5 ans 1/2

[eden05]

à l’instant, kobico a dit :

 

Toujours pareil... tu confonds fautes de grammaire et d'orthographe (expression écrite) avec le registre familier qui lui relève de l'expression orale. Je peux très bien prononcer "je m'en vas" et écrire "je m'en vais". Je peux prononcer "c'est touttttte!" et savoir que je dois écrire "c'est tout!". Bien sûr, il y a des locuteurs qui écrivent comme ils parlent en ne maîtrisant pas les exigences de base du français écrit. On en voit plusieurs sur le forum, toutes nationalités confondues. 

En tout cas je n'ai jamais vu quelqu'un ecrire autre chose que ce qu'il dit (pour touttttte et vas) ... c'est pour cela que je dis cela. sinon je n'aurais pas specifier pour l'ecriture .

 

à l’instant, kobico a dit :

 

Le québécois c'est du français, même grammaire, même syntaxe. Le "code écrit", comme tu dis est le même qu'en France, c'est le français standard. Il n'y a que le vocabulaire qui se distingue à hauteur de 30% environ. Et évidemment, il y a aussi l'accent si distinctif. Le français québécois est une variante de la langue française tout comme le français belge, suisse ou sénégalais. 

 

La Sagouine de Antonine Maillet est écrit en français standard avec des touches de français acadien.. L'argot qu'elle utilise est le chiac. Et tant qu'à faire, le mot "abriller" n'est pas une création québécoise comme le mot "traversier" (ferry-boat en français de France). C'est un archaïsme, soit un mot issu de l'ancien français dont l'usage a perduré au Québec tandis qu'il s'est éteint en France. 

oui au quebec on utilise de vieux mots francais et je trouve cela tres beau (abriller est toujours utilisé en Bretagne mais je ne suis pas de cette région...)

[kobico]

il y a 58 minutes, eden05 a dit :

En tout cas cela me fait rire.... j'ai lancé debat sur la langue....

ce n'était pas le but....LOL

 

j'étais juste parti sur le fait que c'est difficile de s'y faire... qu'on y pense pas quand on a  pas des enfants en age d'aller à l'ecole...

c'est sur si j'aurais pas d'enfants ,ca ne me tracasserait pas !!!

 

les scies et les raies....

[kobico]

il y a 3 minutes, eden05 a dit :

En tout cas je n'ai jamais vu quelqu'un ecrire autre chose que ce qu'il dit (pour touttttte et vas) ... c'est pour cela que je dis cela. sinon je n'aurais pas specifier pour l'ecriture .

 

 

Ben, t'as pas vu grand chose... Moi, la première, je me suis pratiquée intérieurement avec le "je m'en vas" et je peux te le confirmer: en situation familière (voisin, amis), je peux très bien utiliser le "vas" et lors de situations plus formelles/officielles, utiliser le "vais" du registre plus soigné. À l'écrit, c'est toujours "vais" à moins de vouloir blaguer "familìèrement" entre amis.  

[Niklasky]

Un traversier en France on appelle plutot ca un bac, non ? J'ai jamais entendu personne dire ferry boat.

 

 

Modifié 5 février 2016 par Niklasky

[eden05]

il y a 10 minutes, kobico a dit :

 

Ben, t'as pas vu grand chose... Moi, la première, je me suis pratiquée intérieurement avec le "je m'en vas" et je peux te le confirmer: en situation familière (voisin, amis), je peux très bien utiliser le "vas" et lors de situations plus formelles/officielles, utiliser le "vais" du registre plus soigné. À l'écrit, c'est toujours "vais" à moins de vouloir blaguer "familìèrement" entre amis.  

Tu me rassures alors!!!

 

j'ai vu cela avec beaucoup de jeunes 20/25 ans , je ne sais pas peut etre que  je suis tombée sur des epais... LOL

 

 

Modifié 5 février 2016 par eden05

[kobico]

il y a 9 minutes, Niklasky a dit :

Un traversier en France on appelle plutot ca un bac, non ? J'ai jamais entendu personne dire ferry boat.

 

 

 

Marseille...

 

[kobico]

Bon, c'est toute, astheure! 

[eden05]

à l’instant, kobico a dit :

 

Marseille...

 

LOL

[eden05]

bonne fin de semaine (je dis meme plus bon week end LOL)

[resterzen]

Le 2/2/2016 at 16:32, eden05 a dit :

 

Des fautes à tout bout de champs: meme les educatrices qui s'occupent des enfants de 1 an à 5 ans font des fautes inadmissibles! 

 

 

 

 

Des fautes d'orthographes, les Français en font tout autant que les Québécois. Tu n'a qu'à aller sur Facebook et lire les messages de Français sur ce média  pour t'en convaincre. 

 

Certains ont tendance à surestimer le système d'éducation français alors que celui-ci produit un plus grand nombre d'illettrés que le Canada ( source : L'Express ) et que le système d'éducation français est classé derrière le système d'éducation du Québec par l'OCDE.

 

Alors descend de ton piédestal, ça serait une bonne idée.

 

 

Modifié 6 février 2016 par resterzen

[rayjean]

Eden05 a raison, vous le savez bien à quel point le système d'éducation peine à faire passer des tests de français aux futurs profs par exemple. Il n'est même pas nécessaire de comparer le Québec avec la France tellement c'est un problème qu'on explique par des raisons ''culturelles''. Quand un journaliste de Radio-Canada dit ''aréoport'' au lieu d'aéroport c'est pour des raisons culturelle?

[Lefrancais]

Qu'on arrête simplement de dire que la langue officielle du Quebec est le français et qu'on admette le Quebecois comme langue a part entière.

 

http://collections.banq.qc.ca:8008/lapresse/src/pages/2007/11/07/A/82812_20071107LPA04.pdf

 

[Lefrancais]

Il y a 3 heures, resterzen a dit :

 

 

Des fautes d'orthographes, les Français en font tout autant que les Québécois. Tu n'a qu'à aller sur Facebook et lire les messages de Français sur ce média  pour t'en convaincre. 

 

Certains ont tendance à surestimer le système d'éducation français alors que celui-ci produit un plus grand nombre d'illettrés que le Canada ( source : L'Express ) et que le système d'éducation français est classé derrière le système d'éducation du Québec par l'OCDE.

 

Alors descend de ton piédestal, ça serait une bonne idée.

 

 

 

Non, quand un Français ou un Québécois m'envoie un CV ou un mail pro je vois clairement la différence. Rassurez vous comme vous le voulez mais vous ne tromperez pas un Français qui a vécu ici avec ces arguments. Quels sont les critères qui permettent de quantifier l'illettrisme à l'OCDE ? Ceux donnés par les pays eux même ? 

 

Parce qu’ici pour moi c'est un bon 50% ... et je ne suis pas le seul à le penser.

http://www.ledevoir.com/societe/education/330606/l-analphabetisme-au-quebec-un-fleau-pour-toute-la-societe

[kobico]

il y a 16 minutes, Lefrancais a dit :

Qu'on arrête simplement de dire que la langue officielle du Quebec est le français et qu'on admette le Quebecois comme langue a part entière.

 

http://collections.banq.qc.ca:8008/lapresse/src/pages/2007/11/07/A/82812_20071107LPA04.pdf

 

 

On va l'appeler comment cette "nouvelle" langue de France...?

 

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/orthographe-la-baisse-alarmante-du-niveau-des-etudiants-16805/

 

http://www.projet-voltaire.fr/documents/barometre_voltaire.pdf

 

 

[kobico]

il y a 28 minutes, Lefrancais a dit :

 

Parce qu’ici pour moi c'est un bon 50% ... et je ne suis pas le seul à le penser.

http://www.ledevoir.com/societe/education/330606/l-analphabetisme-au-quebec-un-fleau-pour-toute-la-societe

 

Wouashhhh, c'est encore "plus pire" en France selon la dernière mouture (2012) de la même étude:

 

Canada niveau 1 +2 = 49%   

Québec niveau 1+2 = 53%       

France niveau 1+2 =  58.3%

 

Voir ce message qui détaille le tout incluant les références pertinentes:

 

 

 

Modifié 6 février 2016 par kobico

[Lefrancais]

Il y a 2 heures, kobico a dit :

 

Wouashhhh, c'est encore "plus pire" en France selon la dernière mouture (2012) de la même étude:

 

Canada niveau 1 +2 = 49%   

Québec niveau 1+2 = 53%       

France niveau 1+2 =  58.3%

 

Voir ce message qui détaille le tout incluant les références pertinentes:

 

 

 

 

En effet, l'article parle plus de littératie que de niveau d'orthographe et de grammaire. Cette différence de niveau entre la France et la Quebec s'explique selon moi par le type d'immigration (beaucoup plus choisie au Canada qu'en France)  et qui représente plus de 10% de la population dans les 2 pays si mes souvenirs sont bons.  C'est un autre débat et je ne sais pas si il a lieu d’être ici.

Reste que plus de 50%, c'est impressionnant, voir alarmant !

Merci pour les sources. Je compléterais avec ce doc qui donne un peu plus de détails (en fonction du niveau de formation, du milieu socio-Economique etc...)

 

http://www.oecd.org/site/piaac/Country%20note%20-%20France%20(FR).pdf

 

Au passage je préfère le terme "analphabète" qu'utilise la journaliste à celui de l'OCDE; Littératie me faisant cruellement penser à Literacy et je ne vois pas de différence sémantique avec le premier terme. A qui ont-ils donc refourgué cette étude ?

 

Maintenant s'agissant simplement de l’orthographe et de la grammaire, j'aimerais bien trouver des résultats d’études. Le niveau ici me semble tout bonnement proche de 0 et je vois mal comment ça pourrait être pire ailleurs.

 

Peut être la différence vient aussi du fait qu'en France un interlocuteur aura plus tendance à 'juger' son interlocuteur en fonction de son niveau de langue qu'ici. Peut être simplement que nous relisons nos courriers et nous cherchons à les corriger car on nous en portera plus rigueur en France qu'ici. Quoi qu'il en soit, je reçois un nombre important de courriers de cadres qui font saigner mes yeux mais finalement c'est vrai que ce n'est pas forcement très malin de se faire des préjugés la dessus.

 

Pour la langue je pensais simplement à officialiser le Français du Quebec.

 

http://www.journaldemontreal.com/2014/06/16/le-francais-quebecois-pas-assez-bon

 

 

Modifié 6 février 2016 par Lefrancais

[kobico]

Il y a 18 heures, Lefrancais a dit :

 

En effet, l'article parle plus de littératie que de niveau d'orthographe et de grammaire. Cette différence de niveau entre la France et la Quebec s'explique selon moi par le type d'immigration (beaucoup plus choisie au Canada qu'en France)  et qui représente plus de 10% de la population dans les 2 pays si mes souvenirs sont bons.  C'est un autre débat et je ne sais pas si il a lieu d’être ici.

 

Je ne partage pas du tout ton point de vue. Ne serait-ce que du fait que l’échantillonnage  aux divers tests est constitué en fonction de la langue maternelle (anglos, francos, allophones) et du poids relatif de chaque groupe au sein de la population générale. Ensuite, seulement, un recoupement en fonction du statut au Canada (immigrant ou non) est réalisé. Ainsi, l’échantillonnage pour le test PEICA administré au Québec en 2014 (résultats à venir) est de 5878 individus dont 626 de langue maternelle anglaise, 4167 de langue française, 806 allophones et, je ne sais pas trop pourquoi, 275 individus classés « bilingues ». Tous les résultats et croisements possibles, incluant celui avec le statut d’immigrant, sont disponibles pour l’enquête précédente, menée en 2012, ici :

 

http://www.statcan.gc.ca/pub/89-555-x/89-555-x2013001-fra.pdf

 

Par ailleurs, l’immigration, qu’elle soit choisie ou pas, n’a rien à voir avec la chute vertigineuse de la maîtrise de l’orthographe et des règles grammaticales que l’on observe en France depuis une vingtaine d’années, non plus qu’elle explique l’état des lieux du côté québécois. À moins de penser que seuls les immigrants sont fautifs en France et des meilleurs au Québec, un pas que je ne franchirais pas dans un sens comme dans l’autre.

 

 

Il y a 18 heures, Lefrancais a dit :

 

Le niveau ici me semble tout bonnement proche de 0 et je vois mal comment ça pourrait être pire ailleurs.

 

À l’évidence, ta perception est fondée sur un préjugé. D’un côté, un discrédit intempestif et de l’autre, un aveuglement  inconscient. Think about it!

 

 

Il y a 18 heures, Lefrancais a dit :

 

Pour la langue je pensais simplement à officialiser le Français du Quebec.

 

http://www.journaldemontreal.com/2014/06/16/le-francais-quebecois-pas-assez-bon

 

 

Tu reviens encore avec ta mesquinerie. C’est vil et pitoyable. La première fois, tu as confondu sciemment la maîtrise orthographique déficiente des étudiants avec la reconnaissance d’un statut officiel du français québécois qui reviendrait à légitimer de telles fautes. Là, tu en remets une couche avec les préjugés de certains immigrants quant à l’apprentissage du français au Québec, en tournant encore autour du même pot : le français au Québec est nul et ne mérite aucune reconnaissance.  En fait, tu ne penses rien. Tu étales simplement tes préjugés. C’est vil et pitoyable.

[resterzen]

Il y a 22 heures, Lefrancais a dit :

Rassurez vous comme vous le voulez mais vous ne tromperez pas un Français qui a vécu ici avec ces arguments. 

 

 

Si tu préfères vivre dans le déni de la réalité, c'est ton problème.

 

La réalité c'est que  la France produit un plus grand pourcentage d'illettrés que le Canada ou le Québec. C'est 40,1 % pour la France comparé à 16.6 % pour le Canada. ( voir article de l'Express en bas de ce message )

 

Et d'après les études de  l'OCDE, le Canada et le Québec ont de meilleurs systèmes d'éducation que la France.

 

Citation du journal Les Affaires ( 2 ème hyperlien en bas de ce message ) : " Cela en surprendra sans doute plusieurs, mais si l’on se fie à l’OCDE, le Canada a un bien meilleur système d’éducation que la France. L’organisation donne au Canada une note globale de 7,7 sur 10, ce qui lui confère le 8e rang sur 36 pays, comparativement à une note de 5,8 et une 26e place pour la France. "

 

Citation du journal Le Devoir :  ( 3 ème hyperlien en bas de ce message ) " Cela signifie que, toutes catégories confondues, le Québec se classe dans le peloton de tête en ce qui concerne les résultats en mathématiques, en sciences et en lecture. Plus remarquable encore... le Québec est au premier rang dans le monde francophone, devant la France, la Belgique et la Suisse."

 

http://www.lexpress.fr/education/l-illettrisme-honteux_497801.html

 

http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/le-canada-a-un-bien-meilleur-systeme-d-education-que-la-france/545108

 

http://www.ledevoir.com/societe/education/312879/resultats-du-quebec-au-pisa-soyons-fiers-de-notre-systeme-d-education

 

 

[Lefrancais]

Il y a 5 heures, resterzen a dit :

 

 

Si tu préfères vivre dans le déni de la réalité, c'est ton problème.

 

La réalité c'est que  la France produit un plus grand pourcentage d'illettrés que le Canada ou le Québec. C'est 40,1 % pour la France comparé à 16.6 % pour le Canada. ( voir article de l'Express en bas de ce message )

 

Et d'après les études de  l'OCDE, le Canada et le Québec ont de meilleurs systèmes d'éducation que la France.

 

Citation du journal Les Affaires ( 2 ème hyperlien en bas de ce message ) : " Cela en surprendra sans doute plusieurs, mais si l’on se fie à l’OCDE, le Canada a un bien meilleur système d’éducation que la France. L’organisation donne au Canada une note globale de 7,7 sur 10, ce qui lui confère le 8e rang sur 36 pays, comparativement à une note de 5,8 et une 26e place pour la France. "

 

Citation du journal Le Devoir :  ( 3 ème hyperlien en bas de ce message ) " Cela signifie que, toutes catégories confondues, le Québec se classe dans le peloton de tête en ce qui concerne les résultats en mathématiques, en sciences et en lecture. Plus remarquable encore... le Québec est au premier rang dans le monde francophone, devant la France, la Belgique et la Suisse."

 

http://www.lexpress.fr/education/l-illettrisme-honteux_497801.html

 

http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/le-canada-a-un-bien-meilleur-systeme-d-education-que-la-france/545108

 

http://www.ledevoir.com/societe/education/312879/resultats-du-quebec-au-pisa-soyons-fiers-de-notre-systeme-d-education

 

 

 

La littératie est un gros four tout qui permet de faire dire n'importe quoi à n'importe qui, je parle de grammaire et d'orthographe uniquement ...

 

Un bout d'article de lapresse :

 

Des résultats quasi soviétiques Les données détaillées montrent que c’est grâce à la partie argumentation que les élèves s’en tirent. La quasi-totalité (99% des élèves) obtient au moins la note de passage pour « l’organisation stratégique » du texte. Pour la « progression et continuité » du texte, 98 % des élèves réussissent. Pour la «pertinence, clarté et précision », 94%. Pour « l’utilisation des mots », 91%. La ministre de l’Éducation, Michelle Courchesne, dit avoir « sursauté » en prenant connaissance de ces résultats quasi soviétiques. « La grille d’évaluation est beaucoup trop permissive. L’argument c’est que si on change ça trop vite, trop fort, tous les enfants vont couler. Donc, on ne fait rien parce qu’on ne veut pas que les enfants échouent », dit-elle

 

WOUHA Y'A QUE DES GÉNIES ITCITTE ! 

 

«Cet examen est une passoire » Ces chiffres démontrent noir sur blanc ce que plusieurs spécialistes affirment depuis des années. Cet examen sert à «masquer» l’état réel de connaissance du français, estime Suzanne Chartrand, qui enseigne la didactique du français à l’Université Laval. « Cet examen-là, c’est une passoire. Ça ne montre pas la maîtrise du français écrit.» « Il faut faire un virage important. Ça fait des années qu’on en parle, maintenant, il faut agir », convient Michelle Cou rchesne,

 

Et pour en finir je préfère en effet MA réalité  et oui c'est mon problème. Vous n'avez AUCUNE chance de me faire changer d'avis sur ce sujet. Je tiens juste à ce que les lecteurs puissent avoir droit à deux opinions.

[kobico]

Le 6/2/2016 at 15:41, Lefrancais a dit :

 

Maintenant s'agissant simplement de l’orthographe et de la grammaire, j'aimerais bien trouver des résultats d’études. Le niveau ici me semble tout bonnement proche de 0 et je vois mal comment ça pourrait être pire ailleurs.