Pourquoi le Canada doit rester en Afghanistan

[Petit-Prince]

Roméo Dallaire met en garde les Québécois

Martin Ouellet

Presse Canadienne

Québec

Plutôt que de se laisser distraire par le message des opposants à la guerre, les Québécois doivent être prêts à accepter que des leurs sacrifient leur vie dans la poudrière afghane, pense le général à la retraite Roméo Dallaire.

«Si nous ne faisons pas montre d'une certaine abnégation pour faire avancer ce à quoi l'on croit, nous ne sommes qu'une gang d'hypocrites», a lancé mardi le sénateur Dallaire, en entrevue à la Presse Canadienne.

«La responsabilité internationale, ce n'est pas seulement donner de l'argent aux missionnaires ou pour le développement international, a poursuivi le général à la retraite. C'est aussi des sueurs, des grincements de dents et, parfois, le sang de nos jeunes.»

Deux jours après la mort tragique de six soldats de la base de Gagetown, au Nouveau-Brunswick, dans un attentat perpétré dans la région de Kandahar, le général à la retraite redoute une montée de l'opinion contre l'engagement militaire du Canada en Afghanistan.

Au Québec, le discours pacifiste en faveur du retrait des troupes risque d'être encore plus fort à compter du mois d'août, alors que 2000 soldats de la base de Valcartier seront déployés dans le sud du pays pour affronter l'insurrection talibane.

«Il va y avoir des pertes de notre côté comme dans l'autre», convient le général, mettant du même coup en garde les Québécois contre le «repli sur soi» que représente le discours anti-guerre.

«Quand on est un pays qui a atteint un tel niveau de développement, on n'a pas le droit de se replier sur nous-mêmes, dans nos régions. On a une responsabilité de protéger les autres», a-t-il dit.

Aux yeux de l'auteur du livre «J'ai serré la main du diable», relatant sa douloureuse expérience au Rwanda, il ne fait aucun doute que le déploiement des troupes de Valcartier en août prochain constituera un test de maturité pour la société québécoise.

«Nous allons voir si nous avons un pays basé sur la profondeur et la maturité ou si nous sommes encore provinciaux et même paroissiaux», a-t-il analysé.

Issus d'une société de droit, les Québécois au même titre que les autres Canadiens ne peuvent se permettre de rester les yeux rivés sur leurs «bébelles» sans tenir compte de leurs responsabilités internationales, estime-t-il. Et cela, même si l'engagement international implique le sacrifice de vies humaines.

Autrement, «ben qu'on reste chez nous, que l'on se ferme la gueule et qu'on arrête de dire que nous sommes fins», lâche-t-il.

Pour le sénateur, «il y a un prix» à payer pour défendre ses valeurs et prétendre pouvoir jouer un rôle majeur sur l'échiquier mondial.

Je partage totalement le point de vue de Roméo Dallaire à ce sujet. Il y a effectivement une honteuse hypocrisie lorsque l'on écoute certains de nos contemporains. À les entendre, c'est une aberration que la communauté internationale ne soit pas intervenue au Darfour, alors que des gens se faisaient tués... Pourtant, lorsque cette même communauté internationale agit, ces mêmes hypocrites crient au scandale ! Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Évidemment, nous sommes tous des pacifistes... Évidemment, j'aimerai que le monde ne soit pas en guerre, mais ce n'est pas le cas. On ne peut pas intervenir dans un conflit sans faire de victimes, et que croyez-vous qui se serait passé si le Canada était intervenu aussi massivement au Darfour ? Bien des soldats Canadiens seraient morts également... et là, qu'auraient dit les pacifistes ?

Si la communauté internationale est intervenue en Afghanistan (je vous rappelle qu'elle agit sous le mandat de l'ONU à la différence de l'Irak), c'est pour défendre un peuple opprimé par l'un des régimes les plus sanglant de l'histoire de l'humanité et pour défendre un certain nombre de valeurs. S'il était scandaleux de laisser le Darfour livré à lui-même, il le serait tout autant si nous avions fait de même avec le peuple Afghan : interdiction aux femmes de s'instruire et de sortir de chez elle (une fois par semaine lorsque accompagnée par son mari), télévision, radio et presse interdites, opposants aux Talibans, lynchés en public, individus considérés comme "déviants" (homosexuels entre-autres), enterrés vivants ou écartelés sur la place publique...

Évidemment, si vous n'avez pas de misère avec ça, je trouve effectivement normal que vous soyez contre la présence du Canada en Afghanistan... mais si ce n'est pas le cas...

Je sais, comme c'est le cas pour le NPD, que certains aimeraient que l'intervention canadienne ne soit qu'humanitaire... Mais ce n'est pas possible ! C'est très mal connaître la situation afghane. Déjà, des écoles ont été bâties par l'ONU et les pays de l'OTAN présents là-bas. Il est fréquent que l'école fraîchement construite soit détruite par des tirs Talibants. Vous feriez quoi vous ? Les occidentaux n'ont pas le choix de tenter de pacifier la zone avant de faire quoique ce soit !

Alors avoir des valeurs, c'est aussi savoir être logique : on ne peut pas prétendre qu'il faut défendre les peuples opprimés, et d'un même temps, s'opposer à la présence canadienne en Afghanistan. C'est illogique. Il faut faire tout ce qui est possible, et être prêt à y laisser des plûmes.

Sérieusement, si au Canada nous étions aux prises avec des extrémistes islamistes comme les Talibans, ne seriez-vous pas heureux de voir des gens tenter de vous défendre ?

[marmo]

Tout à fait d'accord avec toi, hélas la guerre est un mal necessaire parfois, et ceux qui disent le contraire sont des hypocrites.

[mardirar]

salam amis forumistes ,

Trés noble de la part de Dallaire tant d'attention et de sollicitude . defendre le peuple afghan contre les islamistes talibans , assister le peuple afghan avec l'etablissement d'institutions democratiquement élues pour servir le peuple afghan et éliminer la corruption et la culture du pavot (heroine),qui paradoxalement est devenu le plus gros exportateur mondial depuis l'occupation. :dodotime:

Primo: les Talibans sont toujours aussi nuisible et frappe fort

Secundo: le peuple afghan vit la misère au quotidien et est dirigé par une bande de corrompus à la solde des États-Unis et appuyés par des chefs de guerre sanguinaires

Terçio: rien ne se fait depuis 5ans, mal vie et absence d'un semblant de structure économique qui était le leitmotiv de la présence canadienne en Afghanistan

Alors les belles paroles et les expeditions nobles et humanitaires ...Une autre fois Monsieur Dallaire

Cela dit quelque chose me chifonne, pourquoi les nobles canadiens animés par tant de valeurs et d'ideaux ne se sont pas porté au secours des femmes afghanes qui ont subis les pires traitements sous le regne des talibans soutenus par les américains, quand ces femmes n'avaient même accès à l'ecole, lorsque ces talibans ont décidé de bombarder des Boudhas millénaire au vu et au su de tout le monde. Des femmes des hommes etaient executés dans les stades sans que personnes ne bouge le petit doigt mais dès que les américains ont été frappé par leurs alliés Ben Laden et Cie (l'histoire ne l'oublie pas) nous nous portons au secours d'un pays que le canadien moyen ne peut localiser sur une carte géographique...

Au fait d'autre pays que l'Afghanistan font subir le pire à leur population femmes et enfants en tête, l'Arabie seoudite par exemple....Le général Dallaire devrait impliquer l'armée canadienne dans la noble cause de sauver ces personnes et d'envahir ce pays....

ALLONS ALLONS NOUS NE SOMMES NAIT DE LA DERNIÈRE PLUIE....UN PEU DE DECENCE ÇA PUE L'HYPOCRISIE!!!!!

[pouet]

Je partage totalement le point de vue de Roméo Dallaire à ce sujet. Il y a effectivement une honteuse hypocrisie lorsque l'on écoute certains de nos contemporains. À les entendre, c'est une aberration que la communauté internationale ne soit pas intervenue au Darfour, alors que des gens se faisaient tués... Pourtant, lorsque cette même communauté internationale agit, ces mêmes hypocrites crient au scandale ! Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Évidemment, nous sommes tous des pacifistes... Évidemment, j'aimerai que le monde ne soit pas en guerre, mais ce n'est pas le cas. On ne peut pas intervenir dans un conflit sans faire de victimes, et que croyez-vous qui se serait passé si le Canada était intervenu aussi massivement au Darfour ? Bien des soldats Canadiens seraient morts également... et là, qu'auraient dit les pacifistes ?

Tellement d'accord avec toi sur ce point. À les écouter les "pacisfistes" (ou les gens ayant trop de temps libre comme je les appelle) ont toujours la solution à tout! Ils ne sont jamais content peu importe la façon d'agir du gouvernement. Personnellement, je supporte nos troupes en Afganistan.

Cela dit, le principal problème de l'armée présentement dont on n'entend pas souvent parler de par les médias est l'attitude à adopter face aux cultures de pavot des paysans présentes partout au pays. Plus souvent qu'autrmenet il s'agit de la seule source de subsitance des habitants mais en même temps tout cette drogue produite revient tôt ou tard dans nos pays. Les américains semblent adopter une attitude très stricte face à la situation mais je suis loin d'être convaincu qu'il s'agit d'une bonne idée. Les troupes canadiennes de ce que j'ai pu lire sont beaucoup plus tolérantes à cet effet et préfèrent avant tout reconstruire le pays avant de sévir sur ces cultures de drogues. Personnellement, je crois que c'est la bonne façon de procéder et j'appuie encore une fois l'armée à ce niveau.

[daniel72]

salam amis forumistes ,

Trés noble de la part de Dallaire tant d'attention et de sollicitude . defendre le peuple afghan contre les islamistes talibans , assister le peuple afghan avec l'etablissement d'institutions democratiquement élues pour servir le peuple afghan et éliminer la corruption et la culture du pavot (heroine),qui paradoxalement est devenu le plus gros exportateur mondial depuis l'occupation. :dodotime:

Primo: les Talibans sont toujours aussi nuisible et frappe fort

Secundo: le peuple afghan vit la misère au quotidien et est dirigé par une bande de corrompus à la solde des États-Unis et appuyés par des chefs de guerre sanguinaires

Terçio: rien ne se fait depuis 5ans, mal vie et absence d'un semblant de structure économique qui était le leitmotiv de la présence canadienne en Afghanistan

Alors les belles paroles et les expeditions nobles et humanitaires ...Une autre fois Monsieur Dallaire

Cela dit quelque chose me chifonne, pourquoi les nobles canadiens animés par tant de valeurs et d'ideaux ne se sont pas porté au secours des femmes afghanes qui ont subis les pires traitements sous le regne des talibans soutenus par les américains, quand ces femmes n'avaient même accès à l'ecole, lorsque ces talibans ont décidé de bombarder des Boudhas millénaire au vu et au su de tout le monde. Des femmes des hommes etaient executés dans les stades sans que personnes ne bouge le petit doigt mais dès que les américains ont été frappé par leurs alliés Ben Laden et Cie (l'histoire ne l'oublie pas) nous nous portons au secours d'un pays que le canadien moyen ne peut localiser sur une carte géographique...

Au fait d'autre pays que l'Afghanistan font subir le pire à leur population femmes et enfants en tête, l'Arabie seoudite par exemple....Le général Dallaire devrait impliquer l'armée canadienne dans la noble cause de sauver ces personnes et d'envahir ce pays....

ALLONS ALLONS NOUS NE SOMMES NAIT DE LA DERNIÈRE PLUIE....UN PEU DE DECENCE ÇA PUE L'HYPOCRISIE!!!!!

Mardira, c'est vrai que tout n'est pas rose en Afghanistan. Tu as aussi raison quand tu dis que l'on a trop attendu avant d'aller en Afghanistan. Et c'est vrai aussi que l'Afghanistan n'est pas le seul pays à opprimer les femmes.

Cependant, le Canada a tout juste assez de ressource pour aller en Afghanistan. De plus, rien n'est vraiment réglé au Darfour non plus. Alors, avant d'aller en Arababie Saoudite...

C'est vrai que la façon dont le Canada (et les USA) ainsi que l'ONU choisissent d'intervenir dans un pays ou non n'est pas toujours pour la bonne raison. Mais si nous disons toujours des "oui mais, pourquoi vous n'étiez pas aller là" ou des "Oui mais, là-bas, c'est aussi pire" rien ne se fera nul part.

Présentement, c'est la guerre en Afghanistan. Et aucun pays ravagé par la guerre ne peut remonter son économie en temps de guerre. Si l'Onu se poussent d'Afghanistan, est-ce qu'il y aura des choses de vraiment réglé? Malheureusement, l'ONU et le Canada se doivent de terminer le travail là-bas. La reconstruction sera longue, mais avant de reconstruire, il faut d'abord sécuriser l'endroit.

Comment voulez-vous que des ONG puissent travailler si leur intervenant sur le terrain se font kidnapper?

[vanedor]

salam amis forumistes ,

Trés noble de la part de Dallaire tant d'attention et de sollicitude . defendre le peuple afghan contre les islamistes talibans , assister le peuple afghan avec l'etablissement d'institutions democratiquement élues pour servir le peuple afghan et éliminer la corruption et la culture du pavot (heroine),qui paradoxalement est devenu le plus gros exportateur mondial depuis l'occupation. :dodotime:

Primo: les Talibans sont toujours aussi nuisible et frappe fort

Secundo: le peuple afghan vit la misère au quotidien et est dirigé par une bande de corrompus à la solde des États-Unis et appuyés par des chefs de guerre sanguinaires

Terçio: rien ne se fait depuis 5ans, mal vie et absence d'un semblant de structure économique qui était le leitmotiv de la présence canadienne en Afghanistan

Alors les belles paroles et les expeditions nobles et humanitaires ...Une autre fois Monsieur Dallaire

Cela dit quelque chose me chifonne, pourquoi les nobles canadiens animés par tant de valeurs et d'ideaux ne se sont pas porté au secours des femmes afghanes qui ont subis les pires traitements sous le regne des talibans soutenus par les américains, quand ces femmes n'avaient même accès à l'ecole, lorsque ces talibans ont décidé de bombarder des Boudhas millénaire au vu et au su de tout le monde. Des femmes des hommes etaient executés dans les stades sans que personnes ne bouge le petit doigt mais dès que les américains ont été frappé par leurs alliés Ben Laden et Cie (l'histoire ne l'oublie pas) nous nous portons au secours d'un pays que le canadien moyen ne peut localiser sur une carte géographique...

Au fait d'autre pays que l'Afghanistan font subir le pire à leur population femmes et enfants en tête, l'Arabie seoudite par exemple....Le général Dallaire devrait impliquer l'armée canadienne dans la noble cause de sauver ces personnes et d'envahir ce pays....

ALLONS ALLONS NOUS NE SOMMES NAIT DE LA DERNIÈRE PLUIE....UN PEU DE DECENCE ÇA PUE L'HYPOCRISIE!!!!!

Désolé, mais beaucoup a été fait justement. L'instauration d'un régime ou les gens ont beaucoup plus de droits, les femmes ne sont plus lapidés, la construction de dizaines d'écoles, etc. La majeure du pays est relativement pacifié et se reconstruit lentement et sûrement après presque 30 ans de guerre constante, c'est pratiquement un miracle. Ne reste que le sud ou se retrouvent les talibans, ceux la même qui ont abrités Ben Laden, qui se cachent derrière la frontière pakistanaise. Ils nuisent de toutes leurs forces aux efforts de reconstruction dans ce pays. Détruisent les écoles, assassinent les maîtres, impose l'école coranique ou la seule éducations les gens recoivent, c'est d'apprendre par coeur le Coran. C'est important, a la fois dans notre intérêt et dans l'intérêt du peuple Afghan, que l'Afghanistan ne retombe pas dans leurs mains.

Pour ce qui est d'envahir l'Araie-Saoudite, c'est ridicule. Son gouvernement est l'ennemi des groupes radicaux comme Al-Quaida, il se modifie peu à peu avec l'instauration d'élections, ils passent de nouvelles lois qui vont dans le bon sens comme celui d'interdire l'utilisation d'enfants comme Jokeys pour leurs courses de chevaux. Sans parler du fait qu'ils ne nous ont absolument rien fait, qu'ils sont parmis les plus grands exportateurs de pétrole au Monde, pétrole dont nos économies ont réellement besoins. Et on imagine l'effet que produirait à Al-Jazeera l'entrée de troupes occidentales à la Mecque? On est pas si con et suicidaire.

[Petit-Prince]

Primo: les Talibans sont toujours aussi nuisible et frappe fort

C'est vrai... mais bien des Talibans ne sont même pas des Afghans et ont de solides bases arrières à l'extérieur du pays. Mais est-ce que cela veut dire qu'il faille baisser les bras ? Lorsque les Alliés ont débarqué en Normandie, il y a eu les premiers jours des dizaines de milliers de morts, fallait-il qu'ils plient bagages et retournent sur leurs navires ?

Secundo: le peuple afghan vit la misère au quotidien et est dirigé par une bande de corrompus à la solde des États-Unis et appuyés par des chefs de guerre sanguinaires

C'est vrai que c'est chiant, mais quand tu arrives quelques part, tu es obligé de faire avec ce que tu as. Cela fait 150 ans que l'Afghanistan vit au milieu de la guerre, la culture de bandes, ou de clans, et intrinsèquement liée au pays. Facile de donner des leçons simplistes, mais de bons et grands démocrates intègres, il y en a pas, ou peu pour le moment. Et ce n'était certainement pas des personnes qui auraient pu venir en aide à leur pays de meilleure façon. Je sais bien que ce n'est pas l'idéal, mais expliques-moi donc comment tu aurais fait, en allant dans un pays qui n'a jamais connu la démocratie et qui s'entre-déchire depuis des siècles entre clans rivaux ?

Terçio: rien ne se fait depuis 5ans, mal vie et absence d'un semblant de structure économique qui était le leitmotiv de la présence canadienne en Afghanistan

En cinq ans, des dizaines d'hôpitaux et d'écoles ont été construites. Et lorsqu'ils ne se situent pas dans le sud du pays, ces écoles et ces hôpitaux fonctionnent très bien. Il y a une chose que tu ne sembles pas savoir, c'est que la situation dans le nord de l'Afghanistan va relativement bien... L'Alliance du Nord, du regretté Massoud, fait un très bon travail avec la communauté internationale... D'ailleurs, on parle assez peu de problème dans le nord, et même dans la capitale Kaboul. C'est dans le sud que la situation et dramatique. Mais encore une fois, tu aurais fait comment toi, pour redresser l'économie d'un pays qui ne repose sur rien (ni pétrole, ni gaz...), alors que le pays est plongé dans la guerre depuis des années ? Tu aurais construit des tours à bureaux à Kaboul ?

Alors les belles paroles et les expeditions nobles et humanitaires ...Une autre fois Monsieur Dallaire

Cela dit quelque chose me chifonne, pourquoi les nobles canadiens animés par tant de valeurs et d'ideaux ne se sont pas porté au secours des femmes afghanes qui ont subis les pires traitements sous le regne des talibans soutenus par les américains, quand ces femmes n'avaient même accès à l'ecole, lorsque ces talibans ont décidé de bombarder des Boudhas millénaire au vu et au su de tout le monde. Des femmes des hommes etaient executés dans les stades sans que personnes ne bouge le petit doigt mais dès que les américains ont été frappé par leurs alliés Ben Laden et Cie (l'histoire ne l'oublie pas) nous nous portons au secours d'un pays que le canadien moyen ne peut localiser sur une carte géographique...

Si les Talibans ont reçu l'aide de l'occident, et absolument pas seulement des Étatsuniens, c'est qu'il s'agissait de s'opposer à la présence soviétique et de faire payer à Moscou l'aide qu'ils avait apportés contre les États-Unis au Viêt-nam. À l'époque, le leitmotiv était : "l'ennemi de mon ennemi, devient mon ami". Et tu as tendance à oublier qu'il s'agissait d'une guerre, "froide" peut-être, mais d'une guerre quand même, et qu'à moins d'envoyer directement 500,000 soldats occidentaux s'opposer à l'Armée rouge et donc, déclencher la troisième guerre mondiale, il fallait aider ceux qui étaient déjà sur place. Sauf que... il n'y a pas que les Talibans qui ont reçu de l'aide, tu oublies aussi un peu vite le général Massoud !

Le problème, c'est entre le retrait des soviétiques, en décembre 1989 si ma mémoire est bonne, et le 11 septembre 2001. Convaincu que le monde libre l'avait emporté sur le communisme, l'occident et surtout les États-Unis, se sont littéralement endormis sur leurs lauriers. Pourtant, Massoud et ses troupes avaient à plusieurs reprises prévenus l'occident qu'il se passaient des choses très inquiétantes en Afghanistan... Massoud avait envoyé de nombreux messages à Washington afin de tirer la sonnette d'alarme, mais il n'a pas été pris au sérieux. Or, chose assez révélatrice, Massoud s'est fait assassiné moins de 48h avant les attentats du 11 septembre et tous ses proches sont convaincus qu'il avait eu des renseignements par-rapport à cela et qu'il souhaitait avertir les États-Unis...

Oui, il y a eu une part d'inaction... mais est-ce parce que l'on a rien fait à ce moment là qu'il faut continuer à rien faire ????? Voyons !

Au fait d'autre pays que l'Afghanistan font subir le pire à leur population femmes et enfants en tête, l'Arabie seoudite par exemple....Le général Dallaire devrait impliquer l'armée canadienne dans la noble cause de sauver ces personnes et d'envahir ce pays....

ALLONS ALLONS NOUS NE SOMMES NAIT DE LA DERNIÈRE PLUIE....UN PEU DE DECENCE ÇA PUE L'HYPOCRISIE!!!!!

Absolument pas ! Même si le cas de l'Arabie-Saoudite est assez problématique, je suis d'accord, cela n'a rien à voir avec le régime Taliban, il ne faut pas dire n'importe quoi ! De plus, le Canada ne peut pas intervenir partout ! On manque déjà d'effectifs en Afghanistan, ce n'est pas pour intervenir dans chaque pays où il y a un problème ! ... Si tu as, mettons, 50,000 soldats et que tu as une douzaine de pays où il faudrait intervenir à cause d'une détresse humanitaire, mais où tu risquerais la vie de tes soldats, tu ferais comment ??? J'aimerai que tu me racontes ça !

[Biztalk]

IIl n'y pas de doutes que les intentions de M. Dallaire sont nobles, seulement, j'ai de la misère à croire que nos gouvernements puissent mettre autant d'argent et de vie humaine dans cette guerre avec comme simple objectif "d'instaurer la démocratie".

Allons allons, M. Dallaire a lui-même dit qu'aucune puissance n'a osé porter secoure au Rwanda, car il n'y avait là aucun lien stratégique / ressources profitable. Puis maintenant, il voudrait croire que nos gouvernements ont décidé de se pointer en Afghanistan pour semer la paix et la prospérité? Money is money, et en général, on souhaite que nos investissements rapportent. Ce pays est collé sur l'Iran, le Pakistan, l'Inde, la Chine... Un endroit du monde où tous se détestent : une véritable poudrière. Y avoir notre présence est un choix stratégique et nous n'avons pas intérêt à ce que le pays soi stable car nous devons y justifier notre présence.

Biztalk.

[Harry Stocrate]

Tout à fait d'accord avec toi, hélas la guerre est un mal necessaire parfois, et ceux qui disent le contraire sont des hypocrites.

oui sauf que lorsque je fais mes déclarations d'impôt et lorsqu'on prélève chaque mois une dime sur mon salaire c'est pour payer les 100 chars d'assauts que Ottawa vient de commander...

pendant ce temps-là les infrastructures sont toujours aussi médiocres....

[Petit-Prince]

Tout à fait d'accord avec toi, hélas la guerre est un mal necessaire parfois, et ceux qui disent le contraire sont des hypocrites.

oui sauf que lorsque je fais mes déclarations d'impôt et lorsqu'on prélève chaque mois une dime sur mon salaire c'est pour payer les 100 chars d'assauts que Ottawa vient de commander...

pendant ce temps-là les infrastructures sont toujours aussi médiocres....

Que d'argent gaspillé en effet ! ... Il faut ajouter l'argent qu'on nous prélève et qui va à l'effacement de la dette de certains pays pauvres, sans compter l'aide gouvernementale à la reconstruction en Haïti et ailleurs. Ah ! J'oubliais aussi l'argent lamentablement gâché que l'on envoie aux Nations Unies pour maintenir une présence en Bosnie, au Kossovo, au sud-Liban, et ailleurs... alors que nos routes ne sont pas suffisamment accueillantes pour nos VUS et autres belles voitures climatisées ! Un scandale, tu as raison !

Assez d'aide internationale ! Gardons notre argent pour nous ! Isolons-nous ! ... Qu'ils crèvent donc en silence en Afghanistan, ce n'est pas notre problème !

[Guinness]

Tout à fait d'accord avec toi, hélas la guerre est un mal necessaire parfois, et ceux qui disent le contraire sont des hypocrites.

oui sauf que lorsque je fais mes déclarations d'impôt et lorsqu'on prélève chaque mois une dime sur mon salaire c'est pour payer les 100 chars d'assauts que Ottawa vient de commander...

pendant ce temps-là les infrastructures sont toujours aussi médiocres....

Que d'argent gaspillé en effet ! ... Il faut ajouter l'argent qu'on nous prélève et qui va à l'effacement de la dette de certains pays pauvres, sans compter l'aide gouvernementale à la reconstruction en Haïti et ailleurs. Ah ! J'oubliais aussi l'argent lamentablement gâché que l'on envoie aux Nations Unies pour maintenir une présence en Bosnie, au Kossovo, au sud-Liban, et ailleurs... alors que nos routes ne sont pas suffisamment accueillantes pour nos VUS et autres belles voitures climatisées ! Un scandale, tu as raison !

Assez d'aide internationale ! Gardons notre argent pour nous ! Isolons-nous ! ... Qu'ils crèvent donc en silence en Afghanistan, ce n'est pas notre problème !

Tu oublies tout cet argent gaché pour l'aide aux familles, aux personnes agées, ...

Avec cela, on pourrait faire de super belles routes

[saidrox]

L'armée a quoi ca sert !!pas seulment pour proteger notre beau pays mais aussi a venir en aide au pays démunis et ses personnes qui sont victimes de corruption du pays ...Mais de grace ne faut pas croire que larmée est honnete dans ses démarches la corruption est souvent guider par les gens et pays $$$ il faut donc pas croire que le gouvernement envoie ses sorldats afin de protéger ou de mettre un pays dans la bonne voi...car ceci depuis des annnnéeeesss est le meme déroulement...les soldats crois une chose et le gouvernement a une autreeeeee raison ....Nous avons pas le droit de participer a la corruption mais l'aide humanitaire(si cesttt vraimenttt le cas) cest notre responsabilité d'aider les victimes de corruption ,guerre ,exploitation....mais voila je suis daccord avec R.Dallaire car il a vue corruption et les pays renier a moindre valeur économique mais voila ca se reproduis par exemple avec le congo ...liban... et des situations comme ca n'est pas sur le point de finir .......

mon but a mon message est qu'il faut venir en aide quand cela est necessaire et des besoins urgent pas pour notre propre interet ,mais pour des causes HUMAINES!

le sujet est long a discuté on pourrait debattres des h mais voila ...je connais des rwandais et irakiens et quand il me raconte leur horreur cest la croix rouge qui les a aidé pas larmée....................................et les avoirs aidé on verrai pas des enfants caché en dessous de leur lit a la fete du canada car il crois que les feux dartifice sont des bombes !

[Mats]

Ce qui semble déranger beaucoup de Canadiens dans cette affaire, c'est que le Canada participe à cette opération dans les bagages de l'armée américaine. Plus par suivisme que par adhésion à un quelconque idéal. Les Forces canadiennes resteraient-elles en Afghanistan pour y établir la démocratie si l'Armée Américainevenait à se retirer de ce pays ? Je crains bien que non...

[Petit-Prince]

Ce qui semble déranger beaucoup de Canadiens dans cette affaire, c'est que le Canada participe à cette opération dans les bagages de l'armée américaine. Plus par suivisme que par adhésion à un quelconque idéal. Les Forces canadiennes resteraient-elles en Afghanistan pour y établir la démocratie si l'Armée Américainevenait à se retirer de ce pays ? Je crains bien que non...

Les plus gros effectifs en Afghanistan sont Canadiens et Britanniques... Les États-Unis arrivent seulement après et ont, je pense, bien d'autres chats à fouetter un peu plus à l'ouest en Irak. Mais il est clair que sans la présence Britannique, Française et Étatsunienne, le Canada manquerait encore plus de moyens pour faire un travail efficace là-bas. L'armée canadienne ayant peu de moyens, peu de bons matériels, malgré toute la détermination des gens qui y sont.

Autre chose également, je te rappelle que l'intervention en Afghanistan est sous le mandat de l'ONU. Tous les pays du conseil de sécurité ont approuvé l'intervention. Du "suivisme", il y en a toujours entre pays alliés évidemment ! Pour les raisons que j'ai exposé un peu plus haut, il aurait été impossible au Canada d'agir individuellement. D'ailleurs, qui peut raisonnablement penser que cela pouvait être le cas ? Cela aurait été totalement idiot et suicidaire !

Enfin, la principale raison de l'intervention des Nations Unies en Afghanistan n'était pas d'instaurer la démocratie, mais de défaire l'un des pires régime de cette planète et de déloger Ben Laden. L'établissement d'un système démocratique est venu après... et reste à faire d'ailleurs, mais cela ne pourra pas être possible tant que la rébellion Talibanne ne sera pas totalement arrêtée.

... Oui, le Canada suit la communauté internationale, comme elle l'a fait en Corée, ou encore durant les deux guerres mondiales. Je pense que dans certains cas, comme l'exemple Afghan, il est utile et nécessaire d'agir. Certes, le peu de moyens du Canada le force à "choisir" ses causes, abandonnant d'autres théâtres opérationnels comme le Darfour, mais est-ce que l'inaction totale est une bonne solution ?

Évidemment, les Canadiens préfèrent des interventions utiles et qui se fassent sans mort ni blessé... et dès que cela arrive, ça y est, on se pose des tonnes de questions. Sauf que comme je l'ai dit plus haut, une intervention au Darfour, tant réclamée par les opposants à l'intervention en Afghanistan se serait, aussi, soldé par des victimes canadiennes, cela ne fait aucun doute. Tout ça pour dire que c'est beau d'avoir des principes, mais il y a un prix à payer pour les défendre parfois.

[cyber_cow]

salut a tous

par experience (j ai passer 6 ans dans les rangs de l armée francaise)

je peu vous dire que un pays va et s implique dans un autre pays non pas pour defendre les pauvre gens oppressés ou malheureux mais juste s il y a des interets a defendre ou de l argent a prendre c est le cas pour l ex yougoslavie le kosovo le tchad etc.... il y des marché financier et possibilité de gagner beaucoup d argent pour les grosse multi nationale ou les etats impliqué donc ca me fais bien rire la preuve en ai que en ex yougoslavie la france l allemagne et bien d auter pays sont present labas et on peu voir des entreprise comme RTE (qui tout simplement EDF) sur place pour mettre en place leur usines de production electrique l argent est le banqua deutchmark instoré par les allemand etc...... et ils y plein d autre exemple pourquoi l armee francais reste telle en cote d ivoire ou au tchad car il y de la rgent a gagner pour le gouvernement et c est une place stratégique militaire par contre quand il y a eu le genocide au rwanda personne n as bouger le petit doigt tout le monde sans fouté et a laisser les gens dans la merde et pire mitterand a meme vendu appuyer par le biais de vente d arme les massacreures enfin bref voila ca me fait qund meme bien rire tout c est discourt surles pauvres gens opprimés

[Petit-Prince]

Cybercow,

Je n'ai jamais dit que c'était l'unique but... et je sais bien qu'il y a souvent des arrières pensées. D'ailleurs, même lorsque les Alliés ont libéré l'Europe des mains des Nazis, il y avait AUSSI des arrières-pensées. Mais pour très bien connaître le milieu militaire, tu ne peux pas nier l'implication de l'armée française dans les efforts de recontruction en Ex-Yougoslavie, puisque tu cites l'exemple.

[Diego]

Cette mission est un désastre.

Depuis quand le rôle du Canada est d'aller "instaurer la démocratie?" Allons donc. Vous croyez vraiment à cette bullshit? Comme si on était allés là-bas pour les beaux yeux des Afghanes.

Personne ne se demande les véritables raisons de la mission canadienne en Afghanistan? Le Canada a, depuis toujours, contribué à des missions de maintien de la paix suite à certains conflits. C'était le cas en Afghanistan, au tout début, avant l'arrivée de Harper. L'armée canadienne maintenait la sécurité autour de Kaboul. La nature de la présence de l'armée canadienne là-bas a changé; nous sommes passés à l'attaque. Des soldats meurent alors qu'ils sont en mission OFFENSIVE, et nos médias se comportent comme s'il s'agissait d'une anomalie. Cibole...

Je respecte le général Dallaire, mais là il se comporte en propagandiste au contenu inexistant. Au lieu d'y aller de grands élans patriotiques qui ne veulent rien dire, il ferait mieux de se questionner et de débattre publiquement des buts réellement visés par l'intervention canadienne. Ce serait beaucoup plus crédible que crier "Suivez-moi!" en levant le poing en l'air.

Les Talibans sont plus populaires que jamais dans les régions où les Canadiens sont en poste. On arrête quand, au juste? À combien de morts? On a rien à foutre là-bas. Pourquoi l'Afghanistan et pas le Zimbabwé, l'Arabie Saoudite (élément clé du terrorisme islamique) ou le Pakistan (ah non le type qui a pris le pouvoir de façon anti-démocratique est un "ami"). Le problème clé est l'incompréhension de la population face à notre mission là-bas. À écouter nos bien-pensants, il s'agit quasiment d'une mission humanitaire pour rétablir la démocratie là-bas. Vaut mieux en rire.

Modifié 14 avril 2007 par Diego

[Diego]

«Nous allons voir si nous avons un paysbasé sur la profondeur et la maturité ou si nous sommes encore provinciaux et même paroissiaux», a-t-il analysé.

Venant d'un fédéraliste, faut admettre qu'elle est bonne (il parle du Québec)...

[mardirar]

Salam amis forumistes,

Si les canadiens où les américains sont en Afghanistan la principale motivation est L'INTÉRÊT NATIONAL et rien d'autre. C'est tout à fait légitime qu'un État veuille protéger ses intérêts mais de grace il ne faut pas être hypocrite et nous édulcorer une intervention militaire d'ordre stratégique avec les notions de reconstruction démocratie patati et patata c'est de l'indécence pure qui me donne envie de vomir.

Ce n'est un secret pour personne que l'implication du Canada en Afghanistan est une façon de se faire pardonner son refus de participer en Irak, la souris a tellement peur de se faire ecraser par l'éléphant que même sans moyens adéquats, le Canada envoie ses enfants se faire zigouiller pour que les intérêts américains soient garantis en Asie centrale tel que voulu par les partisans de l'interventionisme et de la doctrine de l'endiguement ( Brewzinski )

Trêve de niaiseries, la démocratie ne peut être instaurée à coup de canons, de fusils et de militaires c'est un aprentissage qui se fait avec le temps accompagné par un changement social dont les principaux acteurs demeurent la société et ses composantes (pouvoir et société civile). Cela bien sur n'empêche pas les occendentaux d'apporter leur contribution par des investissements par les échanges universitaires, pour inclure ces peuples dans la dynamique de mondialisation et ne pas les laisser en marge.

En Arabie Seoudite, les femmes ne votent pas, ne conduisent pas, la charia est appliquée dans toute sa rigueur et les américains n'eprouvent pas le besoin de les démocratiser...Bizarre non! et pour ta gouverne petit-prince, les seoudiens sont les plus grandes sources de financements des groupes radicaux dans le monde et leur doctrine « le wahabisme» est une source théologique de référence pour les kamikazes et les assassins que sont les jihadistes, Ceux qui ont attaqué le 11 septembre ne sont ni afghans ni irakiens, ils sont pour la plupart séoudiens et malgré des preuves tangibles à l'encontre de certains princes seoudiens de leur implication dans le financement de ces groupes, ils n'ont jamais était importuné et demeurent les meilleurs alliés américains.

J'ai de la peine pour nos soldats qui sont envoyés dans les régions les plus dangereuses de l'Afghanistan pendant que les autres se la coulent douce dans d'autres régions jugées plus sécurisées, en tout cas le réalisme a toujours était au coeur de la decision politique et l'idéalisme demeure à date ....un artifice!!

[Petit-Prince]

Cette mission est un désastre.

Depuis quand le rôle du Canada est d'aller "instaurer la démocratie?" Allons donc. Vous croyez vraiment à cette bullshit? Comme si on était allés là-bas pour les beaux yeux des Afghanes.

Personne ne se demande les véritables raisons de la mission canadienne en Afghanistan? Le Canada a, depuis toujours, contribué à des missions de maintien de la paix suite à certains conflits. C'était le cas en Afghanistan, au tout début, avant l'arrivée de Harper. L'armée canadienne maintenait la sécurité autour de Kaboul. La nature de la présence de l'armée canadienne là-bas a changé; nous sommes passés à l'attaque. Des soldats meurent alors qu'ils sont en mission OFFENSIVE, et nos médias se comportent comme s'il s'agissait d'une anomalie. Cibole...

Je respecte le général Dallaire, mais là il se comporte en propagandiste au contenu inexistant. Au lieu d'y aller de grands élans patriotiques qui ne veulent rien dire, il ferait mieux de se questionner et de débattre publiquement des buts réellement visés par l'intervention canadienne. Ce serait beaucoup plus crédible que crier "Suivez-moi!" en levant le poing en l'air.

Les Talibans sont plus populaires que jamais dans les régions où les Canadiens sont en poste. On arrête quand, au juste? À combien de morts? On a rien à foutre là-bas. Pourquoi l'Afghanistan et pas le Zimbabwé, l'Arabie Saoudite (élément clé du terrorisme islamique) ou le Pakistan (ah non le type qui a pris le pouvoir de façon anti-démocratique est un "ami"). Le problème clé est l'incompréhension de la population face à notre mission là-bas. À écouter nos bien-pensants, il s'agit quasiment d'une mission humanitaire pour rétablir la démocratie là-bas. Vaut mieux en rire.

Je le répète, le but premier n'était pas d'établir la démocratie, mais de déloger les Talibans... Et comme je l'ai dit plus haut (coudonc, as-tu lu les messages ????), avec quelques dizaines de milliers d'hommes, je ne vois pas comment le Canada pourrait intervenir dans tous les pays où il y a des problèmes ! Ou alors, je te pose une simple question : si tu étais à la tête du gouvernement canadien, tu ferais comment pour déployer des forces dans tous les pays que tu as citer afin de régler les problèmes que tu décris ?

Oui, la mission du Canada a évoluée... et contrairement à ce que tu laisses sous-entendre, le Canada poursuit son maintien de la paix dans la région de Kaboul. Sauf que cela était de plus en plus inutile et inefficace puisque les Talibans se rapprochaient de la capitale et menaçaient la sécurité des structures mises en place. Rester à Kaboul et juste maintenir la sécurité se serait soldé par la même chose : les Talibans se seraient attaqués aux Canadiens pour reprendre le pouvoir... sauf que là, grâce à cette offensive, la région de Kaboul reste pacifiée.

Bref, si le Canada s'était limité au maintien de la paix, le résultat aurait été le même et tu serais en train de dire qu'il faut plier bagage ! ... À ce moment-là, on fait rien et on reste chez nous.

Pour le reste, oui il y a un volet humanitaire bien présent, car sans l'aide canadienne, bien des écoles de la région de Kaboul (entre-autres), n'auraient pas été rebâties. Sauf que compte tenu de la situation, il est impossible de se limiter à cela.

Une chose importante qu'il faut retenir : pour maintenir la paix quelque part, il faut déjà que la paix soit installée. Maintenir la paix, par exemple, au Kossovo est maintenant possible puisque les armes ont été déposées. Mais pour ce qui est de l'Afghanistan, il n'y a pas de paix à maintenir : elle est inexistante !!! Faudrait pas pelleter la neige avant qu'elle ne soit tombée !

Modifié 14 avril 2007 par Petit-Prince