La perte d'emploi au Québec

[Petit-Prince]

Tu m'as mal compris. Ce que je veux dire c'est que le fait d'être en France ou ailleurs ne change rien : si tu as un bon projet tu trouveras les fonds pour démarer ton activité, que ce soit en France ou ailleurs. En revanche si le projet est mauvais il n'y a pas de raison qu'il devienne par magie meilleur sous prétexte qu'il est monté au Québec,ou que les démarches administratives sont plus simples au départ lors de la création de l'entreprise. C'est illusoire de le penser et irresponsable de le laisser entendre.

Je n'ai jamais dit que cela serait une réussite au Québec ! Je dis juste que quelqu'un qui a une bonne idée, mais pas d'argent, aura plus de mal à créer une entreprise en France. C'est clair ! Il y a de jeunes entrepreneurs ici-même sur ce forum qui peuvent en témoigner.

D'autre part... À moins de répondre à des tas d'exigences, tu ne peux pas créer ton entreprise en France tout en étant salarié ailleurs. Bref, tu ne peux pas te servir de ton statut de salarié le temps que ton entreprise te permette d'en vivre... ici, c'est possible ! C'est tout de même rassurant non ? Si jamais tu te plantes, tu as du boulot tout de même (si tu fais ce choix bien sûr !).

Mais pour résumer ma pensée, je suis tanné de la lourdeur administrative, de la bureaucratie et du fonctionnariat (à outrance). Aujourd'hui, il faut passer du temps à travailler, à essayer de réussir... pas à remplir des papiers, à passer son temps à se justifier pour des tas de raisons...

Mais c'est clair que pour les partisans de l'état-providence, son fonctionnement à un coût... et l'argent doit se trouver quelque part, c'est-à-dire dans la poche de ceux qui travaillent. Maintenant, je ne crois pas que l'argent que nous donnons à l'état soit mieux investie que s'il restait dans nos poches...

Je ne vends pas de solution miracle car il n'y en a pas. Je pense juste que l'heure est peut-être venu d'essayer autre chose vu que tout le monde est en crisse et ne croit plus vraiment à la politique. On va attendre quoi ? Qu'il n'y est plus que 10% de participation aux élections pour se rendre compte qu'il faut changer ? ... attendons alors !

En France, en fait, les vrais fouteurs de m**, je pense que ce sont les syndicats et les socialos qui ont ouvert les vannes à fric depuis 81. Autant les syndicats ont fait de bonnes choses pour défendre l'ouvrier pendant un certain temps, autant maintenant, pour prouver (beaucoup ne sont pas dupe)que leur existence est encore justifiée organisent (enfin essaient !)des grèves, des manifestations à outrance et passent pour des rigolos!..

C'est sûr que les années 80 ont été terribles à bien des niveaux, mais il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que la "droite" française a continué l'?uvre mitterrandienne avec brio : augmentation des taxes, déficit budgétaire qui ne ralentit pas, interventionnisme économique encore trop présent, protectionnisme anachronique (Danone, EDF...), politique de subventions...

La France a connu le socialisme absolu (1981/1983), le social-libéralisme (1983/1986), le libéralisme timide (1986/1988), un retour au social-libéralisme (1988/1995), le liberalisme-social (1995/1997), etc. dans le fond, c'est bonnet-blanc, blanc-bonnet. Les politiques finissent par se ressembler, ni vraiment socialistes, ni vraiment libérales, un consensus d'énarques... et qui dit ÉNA, dit une certaine idée de l'état. Une gigantesque école de pensée, monolithique et dépassée.

[MIMOSA06]

Mais les articles de presse sur l'Eldorado que serait le Québec, je te conseille de t'en méfier. Ce n'est pas la réalité. Si tu viens avec l'idée que tout sera plus simple ici, tu risques d'être fortement déçu. C'est tout ce que je voulais dire.

[On the road again]

Tu m'as mal compris. Ce que je veux dire c'est que le fait d'être en France ou ailleurs ne change rien : si tu as un bon projet tu trouveras les fonds pour démarer ton activité, que ce soit en France ou ailleurs. En revanche si le projet est mauvais il n'y a pas de raison qu'il devienne par magie meilleur sous prétexte qu'il est monté au Québec,ou que les démarches administratives sont plus simples au départ lors de la création de l'entreprise. C'est illusoire de le penser et irresponsable de le laisser entendre.

Je n'ai jamais dit que cela serait une réussite au Québec ! Je dis juste que quelqu'un qui a une bonne idée, mais pas d'argent, aura plus de mal à créer une entreprise en France. C'est clair ! Il y a de jeunes entrepreneurs ici-même sur ce forum qui peuvent en témoigner.

D'autre part... À moins de répondre à des tas d'exigences, tu ne peux pas créer ton entreprise en France tout en étant salarié ailleurs. Bref, tu ne peux pas te servir de ton statut de salarié le temps que ton entreprise te permette d'en vivre... ici, c'est possible ! C'est tout de même rassurant non ? Si jamais tu te plantes, tu as du boulot tout de même (si tu fais ce choix bien sûr !).

Mais pour résumer ma pensée, je suis tanné de la lourdeur administrative, de la bureaucratie et du fonctionnariat (à outrance). Aujourd'hui, il faut passer du temps à travailler, à essayer de réussir... pas à remplir des papiers, à passer son temps à se justifier pour des tas de raisons...

Mais c'est clair que pour les partisans de l'état-providence, son fonctionnement à un coût... et l'argent doit se trouver quelque part, c'est-à-dire dans la poche de ceux qui travaillent. Maintenant, je ne crois pas que l'argent que nous donnons à l'état soit mieux investie que s'il restait dans nos poches...

Je ne vends pas de solution miracle car il n'y en a pas. Je pense juste que l'heure est peut-être venu d'essayer autre chose vu que tout le monde est en crisse et ne croit plus vraiment à la politique. On va attendre quoi ? Qu'il n'y est plus que 10% de participation aux élections pour se rendre compte qu'il faut changer ? ... attendons alors !

Je te remercie de préciser ainsi ton point de vue, que je respecte. Certes, il semble plus facile de créer une entreprise au Québec. Et après ?

Est-ce suffisant et cela justifie-t-il que l'on rejette le modèle social français sous prétexte qu'il est en crise ? Je n'y crois pas, ni à la fatalité d'ailleurs. La crise, sans doute nécessaire, a et aura lieu. Le pays n'est pas foutu pour autant. Il se relèvera. Nos politiques semblent désarmés, ou incapables de trouver des solutions. Est-ce vraiment une raison pour alimenter les frustrations en dénigrants notre pays ? Je ne vois pas ce que cela apporte.

Changer c'est bien. Mais pour aller où, pour trouver quoi ? Quel modèle de société voulons nous pour nos enfants ? C'est çà le fond du débat. Vivre en France comme on vit aux Etats-Unis, moi j'avoue que ce n'est pas mon rêve. Il faut évidemment adapter le fonctionnement de notre société, de nos institutions... Mais jusqu'où aller ? Quel prix nous faut-il accepter de payer pour répondre aux exigences de l'économie ?

Je n'ai pas de réponse miracle à toutes ces questions, mais je crois qu'il est bon de se les poser avant de prendre quelque position ou décision trop tranchée.

Diminuer le coût du fonctionnement de l'Etat c'est bien. Mais est-ce que cela va vraiment règler tous les problèmes que rencontre notre pays aujourd'hui ? Assouplir les règles du droit du travail, d'accord. Mais les gens vivront-ils mieux pour autant ? Nous avons un modèle social français exceptionnel, solidaire, qui fonctionne bien. Ne l'abandonnons pas au prétexte qu'il coûte trop cher, ce serait la solution de facilité. Il faut le réformer, certes, et les solutions seront trouvées, après une crise peut-être, mais je préfère être optimiste et avoir confiance en ceux qui nous gouvenrnent plutôt que de sombrer dans le catastrophisme.

Je suis fier d'être français et j'aime ce pays. Je me fous que ces valeurs aient été prises en otage par l'extrême droite en France. Ce qui manque au pays, c'est cette fierté d'appartenir au même peuple, à la même nation, de travailler dans le même sens, et la volonté de véhiculer ses valeurs aux autres peuples comme çà a été fait par le passé. Je préfèrerai voir le modèle français copié à l'étranger plutôt que le modèle anglo-saxon. Et je pense qu'il n'est pas trop tard.

[On the road again]

Mais les articles de presse sur l'Eldorado que serait le Québec, je te conseille de t'en méfier. Ce n'est pas la réalité. Si tu viens avec l'idée que tout sera plus simple ici, tu risques d'être fortement déçu. C'est tout ce que je voulais dire.

Trés bien , je comprends ce discours et veux bien te croire , je connais plusieurs exemples de désillusions et suis certain que devenir millionaire en dollars ne me conçerne pas immédiatement .

A moi de me méfier , d'etre prudent et réaliste .Maintenant je peux me tromper mais les formalités administratives , la gestion d'une entreprise me parraissent nettement plus simple au Quebec , non ?

[tof]

Nous avons un modèle social français exceptionnel, solidaire, qui fonctionne bien. Ne l'abandonnons pas au prétexte qu'il coûte trop cher, ce serait la solution de facilité.

???Comment peut-on encore dire ça en 2006???

Je préfèrerai voir le modèle français copié à l'étranger plutôt que le modèle anglo-saxon. Et je pense qu'il n'est pas trop tard.

Jamais ! ô grand jamais !!! Oui le modèle social à la française a ses bons côtés dont nous pouvons être fiers... mais il ne marche plus crisse ! S'il marchait autant que tu le dis, les français ne seraient pas dans la rue à tous les mois pour des bébelles... et ils comprendraient que quand une entreprise est au bord de la faillite, elle doit... licencier, pour éviter le dépôt de bilan ! Mentalités... mentalités... mentalités............

[Petit-Prince]

Ce que je trouve personnellement très drôle, c'est qu'il n'y a qu'en France qu'on parle du fameux "modèle français". Nulle part ailleurs il en est fait mention... Dans le fond, les Français ont le meilleur modèle... français !

Ceci-dit, je n'en ajouterai pas plus, je pense avoir tout dit !

[laulau1]

Est-ce suffisant et cela justifie-t-il que l'on rejette le modèle social français sous prétexte qu'il est en crise ? Je n'y crois pas, ni à la fatalité d'ailleurs. La crise, sans doute nécessaire, a et aura lieu. Le pays n'est pas foutu pour autant. Il se relèvera. Nos politiques semblent désarmés, ou incapables de trouver des solutions. Est-ce vraiment une raison pour alimenter les frustrations en dénigrants notre pays ? Je ne vois pas ce que cela apporte.

Changer c'est bien. Mais pour aller où, pour trouver quoi ? Quel modèle de société voulons nous pour nos enfants ? C'est çà le fond du débat. Vivre en France comme on vit aux Etats-Unis, moi j'avoue que ce n'est pas mon rêve. Il faut évidemment adapter le fonctionnement de notre société, de nos institutions... Mais jusqu'où aller ? Quel prix nous faut-il accepter de payer pour répondre aux exigences de l'économie ?

Je n'ai pas de réponse miracle à toutes ces questions, mais je crois qu'il est bon de se les poser avant de prendre quelque position ou décision trop tranchée.

Diminuer le coût du fonctionnement de l'Etat c'est bien. Mais est-ce que cela va vraiment règler tous les problèmes que rencontre notre pays aujourd'hui ? Assouplir les règles du droit du travail, d'accord. Mais les gens vivront-ils mieux pour autant ? Nous avons un modèle social français exceptionnel, solidaire, qui fonctionne bien. Ne l'abandonnons pas au prétexte qu'il coûte trop cher, ce serait la solution de facilité. Il faut le réformer, certes, et les solutions seront trouvées, après une crise peut-être, mais je préfère être optimiste et avoir confiance en ceux qui nous gouvenrnent plutôt que de sombrer dans le catastrophisme.

Je suis fier d'être français et j'aime ce pays. Je me fous que ces valeurs aient été prises en otage par l'extrême droite en France. Ce qui manque au pays, c'est cette fierté d'appartenir au même peuple, à la même nation, de travailler dans le même sens, et la volonté de véhiculer ses valeurs aux autres peuples comme çà a été fait par le passé. Je préfèrerai voir le modèle français copié à l'étranger plutôt que le modèle anglo-saxon. Et je pense qu'il n'est pas trop tard.

Merci, on the road again, je désepérais de pouvoir lire un jour quelque-chose de positif concernant la France sur le forum et je suis touchée par tes propos. Je pense tout à fait comme toi.

La France a besoin de certaines réformes, peut-être qu'une certaine flexibilité au niveau de l'emploi pourrait contribuer entre autres à l'aider à se relever, mais elle se relèvera comme elle l'a toujours fait.

Il n'y a pas que des fainéants et des j'm'en foutistes ou profiteurs, il y a beaucoup de bonnes volontés.

Certains acquis sociaux ne doivent pas s'envoler au risque de voir la pauvreté s'installer.

Il est important de penser à ce que nous souhaitons laisser à nos enfants.

Et aussi une chose très importante, elle n'a pas besoin de mauvaises langues prêtent à lui vomir dessus.

Je pense aussi que la fierté du peuple français s'est un peu évanoui à cause des médias qui n'ont pas hésité à véhiculer des propos négatifs.

Je préfèrerai voir le modèle français copié à l'étranger plutôt que le modèle anglo-saxon. Et je pense qu'il n'est pas trop tard.

Jamais ! ô grand jamais !!! Oui le modèle social à la française a ses bons côtés dont nous pouvons être fiers... mais il ne marche plus crisse ! S'il marchait autant que tu le dis, les français ne seraient pas dans la rue à tous les mois pour des bébelles... et ils comprendraient que quand une entreprise est au bord de la faillite, elle doit... licencier, pour éviter le dépôt de bilan ! Mentalités... mentalités... mentalités............

Les entreprises ne font pas faillite, elles délocalisent.

Où vois-tu les français dans la rue tous les mois ? Hormis les syndicalistes et les socialistes.

[Angel10]

Les entreprises ne font pas faillite, elles délocalisent.

Où vois-tu les français dans la rue tous les mois ? Hormis les syndicalistes et les socialistes.

Justement !!!!!les entreprises délocalisent pourquoi ??????

Parce que les charges en france sont beaucoup trop lourdes et le coût du travail en france trop cher....

Les entreprises aimeraient payer mieux leurs salariés mais les charges ( urssaf )n sont indexées sur ces fameux salaires....Pour comprendre le fonctionnement d'une entreprise, il faut en gérer une, après tu vois les choses differement.

Pour ma part, les travailleurs et les entreprises sont les vaches à lait de la france, et je sais de quoi je parle, vu tout ce que je lâche par an.....

cathy

[On the road again]

Les entreprises ne font pas faillite, elles délocalisent.

Où vois-tu les français dans la rue tous les mois ? Hormis les syndicalistes et les socialistes.

Justement !!!!!les entreprises délocalisent pourquoi ??????

Parce que les charges en france sont beaucoup trop lourdes et le coût du travail en france trop cher....

Les entreprises aimeraient payer mieux leurs salariés mais les charges ( urssaf )n sont indexées sur ces fameux salaires....Pour comprendre le fonctionnement d'une entreprise, il faut en gérer une, après tu vois les choses differement.

Pour ma part, les travailleurs et les entreprises sont les vaches à lait de la france, et je sais de quoi je parle, vu tout ce que je lâche par an.....

cathy

Ce qui définit un pays, ce n'est pas seulement la santé de son économie. Quant aux charges et autres impôts, n'avez vous pas chacun dans votre famille ou votre entourage quelqu'un qui profite des prestations sociales, que ce soit une personne âgée à la retraite, une personne malade à l'hôpital, quelqu'un qui a perdu son emploi... Ces gens à ce moment de leur vie trouvent-ils le système social français nul ou trop cher ? Et pensez-vous en les voyant que ce système est trop bien pour eux ? Préfèreriez-vous qu'ils aient à débourser des sommes considérables pour se soigner par exemple ? Réfléchissez bien à çà et demandez-vous encore une fois, en abandonnant un tel système, ce que vous auriez à la place, et si ce serait VRAIMENT mieux pour vous et vos proches...

[On the road again]

Ce que je trouve personnellement très drôle, c'est qu'il n'y a qu'en France qu'on parle du fameux "modèle français". Nulle part ailleurs il en est fait mention... Dans le fond, les Français ont le meilleur modèle... français !

Ceci-dit, je n'en ajouterai pas plus, je pense avoir tout dit !

en effet c'est très drôle, je me bidonne...

[On the road again]

Est-ce suffisant et cela justifie-t-il que l'on rejette le modèle social français sous prétexte qu'il est en crise ? Je n'y crois pas, ni à la fatalité d'ailleurs. La crise, sans doute nécessaire, a et aura lieu. Le pays n'est pas foutu pour autant. Il se relèvera. Nos politiques semblent désarmés, ou incapables de trouver des solutions. Est-ce vraiment une raison pour alimenter les frustrations en dénigrants notre pays ? Je ne vois pas ce que cela apporte.

Changer c'est bien. Mais pour aller où, pour trouver quoi ? Quel modèle de société voulons nous pour nos enfants ? C'est çà le fond du débat. Vivre en France comme on vit aux Etats-Unis, moi j'avoue que ce n'est pas mon rêve. Il faut évidemment adapter le fonctionnement de notre société, de nos institutions... Mais jusqu'où aller ? Quel prix nous faut-il accepter de payer pour répondre aux exigences de l'économie ?

Je n'ai pas de réponse miracle à toutes ces questions, mais je crois qu'il est bon de se les poser avant de prendre quelque position ou décision trop tranchée.

Diminuer le coût du fonctionnement de l'Etat c'est bien. Mais est-ce que cela va vraiment règler tous les problèmes que rencontre notre pays aujourd'hui ? Assouplir les règles du droit du travail, d'accord. Mais les gens vivront-ils mieux pour autant ? Nous avons un modèle social français exceptionnel, solidaire, qui fonctionne bien. Ne l'abandonnons pas au prétexte qu'il coûte trop cher, ce serait la solution de facilité. Il faut le réformer, certes, et les solutions seront trouvées, après une crise peut-être, mais je préfère être optimiste et avoir confiance en ceux qui nous gouvenrnent plutôt que de sombrer dans le catastrophisme.

Je suis fier d'être français et j'aime ce pays. Je me fous que ces valeurs aient été prises en otage par l'extrême droite en France. Ce qui manque au pays, c'est cette fierté d'appartenir au même peuple, à la même nation, de travailler dans le même sens, et la volonté de véhiculer ses valeurs aux autres peuples comme çà a été fait par le passé. Je préfèrerai voir le modèle français copié à l'étranger plutôt que le modèle anglo-saxon. Et je pense qu'il n'est pas trop tard.

Merci, on the road again, je désepérais de pouvoir lire un jour quelque-chose de positif concernant la France sur le forum et je suis touchée par tes propos. Je pense tout à fait comme toi.

La France a besoin de certaines réformes, peut-être qu'une certaine flexibilité au niveau de l'emploi pourrait contribuer entre autres à l'aider à se relever, mais elle se relèvera comme elle l'a toujours fait.

Il n'y a pas que des fainéants et des j'm'en foutistes ou profiteurs, il y a beaucoup de bonnes volontés.

Certains acquis sociaux ne doivent pas s'envoler au risque de voir la pauvreté s'installer.

Il est important de penser à ce que nous souhaitons laisser à nos enfants.

Et aussi une chose très importante, elle n'a pas besoin de mauvaises langues prêtent à lui vomir dessus.

Je pense aussi que la fierté du peuple français s'est un peu évanoui à cause des médias qui n'ont pas hésité à véhiculer des propos négatifs.

Quant aux médias, on n'a pas assez en tête qu'ils ont pour objectif, légitime, de vendre. Ils choisissent donc de plus en plus de sujets accrocheurs. La peur, la frustration, l'argent (un tabou en France)... font apparemment vendre. Le meurtre d'Ilan Halimi en est un exemple. Certes il s'agit d'un crime antisémite abject. Mais au fond, c'est un sujet journalistique qui relève plus de la rubrique des faits divers que d'autre chose. Des crimes de la sorte, il en a existé dans le passé et il y en a plus fréquement qu'on ne le pense. Les médias ont choisi d'en faire la "une" parce que çà choque, çà inquiète, cela se vend donc bien.

La presse appartient aujourd'hui à des groupes dont l'objectif est non pas l'information désintéressée, mais le profit. Des groupes dont l'autre activité principale est la vente d'armes. Et les sujets et "une" des journaux sont choisis aussi en grande partie pour rapporter de l'argent, pas pour informer sainement la population. Il est certain qu'en insistant en permanence sur le côté négatif des choses, on fragilise l'équilibre de la société française. Les gens se sentent frustrés. Combien d'émissions télévisées sur les villas de rêve, l'argent des grands patrons, les avantages des fonctionnaires, changer de vie...

[laulau1]

Les entreprises ne font pas faillite, elles délocalisent.

Où vois-tu les français dans la rue tous les mois ? Hormis les syndicalistes et les socialistes.

Justement !!!!!les entreprises délocalisent pourquoi ??????

Parce que les charges en france sont beaucoup trop lourdes et le coût du travail en france trop cher....

Les entreprises aimeraient payer mieux leurs salariés mais les charges ( urssaf )n sont indexées sur ces fameux salaires....Pour comprendre le fonctionnement d'une entreprise, il faut en gérer une, après tu vois les choses differement.

Pour ma part, les travailleurs et les entreprises sont les vaches à lait de la france, et je sais de quoi je parle, vu tout ce que je lâche par an.....

cathy

Pourquoi alors ne voyons-nous jamais de manifestations allant dans ce sens ?

Parce-que nous sommes capables de gueuler en privé mais pas dans la rue ?

nous laissons les manifs à ceux qui ne connaissent pas la réalité du terrain.

je ne dis pas que la france est un modèle, mais elle a des acquis qu'elle ne doit pas lacher.

En revanche, il faudra des réformes et toute idée nouvelle est la bien venue.

Les français du milieu n'ont pas la prétention de penser qu'ils font parti d'un modèle de société. sachez-le c'est important et surtout pour petit-prince qui a vraiment l'air d'y croire.

[doud]

bon, mon petit grain de sel sur ce debat...

perso, je trouve que ca manque d imagination tout ca! du pragmatisme, toujours, soyons realistes, adaptons nous... mais moi je ne veux pas m'adapter, je veux changer les choses dans le fond, il y a trop d injustices qui decoulent de chacun des systemes proposés de part et d'autre de l'atlantique. Je crois encore que les revoltes dans la rue, dans les mentalites, dans les coeurs peuvent changer le monde. l'histoire le prouve, pourquoi etre si frileux aujourd'hui? les occupants qui ont tenu la sorbonne deux jours m'ont donne de l'espoir et la foi dans des changements en profondeur. je susi avec eux, par la pensee, puisque c au canada que je suis maintenant (parenthese: les medias racontent bcp de conneries, qd on sait ce qui se passe sur el terrain et comme ils le deforment, c'est revoltant!). je m'en fous du CPE, la revolte qui gronde est plus profonde et c'est tant mieux.

voila. pour moi le modele n'est pas mai 68, pour moi, il n'y a que des modeles a reinventer, tous ensemble, pour que le moins de gens souffrent de precarite ou d autre chose. avec de l imagination, on peut construire d autres possibles.

[mayara]

Les manifestants français oublient une chose : plus il est difficile de congédier quelqu'un, plus les entreprises hésiteront à embaucher ! Total, la France est bonne DERNIÈRE au niveau de l'emploi des jeunes diplômés dans l'OCDE. En clair, les syndicats et les quelques poignées d'étudiants ont choisis de rester au chômage plutôt que de travailler. C'est toujours le même problème !

Ici, les jeunes travaillent... certes, on commence au bas de l'échelle, même dans des jobs précaires... mais plutôt que de chialer, ils accumulent les expériences et progressent ! De plus, compte tenu de cette grande flexibilité d'emploi, on peut se faire virer un jour et trouver une autre job le lendemain !

Certes, comme l'a dit RedFlag, ça dépend de beaucoup de facteurs... mais même si le Québec compte 8% de chômeurs, le chômage de longue durée est beaucoup plus bas qu'en France... à tel point que les personnes qui perdent leur emploi ne paniquent pas et en profitent même pour prendre des vacances ! Je ne connais pas grand monde qui pourrait faire pareil dans ce paradis social qu'est la France.

Personnellement, j'ai connu la vente de ma compagnie... Un tiers des employés administratifs ont été congédiés... mais avec UN AN de salaire garanti, et un programme de replacement. C'est ÇA la réalité nord-américaine : oui on peut se faire virer en 15 minutes, mais en cas de supression de poste, les "bonus" sont souvent la norme.

Lorsque j'ai commencé à chercher mon premier emploi ici, j'ai eu une première proposition en quatre jours et mon emploi (que j'ai toujours) en moins de une semaine. Certes, j'ai beaucoup progressé dans la compagnie, mais je n'ai aucune crainte en cas de congédiement... car je sais que je trouverai autre chose assez vite.

Si vous aimez vivre au crochet des contribuables, restez en France... il n'y a pas mieux ! Sinon, il y a une autre façon de voir l'emploi au Québec et en Amérique. À vous de choisir !

je suis parfaitement d'accord avec toi, je pense que que le fait que le licensiment et couteux pour les entreprises il n'y aura pas de dynamique dans le marché de l'emploi. la france devrait faire un effort sur ce plan

[Angel10]

Pourquoi alors ne voyons-nous jamais de manifestations allant dans ce sens ?

Parce-que nous sommes capables de gueuler en privé mais pas dans la rue ?

nous laissons les manifs à ceux qui ne connaissent pas la réalité du terrain.

je ne dis pas que la france est un modèle, mais elle a des acquis qu'elle ne doit pas lacher.

En revanche, il faudra des réformes et toute idée nouvelle est la bien venue.

Les français du milieu n'ont pas la prétention de penser qu'ils font parti d'un modèle de société. sachez-le c'est important et surtout pour petit-prince qui a vraiment l'air d'y croire.

Désolée, de ne pouvoir avoir le temps de manifester dans la rue, mais je dois travailler pour rembourser mes 900000.00 francs empruntés à la banque....Le candidat aux présidentielles qui promet une baisse des charges sera un menteur........245 milliards d'euros par an collectés et 251 milliards de redistribués!!???!!!!!!!

Un assouplissement dans le licenciement, une baisse nette dans les charges salariales et PATRONALES et des salariés un peu plus motivés redonneraient un coup de fouet à l'économie française......

De plus, qu'est -ce qui fait avancer un pays ? Si tous les partis politiques s'unissaient dans le dialogue et la réalité, au lieu de se bouffer le nez, on n'en serait pas là.

N'oublions pas que pour avoir du travail à donner aux salariés, il faut des patrons, alors ne les faisons pas fuir là où la main d'oeuvre est moins chère....

[cherry]

Nous avons sensiblement le même débat ici. Ici aussi, au Québec en Amérique du Nord, certains trouvent que l'État est trop présent, que les fonctionnaires sont des enfants gâtés, que nous devrions revoir nos acquis sociaux pour faire face à la concurrence, que nous sommes une gang de chiâleux qui attendent que l'État les sorte du trou.

Or, quand on se compare avec la France, on est vraiment moins généreux (ou plus raisonnable)! Nous sommes dans un système capitaliste bien huilé et nous fonctionnons à l'américaine. Les jeunes sont autonomes plus rapidement, travaillent pendant leurs études, et leurs parents sont beaucoup moins portés à les supporter financièrement... jusqu'à ce que mort s'ensuive. Nous n'avons pas cinq semaines de vacances obligatoire, nous n'avons pas de semaine de 35h. Le BS (RMI en France) est très très bas, et l'assurance-emploi n'est pas à la portée de tous. En plus, on offre des ponts d'or aux entreprises pour qu'elles viennent s'installer ici, on leur donne des subventions, elles ont droit de nous mettre à la porte quand elles le veulent, elles paient moins cher l'électricité que les particuliers, certaines ont même l'électricité gratos!

Et devinez quoi? On nous demande de nous serrer encore plus la ceinture (re: Québec lucide)! Et les entreprises, même le fleuron national Bombardier qui touche de grasses subventions, vont en Chine, au Mexique, en Inde.

Si au Québec, on doit revoir notre système, imaginez en France...

Modifié 13 mars 2006 par cherry

[Invité]

tout a fait d'accord avec avec toi Cherry.

Moi j'aime le système francais au niveau social. par contre j'adore le système québécois pour les travailleurs autonomes qui te permet de te lancer en entreprise sans aucune déclaration, et sans aucun budget, un délice !

les manisfestations de rue, c'est une tradition française depuis la révolution. Pas de quoi fouetter un chat, c'est toujours comme ça, c'est pas parce que ca va super mal.

Les remarques récurante que je peux lire sur ce forum sur la France ou sur l'UE me font toujours penser aux réactions des actionnaires en bourse. totalement irrationelles et exagérées.

De nos jours augmenter les richesses ça suffit plus, il faut faire des performances à 2 chiffres. Et encore, cette année pour Google c'était pas suffisant.

La question, c'est on court vers quoi ? quand notre PIB aura augmenter de 20 000% on sera au Nirvana ?

j'en doute fort.

La Chine a la plus forte progression économique pourtant j'irai pas y habiter pour rien au monde...

[Petit-Lion]

Mais travailler pour donner des sous à des gens qui ne bougent pas le petit doigt, ça, ça me débecte... et c'est ce qui se passe en France.

si tu veux je peux t'en montrer un bon paquet comme ca ici aussi!!! des femmes qui touchent le bs avec 3 ou 4 enfants et qui vont faire du sport en salle de gym la journée et magasiner pendant qu'en plus de leur payer le bs tu leur payes aussi la garderie pour les 4 enfants qu'elles ont gratuit!!!

rien n'est parfait ici non plus et les profiteurs il y en a en masse aussi!!!

Mauvais exemple: une mère monoparentale ne peut de toutes façons PAS travailler. Le BS, c'est le minimum que la société lui doit pour élever seule quatre enfants. Moi je crois qu'elle mérite plus, et qu'elle n'a pas pour autant à se priver d'aller au gym ou autres petits plaisirs.

[Petit-Lion]

Par contre ,au Quebec, l'avantage de créer sa micro entreprise avec 150 DOLLARS est certainement un aspect positif du dévellopement socio-économique et du dynamisme du marché de l'emploi .

Quand je pense que la derniere fois ou j'ai voulu monter mon entreprise , l'ont ma réclamé l'équivalent de 8000 dollars pour m'assurer et me déclarer au organisme conçernant l'année a suivre.

Je n'avais pas un client , pas de mur de commerce , pas de couverture accident maladie et je devais déja à l'état 8000 DOLLARS !! quand vous parler avec un banquier , vous avez la désagréable impréssion de le faire légataire de votre téstament!

Je confirme, j'ai eu la même expérience. Finalement, le Tribunal des affaires de sécurité sociale (TASS) a décidé que ça ne valait pas le coup de maintenir les poursuites. Difficile de faire cracher quelqu'un qui a gagné zéro franc !

Par contre, où es-tu allé chercher ces 150 dollars ?¿? Moi je me suis lancé avec ZÉRO DOLLARS, détails sur demande !

Encore des clichés... Il y a des gens qui montent leur entreprise en France et qui gagnent très bien leur vie, sans pour autant s'arrêter de respirer. Si ton projet est valable et que tu y crois, ce n'est pas 8000$ qui devraient t'arrêter. Ou alors il y a autre chose...

D'abord, les clichés ont une qualité : ils sont généralement sans trucages. Parle-nous de préjugés, si tu préfères.

Ensuite, il y a effectivement en France, comme partout, des gens pour qui 8000 dollars de débours par an, en attendant quelques années que l'affaire prenne, c'est de l'argent de poche. Tant mieux pour eux. Mais ça ne fait pas de la France une méritocratie, mais une ploutocratie. À ce prix-là, moi, je reste au chômage. À moins qu'un banquier clairvoyant et audacieux croie à mon projet...

[Petit-Lion]

En tout cas, j'admire les gens qui aiment les défis. Comme de nous convaincre que...

- monter son affaire n'est pas plus facile en Amérique qu'en France.

- le modèle social français fonctionne bien.

- l'argent est roi, en Amérique. Seulement en Amérique...

Sauf que...

Si en Amérique, tout le monde travaille fort pour payer ses cartes de crédit (beau cliché, en passant), moi j'ai plutôt l'impression qu'en France, c'est le modèle social, qui vit à crédit.

Alors le modèle social français, il ne faut pas le rejeter, non. Pas la peine, il tombera tout seul.