ne comprends pas

[caramel brun]

Je ne crois pas que ca changera grand chose. Même si le délais pour obtenir la citoyenneté est prolongé, si il/elle veut quitter son/sa conjoint(e) rien ne l'empêchera puisqu'il/elle sera résident(e) permanent(e).

Ben justement NON, je dis qu'il faut changer les règles du jeu. Le parrainé pourra avoir un titre de séjour qui va lui permettre de travailler et d'AVOIR droit aux services gouvernementaux. Mais pas de RP pas de Citoyenneté avant 5 ans.

Je ne crois pas que ca soit possible, puisque dans ce scenario là, le parrain ou la marraine aura tous les droits sur la personne parrainé. Si le premier veut rompre le deuxième devra trinquer (expulsion ?). Et là aussi c'est la porte ouverte à tous les abus.

Disons, par exemple, qu'après 4 ans de vie commune le couple ne se porte plus bien et que la rupture reste la seule solution, croyez vous qu'il est possible de refouler le/la parrainé après tout ce temps dans son pays d'origine alors qu'il s'est surement bien integré (carriére pro, cercle d'amis, petite habitudes...) ?

Perso, je ne pense pas que ce soit une bonne solution que de ne pas donner la rp à cette personne. il doit surement y en avoir d'autres.

[unmaxdemax]

enfin un sujet qui parle de ce tabou... Je suis tout à fait d'accord: pour moi dans la plupart des cas, les marraines et parrains se font avoir. Je suis en plein processus d'immigration, je n'ai mentionné mon chum nulle part. Au moins je ne dois mon immigration qu'à moi même. Si ces gens sont capables, le Canada les sélectionnera. Je pense que la procédure de parrainage devrait être durcie, mais comment? Je suis conscient qu'il doit y avoir quelque cas sincères, qui malheureusement souffrent de la mauvaise réputation de 95% des cas... Il y a encore quelque temps, un parrainé demandait sur le forum si au cas où il se fâchait avec sa marraine, il avait le droit d'aller vivre ailleurs dans le ROC. No comment...

Cet avis n'engage que moi

mAx

[OxyMort]

enfin un sujet qui parle de ce tabou... Je suis tout à fait d'accord: pour moi dans la plupart des cas, les marraines et parrains se font avoir. Je suis en plein processus d'immigration, je n'ai mentionné mon chum nulle part. Au moins je ne dois mon immigration qu'à moi même. Si ces gens sont capables, le Canada les sélectionnera. Je pense que la procédure de parrainage devrait être durcie, mais comment? Je suis conscient qu'il doit y avoir quelque cas sincères, qui malheureusement souffrent de la mauvaise réputation de 95% des cas... Il y a encore quelque temps, un parrainé demandait sur le forum si au cas où il se fâchait avec sa marraine, il avait le droit d'aller vivre ailleurs dans le ROC. No comment...

Cet avis n'engage que moi

mAx

Faut pas se voiler la face. C'est clair qu'il y a plusieurs cas de fraudes quand il s'agit de parrainage. Mais il y a aussi des couples veridique qui ne demandent qu'a etre ensemble. Mais je suppose que les cas de fraudes (mariage blanc) en france sont beaucoup plus frequent qu'au Canada vu qu'en france il n'y a pas de politique claire d'immigration. Il suffit pas d'avoir deux ou trois diplomes et 6 mois d'experiences pour s'installer en france en tant qu'immigrant contrairement au Canada. La seule petite porte qui reste ouverte aux etrangers en france, c'est le mariage.

Et pour repondre a ceux qui disent qu'ils n'ont jamais declare leurs chums alors qu'ils sont en procedure d'immigration (pour dire qu'ils ont opte pour une immigration en tant que travailleur qualifie), il faut dire que la procedure pour les francais prend au max 18 mois, contrairement aux autres nationalites (maghrebins par exemple) a qui ca prend plus de 5 ans maintenant. Ne comparez pas l'incomparable!!

[Invité]

Je ne crois pas que ca changera grand chose. Même si le délais pour obtenir la citoyenneté est prolongé, si il/elle veut quitter son/sa conjoint(e) rien ne l'empêchera puisqu'il/elle sera résident(e) permanent(e).

Ben justement NON, je dis qu'il faut changer les règles du jeu. Le parrainé pourra avoir un titre de séjour qui va lui permettre de travailler et d'AVOIR droit aux services gouvernementaux. Mais pas de RP pas de Citoyenneté avant 5 ans.

Je ne crois pas que ca soit possible, puisque dans ce scenario là, le parrain ou la marraine aura tous les droits sur la personne parrainé. Si le premier veut rompre le deuxième devra trinquer (expulsion ?). Et là aussi c'est la porte ouverte à tous les abus.

Disons, par exemple, qu'après 4 ans de vie commune le couple ne se porte plus bien et que la rupture reste la seule solution, croyez vous qu'il est possible de refouler le/la parrainé après tout ce temps dans son pays d'origine alors qu'il s'est surement bien integré (carriére pro, cercle d'amis, petite habitudes...) ?

Perso, je ne pense pas que ce soit une bonne solution que de ne pas donner la rp à cette personne. il doit surement y en avoir d'autres.

Je suis en total désacord avec toi ! Si après quatre ans de vie commune ben le couple se sépare ben le but premier ce n'était d'immigrer il me semble mais de vivre en couple n'est ce pas ? Cela a pas fonctionné ben alors que pouvons nous y faire c'est de la faute du parain qui a cru a un amour exceptionnel qu'il ne pouvait trouver ici et c'est la faut du parrainé de s'être embarqué dans une histoire impossible. Donc comprenons nous bien c'est une histoire d'amour mal ficelé c"'est pas une histoire d'immigration donc si cela marche pas ben chacun dans ses affaires a la case départ elle ou lui ici a maudire les couts qu'il elle a payé et lui ou elle ben retour au bled ou sa famille et son milieu le recevra car il sera pas en pays inconnu.

[Invité]

Faut pas se voiler la face. C'est clair qu'il y a plusieurs cas de fraudes quand il s'agit de parrainage. Mais il y a aussi des couples veridique qui ne demandent qu'a etre ensemble. Mais je suppose que les cas de fraudes (mariage blanc) en france sont beaucoup plus frequent qu'au Canada vu qu'en france il n'y a pas de politique claire d'immigration. Il suffit pas d'avoir deux ou trois diplomes et 6 mois d'experiences pour s'installer en france en tant qu'immigrant contrairement au Canada. La seule petite porte qui reste ouverte aux etrangers en france, c'est le mariage.

Tu es dans les patates le moyens privilègiés pour entrer au canada pour tous ceux qui n'ont pas les points pour être sélectionné c'est le parrainnage !!!! Comme en France le mariage blanc ou le mariage gris qui est un m ariage sous tromperie sentimentale.

[caramel brun]

Je ne crois pas que ca changera grand chose. Même si le délais pour obtenir la citoyenneté est prolongé, si il/elle veut quitter son/sa conjoint(e) rien ne l'empêchera puisqu'il/elle sera résident(e) permanent(e).

Ben justement NON, je dis qu'il faut changer les règles du jeu. Le parrainé pourra avoir un titre de séjour qui va lui permettre de travailler et d'AVOIR droit aux services gouvernementaux. Mais pas de RP pas de Citoyenneté avant 5 ans.

Je ne crois pas que ca soit possible, puisque dans ce scenario là, le parrain ou la marraine aura tous les droits sur la personne parrainé. Si le premier veut rompre le deuxième devra trinquer (expulsion ?). Et là aussi c'est la porte ouverte à tous les abus.

Disons, par exemple, qu'après 4 ans de vie commune le couple ne se porte plus bien et que la rupture reste la seule solution, croyez vous qu'il est possible de refouler le/la parrainé après tout ce temps dans son pays d'origine alors qu'il s'est surement bien integré (carriére pro, cercle d'amis, petite habitudes...) ?

Perso, je ne pense pas que ce soit une bonne solution que de ne pas donner la rp à cette personne. il doit surement y en avoir d'autres.

Je suis en total désacord avec toi ! Si après quatre ans de vie commune ben le couple se sépare ben le but premier ce n'était d'immigrer il me semble mais de vivre en couple n'est ce pas ? Cela a pas fonctionné ben alors que pouvons nous y faire c'est de la faute du parain qui a cru a un amour exceptionnel qu'il ne pouvait trouver ici et c'est la faut du parrainé de s'être embarqué dans une histoire impossible. Donc comprenons nous bien c'est une histoire d'amour mal ficelé c"'est pas une histoire d'immigration donc si cela marche pas ben chacun dans ses affaires a la case départ elle ou lui ici a maudire les couts qu'il elle a payé et lui ou elle ben retour au bled ou sa famille et son milieu le recevra car il sera pas en pays inconnu.

Ok, alors disons que le couple a entre temps eu un enfant, l'immigration se permettra-t-elle de séparer un enfant (Canadien) de l'un de ses parent ?

Alors dans ce cas, si la naissance d'un enfant permettrait à la personne parrainé de rester dans le pays elle s'arrangera pour en avoir un. Elle s'est déja assez donné de mal pour venir au Canada et vivre dans le mensonge pendant 4 ans, qu'est ce qui l'en empecherai.

Je sais que cela doit choquer plusieurs personnes, mais dite vous que l'on ne sait jamais jusqu'où une personne mal intentionné peut aller pour arriver à ses fins.

Donc je doute que cette solution des 5 ans soit prise en considération un jour.

[OxyMort]

Tu es dans les patates le moyens privilègiés pour entrer au canada pour tous ceux qui n'ont pas les points pour être sélectionné c'est le parrainnage !!!! Comme en France le mariage blanc ou le mariage gris qui est un m ariage sous tromperie sentimentale.

Je suis peut etre dans les patates comme tu le dis si bien, mais je sais au moins que la france n'a aucune politique d'immigration. Donc tous les immigrants qui se retrouvent en france sont pour la plupart des clandestins, des parrains ou des travailleurs temporaire. Ou bien c'est des immigres de nationalite francaise qui datent des temps des guerres. C'est surement dur et long (pour les africains en tout cas) d'etre accepte en tant qu'immigrant qualifie au canada, mais il y en a qui tentent leur chances et qui reussissent. Dis moi un peu comment un travailleur qualifie peut immigrer en france, et les etapes qu'ils doit suivre??

Modifié 24 août 2007 par OxyMort

[Invité]

C'est surement dur et long (pour les africains en tout cas) d'etre accepte en tant qu'immigrant qualifie au canada, mais il y en a qui tentent leur chances et qui reussissent. Dis moi un peu comment un travailleur qualifie peut immigrer en france, et les etapes qu'ils doit suivre??

Il n'y aucune étape car la France ne veut pas d'immigrant, en tout cas ne veut pas d'immigrant non qualifié. Les immigrants qui se retrouvent sur le sol francais y sont sans y être invité. Il faut dire que la France est plutôt laxiste dans la non application de ses propres lois. Cela semble changer avec l'arrivé d'un nouveau gournvernement.

Le Canada ne subi pas cette immigration a cause de sa situation géographique tout simplement.

[Invité]

Ok, alors disons que le couple a entre temps eu un enfant, l'immigration se permettra-t-elle de séparer un enfant (Canadien) de l'un de ses parent ?

Alors dans ce cas, si la naissance d'un enfant permettrait à la personne parrainé de rester dans le pays elle s'arrangera pour en avoir un. Elle s'est déja assez donné de mal pour venir au Canada et vivre dans le mensonge pendant 4 ans, qu'est ce qui l'en empecherai.

Je sais que cela doit choquer plusieurs personnes, mais dite vous que l'on ne sait jamais jusqu'où une personne mal intentionné peut aller pour arriver à ses fins.

Donc je doute que cette solution des 5 ans soit prise en considération un jour.

Il est vrai que dans ce cas il est difficile de séparer un parent de son enfant. Mais la femme qui donnera naissance a un enfant dans le cadre d'une fraude sentimentale pour que le monsieur immigre, ben pour lui faire comprendre qu'ici c'est pas comme dans le pays d'origine, il n'aura pas la garde principale de l'enfant, il ne pourra pas emmener dans le pays d'origine l'enfant sans la permission de la mère, il devra payer une pension alimentaire sinon le salaire même petit salaire sera saisi pour la pension. En fait le mec va payer bien cher son droit de rester ici. Il va y penser sinon c'est un total inconsient ! :dodotime:

[OxyMort]

Il n'y aucune étape car la France ne veut pas d'immigrant

Exactement!!! Tout ca pour dire, que ta proposition de rester marier pendant 4 ou 5 ans avant de pouvoir obtenir la residence permanente ou la citoyenete n'a aucun fondement. C'est une politique (si on peut l'appeller ainsi) typiquement francaise qui ne fait que separer des familles entieres pour une question de papiers. Et si meme un fraudeur doit rester marier 4 ans pour obtenir ces papiers, il aura toute la patience du monde.

[Invité]

Il n'y aucune étape car la France ne veut pas d'immigrant

Exactement!!! Tout ca pour dire, que ta proposition de rester marier pendant 4 ou 5 ans avant de pouvoir obtenir la residence permanente ou la citoyenete n'a aucun fondement. C'est une politique (si on peut l'appeller ainsi) typiquement francaise qui ne fait que separer des familles entieres pour une question de papiers. Et si meme un fraudeur doit rester marier 4 ans pour obtenir ces papiers, il aura toute la patience du monde.

Conclusion : l'état québécois et canadien ne peuvent rien contre les fraudes sentimentales pour fin d'immigration. Tant pis pour les nounounes et surtout tant pis pour la société d'accueil.

[caramel brun]

Ok, alors disons que le couple a entre temps eu un enfant, l'immigration se permettra-t-elle de séparer un enfant (Canadien) de l'un de ses parent ?

Alors dans ce cas, si la naissance d'un enfant permettrait à la personne parrainé de rester dans le pays elle s'arrangera pour en avoir un. Elle s'est déja assez donné de mal pour venir au Canada et vivre dans le mensonge pendant 4 ans, qu'est ce qui l'en empecherai.

Je sais que cela doit choquer plusieurs personnes, mais dite vous que l'on ne sait jamais jusqu'où une personne mal intentionné peut aller pour arriver à ses fins.

Donc je doute que cette solution des 5 ans soit prise en considération un jour.

Il est vrai que dans ce cas il est difficile de séparer un parent de son enfant. Mais la femme qui donnera naissance a un enfant dans le cadre d'une fraude sentimentale pour que le monsieur immigre, ben pour lui faire comprendre qu'ici c'est pas comme dans le pays d'origine, il n'aura pas la garde principale de l'enfant, il ne pourra pas emmener dans le pays d'origine l'enfant sans la permission de la mère, il devra payer une pension alimentaire sinon le salaire même petit salaire sera saisi pour la pension. En fait le mec va payer bien cher son droit de rester ici. Il va y penser sinon c'est un total inconsient ! :dodotime:

Ca peut aussi être l'inverse , dans ce cas là, comment on va faire ? Rapatrier l'enfant et la mère ?

[OxyMort]

Conclusion : l'état québécois et canadien ne peuvent rien contre les fraudes sentimentales pour fin d'immigration. Tant pis pour les nounounes et surtout tant pis pour la société d'accueil.

L'etat quebecois et canadien font leur possible pour empecher la fraude sentimentales. Tu as les entrevues pour demontrer la bonne foi de la relation, et la responsabilite financiere de 3 ans du parrain. Maintenant, les parrains ou marraines ont aussi leur responsabilites. Ca ne sert a rien de venir pleure sur le gouvernement si elle ou il s'est fait avoir. L'etat ne l'a pas oblige de se marier, et c'est a sa demande que son mari est a ses cotes. Et pour ce qui est de la societe d'acceuil, je ne vois pas trop ou est le probleme?? un travailleur de plus ne peut etre que benefique pour la societe d'acceuil sinon, je doute que tu serais parmi cette meme societe toi aussi.

[mayara]

salut à tous

il ne faut jamais généraliser, chacun à son histoire, les honnêtes et malhonnêtes sont partout. j'ai eu une amie qui est passé par un parainnage et elle est parfaitement heureuse et ça dure depuis 7 ans.

Je pense que dans ce genre d'affaire on se ment à sois même et non aux autres. car si le partenanire à pour seul objectif le parainnage ceci peut se sentir quelque soit son intelligence et son don de comédie. au fond de soi on sait mais on ferme les yeux parce qu'on envie d'y croire parce qu'on veut vivre un conte de fée...etc c'est vrai que quand on est en plein milieu de l'ophorie on a du mal mais je suis sure qu'au fond on sait à qui on a affaire.

je pense que si la personne qui parainne qui doit bien réfléchir à la conséquence de ses actes, mettre dans ses eventualités le pire et se demander si elle est prête à y faire face.

[Scorpius59]

Et pour repondre a ceux qui disent qu'ils n'ont jamais declare leurs chums alors qu'ils sont en procedure d'immigration (pour dire qu'ils ont opte pour une immigration en tant que travailleur qualifie), il faut dire que la procedure pour les francais prend au max 18 mois, contrairement aux autres nationalites (maghrebins par exemple) a qui ca prend plus de 5 ans maintenant. Ne comparez pas l'incomparable!!

Tu as raison OxyMort...il y a cette donnée qui n'est pas à négliger. Si le temps d'attente était équivalent pour tout le monde, cela pourrait empêcher, à mon sens, certaines dérives.

Pourtant je maintiens ce que je disais, à plus forte raison d'ailleurs parce que beaucoup d'immigrants issus du Mahgreb ou d'Afrique noire font courageusement la procédure entière, et ce malgré les délais iniques qu'on leur impose (j'ai du mal à imaginer dans quel état d'esprit je serais si j'avais dû attendre presque 5 ans, ou même un peu moins, au lieu d'un peu plus d'un an).

Raison pour laquelle cela m'insupporte de voir que certains (et j'insiste sur le certains, pas tous) puissent profiter de la candeur de certaines personnes.

Modifié 24 août 2007 par Scorpius59

[Invité]

Et pour ce qui est de la societe d'acceuil, je ne vois pas trop ou est le probleme?? un travailleur de plus ne peut etre que benefique pour la societe d'acceuil sinon, je doute que tu serais parmi cette meme societe toi aussi.

Euh ! Je crois que tu comprends pas un principe fondamental au Québec et au Canada. Le concept de fraude tu connais ? Un fraudeur, un menteur n'est pas une chance pour le québec il n'est pas un citoyen exemplaire. Je suis parmi cette société parce que j'y suis né donc j'ai aucun mérite d'y être c'est le hasard de l'existence qui a fait que je suis né à Montréal. Et cela ne garanti pas à la société que je serai un bon citoyen, mais si je deviens un mauvais citoyens ben l'état ne pourra pas m'expulser vu que je suis né ici. La sociét qui ma vu n'aître devra me garder en son sein malgré ce que je suis.

[bencoudonc]

Et pour ce qui est de la societe d'acceuil, je ne vois pas trop ou est le probleme?? un travailleur de plus ne peut etre que benefique pour la societe d'acceuil sinon, je doute que tu serais parmi cette meme societe toi aussi.

Le problème Oxymort, c'est qu'on parle d'un fraudeur, et d'un fraudeur sans aucun scrupule puisqu'il n'a pas hésité à se jouer des sentiments de quelqu'un. Ce n'est probablement pas un "travailleur de plus" mais plutôt quelqu'un qui va chercher de toutes les façons à profiter du système, probablement en se cr... sur le BS et en travaillant au noir par exemple... pas le genre d'individu qu'on veut parmi nous !

[Moi]

Ce qui me derange la dedans c'est que vous chercher un peu a rendre l'Etat responsable de tout. Cest trop d'intrusion dans nos vies privee si on va jusqu'a ce que certains propose.

J'ai le droit de me marier avec qui je veux. C'est un droit fondamentale. Si je suis assez nounoune pour epouser un chretin de n'importe quel couleur c'est mon probleme pas celui du CIC.

[bencoudonc]

J'ai le droit de me marier avec qui je veux. C'est un droit fondamentale. Si je suis assez nounoune pour epouser un chretin de n'importe quel couleur c'est mon probleme pas celui du CIC.

D'accord, tu as le droit d'épouser qui tu veux...mais la CIC a le droit de laisser entrer qui elle veut aussi ! Alors à ce niveau là ça devient le problème de la société pas seulement le tien...

[Invité]

Ce qui me derange la dedans c'est que vous chercher un peu a rendre l'Etat responsable de tout. Cest trop d'intrusion dans nos vies privee si on va jusqu'a ce que certains propose.

J'ai le droit de me marier avec qui je veux. C'est un droit fondamentale. Si je suis assez nounoune pour epouser un chretin de n'importe quel couleur c'est mon probleme pas celui du CIC.

Obsolument ! Dans notre pays tu as le droit de marier qui tu veux de n'importe quel pays, de n'importe quelle religion, n'importe quelle origine. Là n'est pas la question, si tu es victime d'une fraude sentimentale cela est ton problème et tu en subira les conséquences comme victime et cela est domage. Sauf que la société d'accueuil, c"est a dire nous. Nous n'avons pas a accepter une personne qui est ici grâce a la fraude. Voilà !