Les accommodements déraisonnables

[Uccio]

Ca marche pas, votre raisonnement, parce qu'un fête nationale, une commémoration, c'est du domaine public pas privé.

Cela tombe dans le domaine du public car:

- Un majorité d'occidentaux le fête

- C'est entré dans les moeurs, que l'on soit croyant ou pas, et ce depuis des decennies

- On a beau dire, au Canada, pays occidental, la religion dominante est la Chretienté ( catho, Lutherien, protestant etc...) et il est normal de fêter ces fêtes ici, si je vais a Duba¸i je feterai ces fêtes en privé et les fêtes musulmane en PUBLIC, mais ici, en France, en Espagne le public = les Fêtes Chretiennes.

C'est comme ça et abolir ces coutumes pour accomoder tout le monde ( surtout les musulmans en fait) serai nous imposer un reniement total de nos valeurs, nos references morales et sociales.

A Rome ..... sinon on y vient pas.

[petiboudange]

Non Uccio, la fête nationale ici, si elle avait une base religieuse, quand elle a été choisi comme fête nationale en 1834 par Duvernay, elle commémorait plus rien d'autres que les "canadiens" versus la couronne britannique. Rien que du politique, donc du civile et du civique, alors elle est du domaine public. Rien de religieux si ce n,est son nom mais même à ça comme certains disent déja 25 décembre, on entend aussi 24 juin en plus de fête nationale et st jean.

Modifié 31 août 2007 par petiboudange

[Uccio]

Je ne vois pas où j'ai mentionné que les fêtes nationales etaient religieuses ?

Cela peut etre public ET religieux, rien a voir avec un coté politique. je ne parle pas de laïcité ici mais de fête qui rentrent dans le domaine public car elles sont instaurées a un niveau national (voire international).

[Angela]

J'aime bien Joseph. Pas le saint, l'Uruguayen

D'abord, c'est un intello. Il est intelligent comme un singe.

Ensuite, on ne peut pas l'accuser de racwcism puisqu'il est immigrant.

Bref, je suis entièrement d'accord avec.

No comments pour l'article de Facal.

Mais pour une intellectuelle

[Invité]

LA SCHIZOPHRÉNIE DE LA SOCIÉTÉ ARABO-MUSULMANE

Par le Dr. AbdelKhaleq Hussein, journaliste réformiste Irakien

Selon l'auteur, les symptômes d'une société schizophrénique sont les mêmes que ceux atteignant un individu. Un spécialiste irakien des sciences sociales, Ali al Wardi, est le premier à avoir signalé ce désordre, le désignant par l'expression «personnalité divisée». Selon sa théorie, le conflit entre les valeurs des origines bédouines et les valeurs culturelles nouvellement acquises de l'immigrant, de l'individu. À titre d'exemple, un jeune Irakien choisit son épouse selon le mode occidental (flirt, lettres d'amour) mais, si sa sur fait de même, il redevient «bédouin» et devient capable du pire envers elle et sans parler que si le prétendant n'est pas musulman imaginons le pire du pire.

Vous me direz quel rapport avec les accomodements ? Bien les attitudes dites culturelles peuvent avoir un impact très important dans la perception de chacun dans la société d'accueuil et en tartinant en plus avec des accomodements bien le coctail est près pour une méchante grosse chicane.

[brigit]

Ca marche pas, votre raisonnement, parce qu'un fête nationale, une commémoration, c'est du domaine public pas privé.

Cela tombe dans le domaine du public car:

- Un majorité d'occidentaux le fête

- C'est entré dans les moeurs, que l'on soit croyant ou pas, et ce depuis des decennies

- On a beau dire, au Canada, pays occidental, la religion dominante est la Chretienté ( catho, Lutherien, protestant etc...) et il est normal de fêter ces fêtes ici, si je vais a Duba¸i je feterai ces fêtes en privé et les fêtes musulmane en PUBLIC, mais ici, en France, en Espagne le public = les Fêtes Chretiennes.

C'est comme ça et abolir ces coutumes pour accomoder tout le monde ( surtout les musulmans en fait) serai nous imposer un reniement total de nos valeurs, nos references morales et sociales.

A Rome ..... sinon on y vient pas.

bon, sans jouer sur les mots entre public et privé, je vous concède que "civil" aurait été un terme plus approprié et la phrase mal rédigée. mais les fêtes civiles existent bel et bien et paradoxalement pas forcément depuis avant-hier. tout aussi paradoxal est le fait que beaucoup de fêtes religieuses n'ont pas toujours été non travaillées.

quand aux fêtes religieuses, si on veux remonter aux origines, la plupart des fêtes catho (ou autres) coïncident souvent avec des rites païens millénaires (et je ne veux insulter personne en disant ça, ces fêtes commémorant dans notre calendrier occidental contemporain des événements dont la date ancienne était imprécise, il était plus aisé de les fixer de manière arbitraire -enfin pas si arbitraire que ça).

c'est le cas de la St Jean !!!! = fête du solstice d'été. donc la St Jean n'est qu'une date de fête religieuse récupérée d'une fête ... publique (niark niark :gokujr: )

pour le solstice d'hiver, nous avons ... Noël et Hanoucca (qui celui qui pense aux Saturnales dise 3 pater et 2 ave)

pour le 31 octobre/1er novembre, c'est pas encore le temps des veillées, donc on s'épargnera le récit des fêtes celtes.

etc

prenons en France métropolitaine :

fêtes "civiles" :

1er janvier = certes religieux à l'origine, mais qui peut aujourd'hui dire pourquoi ? (je connais la réponse, merci)

1er mai = fête du travail

8 mai = commémoration 2è guerre mondiale

14 juillet = commémoration prise de la Bastille, devenu fête nationale

11 novembre = commémoration 1ère guerre mondiale

outre-mer plusieurs jours différents pour commémorer l'abolition de l'esclavage

fêtes "religieuses" :

Lundi de Paques

[Lundi de Pentecôte] non férié depuis 2003 pour cause de canicule

15 août

1er Novembre [lendemain de la fête des morts, ça devrait être une fête joyeuse mais en France, aller au cimetière, c'est pas gai, contrairement au Mexique par exemple. les citrouilles on fait une brêve apparition, mais selon le syndicat des vendeurs de farces et attrapes, et autres masques, ça marche plus du tout. ahhh j'adore mon pays quand il a des sursauts de bon sens]

25 décembre

donc il n'y a que 4 jours fériés nationnaux à connotation réligieuse en France. et certains de ces jours n'ont pas toujours été officiellement fériés chomés (=non travaillés)

le lundi de Pentecôte en est un exemple et l'épiscopat français a accepté d'autant plus aisément le principe de le supprimer que la tradition était récente.

B

[Uccio]

Voila. On est tombé d'accord (drole d'expresion ça).

mais là où je voulais en venir, c'est que quand on vient dans un pays qui fête certaines choses on suit le mouvement (ou pas), on fête ses propres "coutumes/traditions" en privé mais ce qui est usuel du plus grand nombre ( et pas forcement laïc) est du domaine du public.

Quand on vit dans un pays qui a certaines traditions on les suit et on essaie pas de faire changer les régles selon son bon vouloir et quel que soit son motif.

Modifié 31 août 2007 par Uccio

[brigit]

[1er Novembre [lendemain de la fête des morts, ça devrait être une fête joyeuse mais en France, aller au cimetière, c'est pas gai, contrairement au Mexique par exemple. les citrouilles on fait une brêve apparition, mais selon le syndicat des vendeurs de farces et attrapes, et autres masques, ça marche plus du tout. ahhh j'adore mon pays quand il a des sursauts de

B

veille de la fête des morts, et pas lendemain...

B :blushing:

Uccio : non, on n'est pas d'accord.

je maintiens. je suis pour la suppression de toutes les fêtes d'origine religieuse parce que ras le bol de tous ces compromis, palabres et discussions sans fin. stop. plus de fête pour personne.

B

Radicale laïcarde

[mission.qc]

[1er Novembre [lendemain de la fête des morts, ça devrait être une fête joyeuse mais en France, aller au cimetière, c'est pas gai, contrairement au Mexique par exemple. les citrouilles on fait une brêve apparition, mais selon le syndicat des vendeurs de farces et attrapes, et autres masques, ça marche plus du tout. ahhh j'adore mon pays quand il a des sursauts de

B

veille de la fête des morts, et pas lendemain...

B :blushing:

Uccio : non, on n'est pas d'accord.

je maintiens. je suis pour la suppression de toutes les fêtes d'origine religieuse parce que ras le bol de tous ces compromis, palabres et discussions sans fin. stop. plus de fête pour personne.

B

Radicale laïcarde

c'est exactement la ligne que défende ceux qui veulent suprimer les sapins de noel , en supprimant les fetes religieuses tu supriment tous ce qui leur est relié .....

je suis contre et radicalement la paix par le vide ......

de plus, le modele laic français et européen à donner quoi : la montée de l'extremisme pour les minorité non merci pour moi

et pourquoi ne pas apprendre à echanger parler ensemble apprendre la religion des autres.

vu les remarques que j'ai lu dans le forum , certains veulent la paix en fesant la guerre ..............

et pis pourquoi faire tourner le débat sur les jours fériés , cela donne pas de valeur çà par contre ce posé la question est ce que je doit enlevé mon sapin de la classe de ma fille car je demande d'enlever le voile à une quebecoise ...........

de toute façon comme je le disais dans un autre messsage tout çà va a l'encontre de la charte des droit et liberté . donc avant de donner une direction à une société , faut deja lui donner un pays .....

[Uccio]

ccio : non, on n'est pas d'accord.

je maintiens. je suis pour la suppression de toutes les fêtes d'origine religieuse parce que ras le bol de tous ces compromis, palabres et discussions sans fin. stop. plus de fête pour personne.

B

Radicale laïcarde

Cela n'est plus radical, c'est totalitaire.

Alors supprimons les preservatifs pour promouvoir la fidélité. Le porc car cela heurte certains extrémistes. La chasse parce que je n'aime pas ça.

C'est comme si tu vas vivre en Gréce mais que tu veux parler uniquement le Russe. En Gréce on parle Gréc.

En occident nous avons des fêtes religieuse ET publique, c'est comme ç, libre a ceux qui ne veulent pas les fêter de les ignorer. Mais laissez les autres celebrer LEURS fêtes.

Si cela ne convient pas a quelqu'un il ne fallait pas qu'il vienne, on impose pas ses choix ou ses non-choix au pays qui acueille, on doit se plier a ce qui se fait dans le dit pays.

Si je vais travailler dans une entreprise qui a ses régles et que je ne m'y plie pas je serai viré et c'est normal, pourquoi serait ce different dans la société, les codes doivent régir tout le monde pour pouvoir vivre en harmonie ( cel n'empéche pas les differences mais les régles sont valables pour tous) .

Alors laissez nous vivre chez nous comme on l'entend sinon bye bye.

Où va t on comme ça.

[Uccio]

est ce que je doit enlevé mon sapin de la classe de ma fille car je demande d'enlever le voile à une quebecoise ...........

Chez moi je me balade a poil mais si je vais chez toi accepterai tu que je le fasse ?

On transpose ça aux pays et on pose la même question.

En iran il n'y a pas de sapin de noel et les femmes portent le voile et c'est normal, chez eux les iraniens font comme bon leur semble et personne n,a a leur dire de ne pas le faire.

Ici on fête Noêl car nous sommes dans une société judéo-chrétienne n'en deplaise a ceux qui veulent un monde de tolérance parfaite. En chine il f^te le nouvel an chinois et en algérie l'Aïd. Chacun sa société, je me vois mal arriver en Algérie et leur dire de ne plus fêter car je veux mon sapin de noël.

[mission.qc]

est ce que je doit enlevé mon sapin de la classe de ma fille car je demande d'enlever le voile à une quebecoise ...........

Chez moi je me balade a poil mais si je vais chez toi accepterai tu que je le fasse ?

On transpose ça aux pays et on pose la même question.

En iran il n'y a pas de sapin de noel et les femmes portent le voile et c'est normal, chez eux les iraniens font comme bon leur semble et personne n,a a leur dire de ne pas le faire.

Ici on fête Noêl car nous sommes dans une société judéo-chrétienne n'en deplaise a ceux qui veulent un monde de tolérance parfaite. En chine il f^te le nouvel an chinois et en algérie l'Aïd. Chacun sa société, je me vois mal arriver en Algérie et leur dire de ne plus fêter car je veux mon sapin de noël.

oui mais le probleme c'est que ce qui defendent les fetes catholiques ne le sont meme plus eux meme donc .......

mais la question est si je defend le coté laic des choses est ce que je defends mes fetes religieuses de l'autre

si je dit le quebec n'est un pays laic est ce que je peux garder mes fetes.

et j'irai meme plus loin si je suis catholique pourquoi je fetes des fetes comme hallowen qui est une fetes de la religion celte. pourquoi je chiale sur le ramadan alors que je doit faire le carème.

comme je le dit dans chaque message , c'est une société qui il y a à construire avant de lui mettre des regles.

et l'exemple de si tu viens à poil chez moi me fait toujours rire car çà n a rien de religieux et pire c'est un attentat à la pudeur que tu feras ........... :blushing:

je voulais aussi rajouter que il y a des quebecois né ici depuis plusieurs generations qui sont mulsulmants ....tu en fait quoi d'eux?

Modifié 31 août 2007 par mission.qc

[Uccio]

Là on depasse du cadre de la religion.

Je ne suis pas croyant mais je fête Noel, la toussaint je suis bien content de ne pas travailler ( avant) et a Pâques je me gave de chocolat.

Bon, c'est que dans notre société ces evenements sont fêtés et je ne vois pas pourquoi ceux qui viennent d'ailleurs nous feraient changer ça.

Religieux ou pas on s'en fout, le point est que a Rome on accepte les rituels Romain ou on part et ceux qui ne veulent pas le comprendre pose plus de probléme qu'ils ne donnent de solution. Ceux qui se posent des questions existentielles sur la pertinence de fêtes/celebrations en place dans un pays pour acomoder une minorité ausi d'ailleurs.

"Bonjour, je souhaiterai inscrire mon enfant dans votre école Francophone mais j'éxige que ses cours soient donnés en Allemenand". J'aurai tendance a lui dire d'allez en Allemagne ou en Autriche non ?

[Uccio]

je voulais aussi rajouter que il y a des quebecois né ici depuis plusieurs generations qui sont mulsulmants ....tu en fait quoi d'eux?

Je ne veux pas les empecher de fêter leur fêtes religieuses mais je ne veux pas qu'ils m'imposent ni ne m'empêchent de quoi que ce soit. Encore une fois notre société est judéo-chretienne pas autre chose. Les Chrétiens Libanais fêtent leur religion entre eux en privé, rien n'est prévu pour eux, tout est pour les musulmans car leur société est musulmane, c'est comme ça, allons leur tenir le même discours pour voir si il sont aussi tolerant (a plat ventriste je dirai).

Modifié 31 août 2007 par Uccio

[petiboudange]

et j'irai meme plus loin si je suis catholique pourquoi je fetes des fetes comme hallowen qui est une fetes de la religion celte.

Ben tu vois, si t'es catho, tu fêtes pas forcément Halloween mais plutôt la Toussaint

Ça revient à ce qu'on disait plus haut (euh Lilideslacs je pense qui soulevait ce point), qu'on envoit des messages paradoxaux ou plutôt pris comme tels (car comme on disait également un sapin de Noël, les cadeaux, les lumières, la journée, c'est aujourd'hui bien plus commercial et culturel que religieux, c'est fêté par tous, religieux ou non, dans différents pays de différentes confessions. Un peu d'ailleurs comme le jour de l'an chinois qui s'achemine sur tous les continents comme une fête pas une célébration religieuse).

Donc il faudrait voir à expliquer la chose autrement peut-être pour que cela ne soit pas pris comme étant contradictoire avec la laïcité du Québec (on se rappelle la définition de laïcité encore une fois pour être sûrs: Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l'État n'exerçant aucun pouvoir religieux - i.e. il ne désigne pas la confession de ses nouveaux-nés contrairement à la Malaisie par exemple - et les Églises aucun pouvoir politique - contrairement à la cité du Vatican qui est soumise au droit canon, aux états où la Charia s'applique pour définir la vie civile, et je ne sais pas mais sans doute les lieux où c'est la Torah qui prévaut sur les lois civiques- dixit le Petit Robert. Autrement dit "La laïcité, c'est-à-dire l'État neutre entre les religions" (Renan))

[Invité]

je voulais aussi rajouter que il y a des quebecois né ici depuis plusieurs generations qui sont mulsulmants ....tu en fait quoi d'eux?

Je ne veux pas les empecher de fêter leur fêtes religieuses mais je ne veux pas qu'ils m'imposent ni ne m'empêchent de quoi que ce soit. Encore une fois notre société est judéo-chretienne pas autre chose. Les Chrétiens Libanais fêtent leur religion entre eux en privé, rien n'est prévu pour eux, tout est pour les musulmans car leur société est musulmane, c'est comme ça, allons leur tenir le même discours pour voir si il sont aussi tolerant (a plat ventriste je dirai).

Uccio en fait ce que tu sembles pas saisir c'est que contrairement a nous (société occidentale) dans les sociétés arabo musulmane seule la religion officielle (L'Islam) a droit de citer dans l'espace publique. Et si ne ne me trompe les églises chrétiennes sont tolérés a certaines conditions. Bien sur le prosylétisme chrétien est défendu voila gosso modo la différence entre les deux sociétés.

[mission.qc]

je voulais aussi rajouter que il y a des quebecois né ici depuis plusieurs generations qui sont mulsulmants ....tu en fait quoi d'eux?

Je ne veux pas les empecher de fêter leur fêtes religieuses mais je ne veux pas qu'ils m'imposent ni ne m'empêchent de quoi que ce soit. Encore une fois notre société est judéo-chretienne pas autre chose. Les Chrétiens Libanais fêtent leur religion entre eux en privé, rien n'est prévu pour eux, tout est pour les musulmans car leur société est musulmane, c'est comme ça, allons leur tenir le même discours pour voir si il sont aussi tolerant (a plat ventriste je dirai).

Notre société n as pas de religion ce n est pas une personne de plus on a decidé d'etre laic donc on est loin du christianisme........ cela fait plus de 50 ans que beaucoup de pays on rejeté le fait que la religion guident nos vies......

et le fait qu'un autre payx est moins tolérants , je m en fou je vit ici par contre . comme je vit ici je veux participer à cette société francophone tolérante qui a été chétienne et qui est à présent athée. et j'aime ses valeurs.

donc si je te suis tu est pour le retour de l'église dans nos vies?

[mission.qc]

et j'irai meme plus loin si je suis catholique pourquoi je fetes des fetes comme hallowen qui est une fetes de la religion celte.

Ben tu vois, si t'es catho, tu fêtes pas forcément Halloween mais plutôt la Toussaint

Ça revient à ce qu'on disait plus haut (euh Lilideslacs je pense qui soulevait ce point), qu'on envoit des messages paradoxaux ou plutôt pris comme tels (car comme on disait également un sapin de Noël, les cadeaux, les lumières, la journée, c'est aujourd'hui bien plus commercial et culturel que religieux, c'est fêté par tous, religieux ou non, dans différents pays de différentes confessions. Un peu d'ailleurs comme le jour de l'an chinois qui s'achemine sur tous les continents comme une fête pas une célébration religieuse).

Donc il faudrait voir à expliquer la chose autrement peut-être pour que cela ne soit pas pris comme étant contradictoire avec la laïcité du Québec (on se rappelle la définition de laïcité encore une fois pour être sûrs: Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l'État n'exerçant aucun pouvoir religieux - i.e. il ne désigne pas la confession de ses nouveaux-nés contrairement à la Malaisie par exemple - et les Églises aucun pouvoir politique - contrairement à la cité du Vatican qui est soumise au droit canon, aux états où la Charia s'applique pour définir la vie civile, et je ne sais pas mais sans doute les lieux où c'est la Torah qui prévaut sur les lois civiques- dixit le Petit Robert. Autrement dit "La laïcité, c'est-à-dire l'État neutre entre les religions" (Renan))

la toussain etait à l'origine en mai (le 13) et à été changé au 1 novembre au 16eme siecle . le jour choisi a été le 1er novembre le jour de samain pour les celtes qui est aussi le nouvel an celtique . en effet samain , le soir on joue avec les esprit et le lendemain on rend hommage au mort ..

[petiboudange]

la toussain etait à l'origine en mai (le 13) et à été changé au 1 novembre au 16eme siecle . le jour choisi a été le 1er novembre le jour de samain pour les celtes qui est aussi le nouvel an celtique . en effet samain , le soir on joue avec les esprit et le lendemain on rend hommage au mort ..

Je ne dis pas le contraire, je te dis juste que si tu es catholique pratiquant, dans ton esprit de catholique pratiquant, tu ne fêtes pas Halloween mais la Toussaint. Comme si Noël tombe le jour d'une fête juive, ils fêteront la fête juive, pas Noël

[mission.qc]

la toussain etait à l'origine en mai (le 13) et à été changé au 1 novembre au 16eme siecle . le jour choisi a été le 1er novembre le jour de samain pour les celtes qui est aussi le nouvel an celtique . en effet samain , le soir on joue avec les esprit et le lendemain on rend hommage au mort ..

Je ne dis pas le contraire, je te dis juste que si tu es catholique pratiquant, dans ton esprit de catholique pratiquant, tu ne fêtes pas Halloween mais la Toussaint. Comme si Noël tombe le jour d'une fête juive, ils fêteront la fête juive, pas Noël

je disais plutot que la toussain est tiré des habitudes de la religion celtes car la toussain est la seul fête catholique non tirée de la lithurgie :blushing: