

Modifié 12 avril 2008 par franckgb

[Nini]

Bonjour,

J'ai lu un peu en diagonal votre discussion, voici ce que nous avons remarquer au bout de 6 mois :

1) pour les retraites en France : pour les cadres de 40 à 45 ans, ce sera 30% du revenu même avec les retraites complémantaires, cotiser actuellement, c'est payer pour les autres ! (c'est une des multiples raisons qui m'ont fait partir) Qu'on fasse 20 ans de plus ne changera rien. Déjà certaines supers retraites supplémentaires pour super cadres de heut niveau ont fait faillite des le début des années 2000 (mais ça personne n'en parle, sauf mon père qui était un peu furax)

pour les retraites au Canada, ce que j'en ai vu c'est très intéressant et payé en partie par l'employeur, et j'y crois beaucoup plus, et les REER permettent de transformer des impôts en capital retraite.

2) les frais d'études se transforment en crédit d'impôt à vie, donc sont en réalité moins chères qu ce qui est annoncé, et il es beaucoup plus facile de reprendre des études adulte, et cela ne coûte pratiquement rien

3) le coût de la vie est moins cher les salaires à travail égal sont plus élevés (parfois beaucoup aussi).

4) Il est évidemment difficile de trouver le même emploi qu'en France (ce n'est pas la même structure économique) et si qq tiens à son emploi et à son salaire en France, il vaut mieux le garder

5) Les québécois favorisent les québécois

6) Les québécois prennent des vacances !! (ce sont les champoins en Amérique de Nord pour cela)

7) Le système social est beaucoup plus avantageux à tous les niveaux

Ceci étant je ne suis pas persuadée que ce soit intéressant de venir pour qq qui a une très bonne situation en France (mais qu'on ne dise pas que c'est à cause des retraites !!!!)

[collinm]

Bonjour,

J'ai lu un peu en diagonal votre discussion, voici ce que nous avons remarquer au bout de 6 mois :

1) pour les retraites en France : pour les cadres de 40 à 45 ans, ce sera 30% du revenu même avec les retraites complémantaires, cotiser actuellement, c'est payer pour les autres ! (c'est une des multiples raisons qui m'ont fait partir) Qu'on fasse 20 ans de plus ne changera rien. Déjà certaines supers retraites supplémentaires pour super cadres de heut niveau ont fait faillite des le début des années 2000 (mais ça personne n'en parle, sauf mon père qui était un peu furax)

pour les retraites au Canada, ce que j'en ai vu c'est très intéressant et payé en partie par l'employeur, et j'y crois beaucoup plus, et les REER permettent de transformer des impôts en capital retraite.

2) les frais d'études se transforment en crédit d'impôt à vie, donc sont en réalité moins chères qu ce qui est annoncé, et il es beaucoup plus facile de reprendre des études adulte, et cela ne coûte pratiquement rien

3) le coût de la vie est moins cher les salaires à travail égal sont plus élevés (parfois beaucoup aussi).

4) Il est évidemment difficile de trouver le même emploi qu'en France (ce n'est pas la même structure économique) et si qq tiens à son emploi et à son salaire en France, il vaut mieux le garder

5) Les québécois favorisent les québécois

6) Les québécois prennent des vacances !! (ce sont les champoins en Amérique de Nord pour cela)

7) Le système social est beaucoup plus avantageux à tous les niveaux

Ceci étant je ne suis pas persuadée que ce soit intéressant de venir pour qq qui a une très bonne situation en France (mais qu'on ne dise pas que c'est à cause des retraites !!!!)

5, plus ou moins vrai.... ta beaucoup d'endroit et c'est très varié comme etnie.... gouvernement, pratt & witney, cgi, bell....

6, bof avec le nombre de semaine de vacance qu'on a.... on est largement en dessous de l'europe à ce chapitre

[frogues]

Bonjour,

J'ai lu un peu en diagonal votre discussion, voici ce que nous avons remarquer au bout de 6 mois :

1) pour les retraites en France : pour les cadres de 40 à 45 ans, ce sera 30% du revenu même avec les retraites complémantaires, cotiser actuellement, c'est payer pour les autres ! (c'est une des multiples raisons qui m'ont fait partir) Qu'on fasse 20 ans de plus ne changera rien. Déjà certaines supers retraites supplémentaires pour super cadres de heut niveau ont fait faillite des le début des années 2000 (mais ça personne n'en parle, sauf mon père qui était un peu furax)

pour les retraites au Canada, ce que j'en ai vu c'est très intéressant et payé en partie par l'employeur, et j'y crois beaucoup plus, et les REER permettent de transformer des impôts en capital retraite.

Pour les retraites ca a toujours ete comme ca, pendant que tu travailles tu cotises pour ceux qui sont a la retraite. Rien de nouveau la.

Je ne suis pas d'accord sur le 30%. C'est un peu plus de 50% dans le prive ( si tu as cotise toutes tes annees bien sur). Ca monte a 75% pour le public, mais ca c'est une autre histoire. Par contre si tu t'arretes a 45 ans alors peut etre que tu n'as que 30%. Je dirai meme moins d'ailleurs.

2) les frais d'études se transforment en crédit d'impôt à vie, donc sont en réalité moins chères qu ce qui est annoncé, et il es beaucoup plus facile de reprendre des études adulte, et cela ne coûte pratiquement rien

Tu veux dire que qq soit l'age a laquelle tu fais des etudes tu recupere le prix des etudes en credit d'impot ?

Y a-t-il credit d'impot aussi pour les etudes des enfants a charge ?

3) le coût de la vie est moins cher les salaires à travail égal sont plus élevés (parfois beaucoup aussi).

En valeur absolue ou en convertissant d'euros a CAD

4) Il est évidemment difficile de trouver le même emploi qu'en France (ce n'est pas la même structure économique) et si qq tiens à son emploi et à son salaire en France, il vaut mieux le garder

je ne vois pas ce que la structure economique vient faire ici. Un ingenieur est un ingenieur aussi bien en France qu'au canada. Je ne comprends pas ce que tu veux dire la.

5) Les québécois favorisent les québécois

on ne peut pas les en vouloir, je suis sure que les francais font pareil.

6) Les québécois prennent des vacances !! (ce sont les champoins en Amérique de Nord pour cela)

Plus que leur vacances legales ? (sans solde ?)