Le système de santé en dix étapes

[vh.ds]

Etape 1 (hier) : je vais à l'hôpital près de chez moi (Notre-Dame, 10 minutes de bus, j'y ai vu sur le net qu'il y avait de bons dermatos)

Je veux prendre rendez-vous, il me dit "il faut voir un médecin avant"

Je lui dit que je sais bien que ce sont des problèmes de peau, et je suis à deux doigts de lui expliquer que ce n'est pas d'un gastro-antérologue dont j'ai besoin, il me répète inlassablement que je dois être référé par un médecin

Et là, surprise, il me dit qu'il n'y a pas de médecin ici et m'envoie dans une clinique plus loin

Etape 2 : la clinique est pleine, c'est le bordel, nulle part pour prendre un numéro, je comprends rien, ça m'énerve et il y a des cliniques près de chez moi : je me casse

Etape 3 : retour à la maison, 17h00 passées, trop tard, la suite demain (aujourd'hui)

Etape 4 : on m'a conseillé une clinique dans le coin, je vais sur place pour voir, surprise, c'est fermé. Tabarnak !

Etape 5 : retour à la maison, j'appelle l'institut de dermatologie, sur Jean-Talon, un répondeur me répond que je dois être référé par un médecin

Etape 6 : il est midi, j'appelle le CLSC du quartier (à Pie-IX quand même), on me dit qu'il n'y a pas de dermato ici, alors je dis que de toutes façons, ils me demandent de voir un médecin, là ils me disent "venez sans rendez-vous, il faut s'inscrire avant 13h00 et les consultations commencent à 13h00"

Etape 7 : au CLSC, j'arrive, le gars me dit "c'est complet" et m'indique la clinique médicale Joliette (pas loin de là) qui les dépanne régulièrement

Etape 8 : clinique médicale Joliette, j'explique mon cas, et ô surprise miraculeuse, chez eux pas besoin de passer par un médecin pour voir un dermato. Rendez-vous le... 25 septembre !

Etape 9 : retour à la maison, bordel, c'est dans longtemps ! J'appelle la clinique médicale Ahuntsic (où il y a plusieurs dermatos aussi), pas de rendez-vous avant le 18/9. C'est loin alors autant aller plus près et attendre une semaine de plus.

Etape 10 : je passe à la pharmacie pour voir si on ne peut rien faire pour moi. Là, le pharmacien bien sympa me conseille une pommade mais me dit que ce serait mieux de consulter un médecin.

Moralités :

- Pour consulter un spécialiste, il faut d'abord voir un généraliste et souvent lui faire perdre son temps quand on sait où on a mal. Deux visites pour le prix d'une ou comment faire perdre son temps au service de santé. Et après on s'étonne qu'il est engorgé...

- C'est très difficile d'avoir rendez-vous avec le médecin que l'on veut, alors pour couper court au problème, beaucoup choisissent les urgences. Et après on s'étonne...

- C'est bien compliqué comme truc ! On ne sait pas où aller pour voir qui, faire quoi, quand, dans quel délai. Alors, ceux qui ne connaissent pas bien le système (lisez, ceux qui ne sont pas dedans depuis qu'ils sont petits, à savoir les immigrants) ne l'utilisent que quand c'est indispensable. Il est donc logique que c'est leur santé qui se dégrade le plus avec les années...

- On demande de plus en plus aux pauvres phramaciens qui sont des sortes de substituts et qui sont responsables en cas d'erreur (même pour des médicaments prescrits par les médecins)

[Doux_novembre]

Encore des anecdotes du système de santé...québecois

Ma mère téléphone pour voir un spécialiste ayant été auparavant envoyé par un généraliste. Elle fait l'appel en mai 2003, la dame lui dis que la liste est engorgé et le carnet de ce cher médecin est plein....rappeller en 2004 non mais d'ici là elle fait quoi avec son problème ? Elle attend qu'il s'agrave et ira consulter en chirurgie l'année prochaine ? pffffffff ça fais dur !!!

Pour mon cas....chirurgie d'un jour que je reporte depuis 4 fois...cause travail...(pas de permanence on se permet pas ce luxe !!!) et bien entendu il nous téléphone genre aujourd'hui pour hier !!! donc un gentil message sur mon répondeur qui me dis: Mme vous voulez pas être opéré on dirait....désormais vous n'êtes plus sur la liste d'attente vous allez devoir consulter à nouveau un médecin pour avoir une recommandation en chirurgie.... BRAVO

Dans les grands centre comme Montréal la situation est pire...en région ce sont le manque d'infirmière et de médecin qui cause tous ca.....

On va t'y s'en sortir.........

A+

[kremmig]

Salut,

Je me demande si la morgue ou les services de pompes funèbres ont les mêmes problèmes

"Désolé si vous souhaitez mourrir vous devez d'abord passer par un médecin généraliste qui vous enverra en chirurgie 2 ans plus tard via un spécialiste"

sic

Kremmig

[Invité]

HÉ BIEN VOILA LE SYSTEME DE SANTÉ QUEBECOIS L'ATTENTE TJS L'ATTENTE JE ME TUE A DIRE QUE NOUS DEVRIONS AVOIR UN TIQUET MODÉRATEUR MEME SI CA NE SERAIS QUE 5 DOLLARS PAS CONSULTATION ET OUIIIIIIII

COMME CA LES TITES MADAMES ET LES TIS MONSIEURS Y PENSERAIS A DEUX FOIS AVANT D'ALLÉ A LA CLINIQUE POUR UN SOURCIL QUI FAIS MAL OU UN NEZ QUI COULE . FAITE DEBOURSSER JUSTE UNE PETIT 5 DOLLARS ET VOUS ALLEZ VOIR COMBIEN LES CLINQUES VONT CE VIDER

[vh.ds]

Bien d'accord avec toi Chatouilles, même 2$ ce serait une bonne chose.

Puis ça rapporterait au système. Pas énormément vous allez me dire, mais quand même.

8h * 4 rz-vs * 2$ = 64$ par docteur par jour

moins de patients et plus d'argent, c'est pas ça qu'on veut ?

enfin, le but de ce message n'est pas là, j'ai oublié une moralité :

- comme le tout est gratuit et que l'attente est longue, beaucoup de patients cherchent à s'inscrire chez plusieurs médecins à la fois (ça m'a d'ailleurs été conseillé à la clinique !), ce qui rallonge encore plus les délais !

[loblat]

Je comprends pourquoi on m'a conseillé de faire le tour des spécialistes avant de partir au Québec .... Il me semble d'ailleurs que c'est le Dr Salzman ( médecin agréé de la VM) qui me l'a FORTEMENT conseillé ...

Amicalement

Bénédycte

Ps : Pour les ophtalmo j'ai le même problème içi il faut 4 mois d'attente et pourtant je paie

[Tchoupy]

Rassurez-moi ...pour les urgences...faut pas chipoter comme ça ...avec une fièvre de cheval et des symptomes de grippe ou autre, ils ne laissent pas sur le carreau!!!!

Help!!!!

Bizzes.

Tchoupy

[Invité]

Une anedocte de plus ... je me lève un matin complétement coincé dans le dos et pas d'autre solution que de trouver un kiné ...1er erreur ... ici, cette profession n'existe pas donc trouver un équivelant n'est pas si simple (j'en vois déjà rigoler mais croyez moi il m'a fallut bq de patience et de persévérance pour expliquer à la standardiste ce que je cherche), ensuite après de nombreux coup de fil sans succès dans des cliniques privés je me résigne à appeler le CLSC de chez moi et là quelle surprise ! je pouvais prendre rdv sans aucun problème ... mais un rdv pour la liste d'attente de l'année prochaine !!!! incroyable, je n'ai pas pu m'empècher de piquer une colère et de finir dans la longue file d'attente de l'urgence où j'ai pu constater que 90% des gens qui occupent les salles d'attente peuvent être soigné par un généraliste ou un spécialiste... et ne nécessite pas du tout l'intervention d'urgentiste et d'infirmières.

Moralité, j'ai compris pourquoi le québec insiste tant sur la visite médicale .. c'est parce qu'ils savent pertinement qu'ils ne pourront pas nous soigner si on tombe malade alors autant s'assurer que nous sommes en bonne santé c'est toujours ça de gagner sur les autochones !

[Invité]

bon, vous critiquez tant que ça le système et savez vous qu'en France vous ne pourrez pas avoir un RV chez un spécialiste de suite, il faut attendre au moins 2 mois (à moins si vous voulez être soignés par un charlatan, dans ce cas le RV est dans qlq jours).

Et les hospitalisations, savez vous qu'il vaudrait mieux ne pas tomber malade à la fin de l'année - à partir d'octobre - sinon pas de places avant 01/2004 car les hôpitaux ont tout dépensé et ne veulent pas être déficitaires donc refusent les malades.

Et les urgences, qui vont devenir un peu comme en angleterre dans qlq années car le PMSI les a frappés et donc seront mieux contrôlés.

Et la réforme de la tarification à la pathologie de MARROT qui devait être présentée par MATTEI, savez vous qu'elle coincera le système et les médecins et donc encore plus d'économie. Et savez vous que le budget système de santé français est déficitaire depuis qlq années et par conséquent va totalement être remis en cause dès la rentrée prochaine du parlement.

dernière chose : plus de 13.000 décès à cause de la canicule, du jamais vu ??? eh bien, au moins au canada ne meurt pas de la chaleur.

[Guille]

Pour parler du système français .. que je connais bien, j'ajouterais qq arguments à ceux de Kotik (<--- tu as déjà bien fait le tour de la situation )

Pour les RDV chez des spécialistes, il y a en gros 2 solutions :

1/ on en choisit un bien qui ne pratique pas les honoraires libres cad qui s'aligne sur les grilles de la sécurité sociale (soit à peu près 23 € la consultation)

Et la ... il faut s'y prendre bien à l'avance

2/ On choisit un médecin qui a des honoraires libres ... on peut avoir un RDV rapidemment, mais c'est le portefeuille qui en prend un coup

Donc si on travaille et que l'entreprise pait une bonne mutuelle : pas de pb ... sinon lorsqu'on est étudiant, chomeur ... c'est la cata !

Les 35h ds les hopitaux ont créées un vrai pb de manque de personnel ... surtout aux urgences ... à un tel point qu'ils font venir des infirmières d'Espagne par ex ...

Avec le fameux procès du jeune handicapé contre le médecin / gynécologue qui n'avait pas vu sa malformation lors de la grossesse de sa mère : les assurances pour les praticiens ont fortement augmentées et les médecins ont maintenant très peur de faire des erreurs ...

Résultat : beaucoup ne veulent plus prendre de risque surtout dans les analyses et diagnostics pré-nataux ... Certains ont même fait "grève" en refusant de faire des echographies ... par peur ...

Sachant que d'après une récente étude, la France est l'un des meilleurs pays en terme de soins pré-nataux et suivi de grossesse ... on risque de faire un enorme bond en arrière

Et oui dès la rentrée ... le gouvernement s'attaque au dossier de la Sécurité Sociale ... Mouvements sociaux et gros pbs en perspective !!! Un beau mois de septembre nous attend

Pour ce qui est de la canicule : celà montre bien qu'il y a un réel malaise dans le système médical français

En ce moment ils sont tous en train de se renvoyer la balle ... un sport national ici ...

J'espère que l'on arrivera pas à un système anglais ou pire ... américain ... où seuls les privilégiés pourront être soignés correctement.

Par contre je suis assez étonnée par tous vos témoignages sur la médecine au Québec ... je ne pensais pas que celà se passait ainsi ...

Je vais faire un check-up complet avant de partir

[Invité]

Pour le reste des remarques de kotik, je dis pas, mais pour les specialistes, j'ai jamais rencontré de pb ici bas ;

pour ma VM2, j'appel le cardiologue et j'ai le rendez vous pour le lendemain matin, pour l'ophtalmo, entre 3 et 5 semaines d attente, le généraliste, le plus souvent le lendemain, mais si on appel tot on peut le voir le jour même, les urgences, j'y suis pas allé souvent, mais j'ai jamais attendu plus de 2h avec un doigt foulé ou un autre truc bénin... il n'y a que l'urologue qui m'a fait attendre a peu pres un mois et demis pour un RDV...

Pourtant je vis dans la proche banlieu de Paris, à 15km ou 4 stations de RER de Notre-Dame, dans une ville pleines de gens... Le systeme français va en empirant oui, mais je sais apprécier l'efficacité que je recontre aujourd'hui.

[mfera]

Bonjour ,

Est ce par manque de medecins ou conservation que le systeme de sante quebecois est malade?

Pourquoi ne pas utiliser le potentiel de nombreux medecins immigrants?

Pourquoi ce gaspillage de cerveaux?

Mon frere medecin, qui vient d'atterir a Quebec avec une bagatelle d'experience dans son metier, dit etre encore dans les demarches pour que l'ordre des medecins lui accorde l'authorisation de bosser en tant que medecin,entretemps la situation dans les hopitaux est soit disant !!!!!!!!!

A mon , il faudra apprendre a l'accepter tel, le quebec ni le canada ne sont des paradis sur terre, chaque pays a ses problemes.

Amicalement

Ing.Charlemagne Mfera

[Laurence Nadeau]

`aimerais faire quelques mises au point à propos du système de santé québécois. Vous trouverez toujours des histoires d'horreur dans les journaux et autres mais il faut savoir qu'il est engorgé principalement dans certaines chirurgies (des attentes de plusieurs mois) et dans certains urgences en particulier. Il est vrai que pour voir un spécialiste, il faut d'abord être référé par un généraliste. Le meilleur conseil que je peux vous donner est de trouver dès le début un médecin généraliste (même si vous n'êtes pas encore malade) afin de ne pas savoir où chercher dès que vous avez vraiment quelque chose. Comme vous savez il y a un manque de spécialistes dans le système de santé québécois et aussi canadien, ainsi 1 médecin sur trois au Canada ne prend plus de patients. Je vous conseille de téléphoner à plusieurs cliniques ou cabinets afin de trouver un médecin disponible et de prendre un rdv pour un check-up. En quelques semaines si vous n'avez pas d'urgence, vous devriez voir votre médecin. Autrement, pour les urgences vous avez le choix des cliniques ou des urgences. Certaines urgences comme St-Luc à Montréal sont engorgées mais alors il faut en choisir d'autres, peut-être plus dans l'ouest de la ville où l'attente n'est pas si longue.

La qualité des traitements et des médecins au Québec et au Canada est très bonne, le problème principal est le manque de ressources et la demande croissante de la population qui prend de l'âge. Vous savez il y a dix ans le système québécois n'avait pas tout ces problèmes, preuve que cela peut changer rapidement. Je ne sais pas plus trop qui parlait de kiné mais vous trouverez toutes les professions médicales au Québec comme en France, parfois lorsqu'on arrive on ne connaît pas tout et on est un peu perdu mais lorsque vous aurez vos repères vous verrez que on s'y retrouve.

Aussi, le système québécois et canadien est universel et gratuit pour la plupart des consultations et des interventions et ceci qu'importe votre état : salarié, chômeur, étudiant ou autre....Et les hôpitaux et les urgences sont climatisés

Laurence

[Invité]

mfera,

il y a bcp de facteurs qui font que les systèmes de soins sont devenus tels, et là je parle ''des'' systèmes car aucun pays de nos jours n'y échappe à la régle.

en France, la crise a commencé juste après les ''trente glorieuses'' à la fin des années 70 car avant on ne comptait pas pour la santé, 10 % du PIB étiat consacré à la santé contre qlq 3.4 % actuellement (à titre d'anecdote, jusqu'à la fin des années 90, les hôpitaux étaient dévalisés par le personnel médical ou non car le système d'information était inexistant et ce n'est pas un hasard de voir des médecins équiper leurs cabinets sur le dos des hôpitaux publics) et c'est à partir de 1982 que les décideurs ont commencé à réfléchir à mettre en place le Programme Médicalisée des Systèmes d'Informations -PMSI- qui est une traduction pure du système nord-américain des DRG (diagnosis Related Groups) de l'université de Yale qui a été fait au début pour des compagnies d'assurance tels Medicare et Medicaid par la suite. Donc, il y a un réel besoin d'économiser les sous. Et si les américains et canadiens ont su mettre le système en place et à temps, la france et les pays européens sont restés loin derrière et c'est la raison opur laquelle le budget de santé français est déficitaire et crois-moi les files d'attente vont conmmencer très prochainement.

Concernant les médecins, la médecine est un métier très protégé et si la France a adopté une politique d'hypocrisie envers les médecins étrangers en les payant moins chers que leurs collègues de nationalité française et les mettre dans des postes moins importants par exemple tu vois des spéciailistes recrutés en tant que généralistes afin de les inciter à faire des gardes car scusez-moi un médecin Français doit passer les nuits chez lui et les week ends avec sa famille, et le médecin étranger mal payé pour arrondir ses fins de mois doit veiller les nuits et passer ses week ends au chevet des malades. Par ailleurs, certains ordres tels l'ordre des dentistes n'accepteront jamais d'autoriser un médecin étranger ou ayant un diplôme étranger à pratiquer la dentisterie en France.

Le Québec agit très prudemment et au moins il est direct : passez les exmaens et vous êtes admis comme médecin à l'ordre. Certes, les examens sont difficiles mais il y a un réel souhait de l'actuel ministre québecois M. Couillard de faciliter l'accés au métier pour les étrangers. Sa déclaration a suscité de vives réactions en mois de mai dernier et depuis aucune nouvelle, mais je pense qu'avec la pénurie le débât sera relancé d'ici peu et les médecins étrangers pourront intégrer les ordres plus facilement surtout que la ministre de l'immigration du QC Mme Michelle Courchesne voudrait attirer davantage d'immigrants dans les régions et à ce propos elle présentera au début de l'automne un plan d'action qui portera sur la régionalisation de l'immigration et les difficultés que rencontrent les immigrés pour faire reconnaître leurs compétences professionnelles.

Et il ne faut oublier que la santé n'a pas de prix mais a un coût

[mfera]

Kotik,

Je suis tout a fait d'accord avec toi mon ami que la medecine est protegee par l'ordre des medecins,c'est tout a fait normal que chaque pays ait ses lois .

Toutes fois,on peut voir que le Quebec qui a ouvert grandement la porte a l'immigration selectionnee gaspille certains cerveaux qui sont y viennent pour s'installer, t'as su le dire ,qu'on voit une bonne volonte du ministre actuel a changer les choses,helas, depuis son discour il n'y a pas eu de suivi apart le silence.

Ces 2-3 dernieres annees, le quebec a vu atterir sur son sol bcps d'immigres diplomes stp avec "EXPERIENCE" alors pourquoi ne pas organiser les choses telles que ces nouveaux arrivants puissent mettre la main dans la patte ( je fais allusion aux metiers ou il faut une authorisation de l'ordre des medecins ou des ingenieurs).

Pour ce qui est de la France, c'est un autre debat ,dans la mesure ou l'etranger travaille plus pour gagner moins que son collegue Francais de source ;c'est quand meme dommage tout ca.

Amclt

Ing.Charlemagne Mfera