Realisation de la grande mosquee d Alger

[touareg]

les travailleurs qui ont construit les pyramides n'étaient pas des esclaves.

Mais des milliers sont morts d'épuisement non ??

Quelles sont tes sources? Tu sais, une pyramide ce n'est qu'une très grosse construction, il n'y a rien de foncièrement mauvais là-dedans.

Est-ce que des milliers de gens sont morts d'épuisement en construisant la tour Eiffel ou le pont de Brooklin?

Je ne suis pas égyptologue Zogu, donc j?ai seulement posé la question

Puis ne comparons pas les constructions de l?antiquité avec des blocs de granit de jusqu'à 2 tonnes qu?il fallait remonter avec l?aide de cordes et d?outils rudimentaires et les constructions de l?ère industriel en qui les machines jouent un grand rôle.

Je me demande bien comment nous les hommes modernes pourrions constuire de tels monuments à mains nus et sans machines.

D?ailleurs je crois qu?ils ont découvrit des cimetières d?ouvriers à coté des chantiers des pyramides non ??

[Labrador]

Je me demande bien comment nous les hommes modernes pourrions constuire de tels monuments à mains nus et sans machines.

tiens , moi je penser pour une force extraterrestre style la porte des étoiles (stargate).......

Faudrai pas exagérer un peu trop, L'age de bronze et l'age de fer remonte un tout petit peu plus tot...

et puis regarde l'empire state building de New york avec ses ouvriers se baladant sur des poutrelles en bois à 200 m du sol :gna:

et la somme d'effort que peux reunir une construction comme le grand complexe(barrage) LG2 de la Baie James ou bien le pont de l'ILE du Prince Edward ;

Je crois qu'en matiere de contruction pharaonnique le Canada peux servir d'exemple

[touareg]

Je crois qu'en matiere de contruction pharaonnique le Canada peux servir d'exemple

De ma part je crois que dans les constructions pharaoniques et onéreux, la grande muraille de Chine est à considérer comme un ouvrage titanesque qui a nécessité un grand coût en vies humaines.

Modifié 12 juin 2006 par touareg

[Zogu]

les travailleurs qui ont construit les pyramides n'étaient pas des esclaves.

Mais des milliers sont morts d'épuisement non ??

Quelles sont tes sources? Tu sais, une pyramide ce n'est qu'une très grosse construction, il n'y a rien de foncièrement mauvais là-dedans.

Est-ce que des milliers de gens sont morts d'épuisement en construisant la tour Eiffel ou le pont de Brooklin?

Je ne suis pas égyptologue Zogu, donc j?ai seulement posé la question

Puis ne comparons pas les constructions de l?antiquité avec des blocs de granit de jusqu'à 2 tonnes qu?il fallait remonter avec l?aide de cordes et d?outils rudimentaires et les constructions de l?ère industriel en qui les machines jouent un grand rôle.

Je me demande bien comment nous les hommes modernes pourrions constuire de tels monuments à mains nus et sans machines.

D?ailleurs je crois qu?ils ont découvrit des cimetières d?ouvriers à coté des chantiers des pyramides non ??

Oui, ils ont découvert des cimetières d'ouvriers, avec des tombes individuelles et des pierres tombales, ce qui montre que les artisans qui étaient victimes d'accidents avaient droit à tous les honneurs.

Le problème avec la thèse de l'esclavage, c'est qu'elle se base sur deux sources pas très fiables.

La première source est Hérodote, un historien qui a vécu 2000 ans après la construction des pyramides et qui les a vues, en quelque sorte, en touriste. La vue d'un ouvrage si immense a stimulé l'imagination de ce citoyen grec, qui ne pouvait imaginer sa réalisation autrement que par l'esclavage. Il a même écrit que le pharaon Kheops aurait transformé sa fille en prostituée pour payer les travaux... Franchement!

La seconde source est la Bible, qui décrit les Hébreux "souffrant" sous le joug d'un pharaon (qui n'est d'ailleurs pas nommé). Or, il n'est écrit nulle part que ce peuple aurait participé à la construction de pyramides... et puis les dates présumées des événements ne correspondent pas à celles de la construction. Le pharaon en question aurait été Ramses, et les Hébreux installés en Égypte étaient des citoyens de seconde classe (marchands et éleveurs de bétail "sans citoyenneté"), mais certainement pas des esclaves comme à Babylone. Toutefois, notre société est très influencée par les récits bibliques, ce qui nous fait voir les égyptiens anciens comme de méchants esclavagistes.

Pour finir, un petit texte glané sur un site d'egyptologie:

««

Sur les grands chantiers des pyramides, une main d??uvre de masse était nécessaire. L?Etat recrutait donc des travailleurs spécialisés régulièrement payés et embauchés à l?année. Mais l?on faisait appel aussi à une main d??uvre occasionnelle, sous forme de corvée, celle des paysans qui ne pouvaient travailler dans leurs champs en raison de la crue annuelle. Loin d?être considérée comme des esclaves, ils participaient à l??uvre commune et étaient payés en nature.

Une preuve incontestable fut apportée dans les années 1990-1991 par la découverte providentielle d?un site exceptionnel : dans la zone des grandes pyramides fut mis à jour le village des ouvriers de Guizeh ainsi que leur nécropole. De part les recherches effectuées, les indices trouvés sur le terrain, la structure même du village et de ses dépendances, archéologues et égyptologues purent établir que ces monuments furent érigés par des hommes libres et rémunérés par Pharaon. Soixante-neuf tombes furent déblayées des sables et gageons que bien d?autres tombes seront encore exhumées. Pour mesurer l?importance de cette découverte et ses conséquences, il faut bien avoir présent à l?esprit qu?à l?Ancien Empire l?accès à l?au-delà était un droit exclusivement réservé au souverain. Partager ce droit d?éternité auprès du roi par la simple présence d?une tombe côtoyant la pyramide royale était un privilège dont purent bénéficier, par concessions spéciales, certains artisans, sculpteurs, maçons, peintres. Tous les ouvriers qui ont uni leurs efforts et leur talents jouissaient d?un statut privilégié car ils étaient les artisans de ce qu?il y avait de plus sacré en Egypte, la demeure d?éternité de Pharaon. Pourquoi auraient-ils été traités comme des esclaves ?

»»

Pour ce qui est de la technologie nécessaire à la construction des pyramides, nous avons retrouvé les différentes étapes de l'évolution. Les ouvrages les plus anciens sont des "mastabas", des chambres funéraires d'un seul étage, fabriquées comme des petits temples. Puis viennent les pyramides de brique cuite, qui sont à degrés (ou en escaliers) et pas très élevées. Ensuite viennent les pyramides à degrés, mais fabriquées de pierre taillée; l'angle de construction change et devient plus aigu, ce qui autorise un ouvrage plus élevé. À mesure que le temps avance, on trouve des pierres toujours plus massives, ce qui laisse croire que les ouvriers ont développé des techniques pour les transporter efficacement. Puisque cette évolution technologique s'est faite sur plusieurs siècles, je ne vois rien d'impossible là-dedans.

Modifié 12 juin 2006 par Zogu

[touareg]

Merci Zogu, tu m?en apprends des choses

Mais c?est étonnant qu?un Pharaon qui était considéré comme un Dieu vivant pouvait avoir cet esprit d?équité, et prendre l?initiative de payer ses ouvriers, car je crois bien que sa stature était telle que s'il ne voulait pas les traiter convenablement, personne ni auccune loi n'avait assé d'autorité sur lui pour l'obliger à le faire.

Modifié 12 juin 2006 par touareg