Espoir en santé!

[resterzen]

ben moi j'aimerai ça prendre un RV pour le lendemain mais après plus de 5 ans sur la liste d'attente pour un médecin j'y suis encore...

En 2011 chum prend rendez vous avec un specialiste et bien entendu liste d'attente, en 2012 on profite d'être en France pour qu'il se fasse soigner.

Janvier 2015, on l'appelle, entre temps on l'avait complètement oublié ou plutot on pensait qu'on nous avait oublié. Mieux tard que jamais, ca tombe bien il a un autre pb.

Pour dire que maintenant on va dans le prive et si vraiment on a un gros pepin, ça sera retour en France.

Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin...

ben moi j'aimerai ça prendre un RV pour le lendemain mais après plus de 5 ans sur la liste d'attente pour un médecin j'y suis encore...

En 2011 chum prend rendez vous avec un specialiste et bien entendu liste d'attente, en 2012 on profite d'être en France pour qu'il se fasse soigner.

Janvier 2015, on l'appelle, entre temps on l'avait complètement oublié ou plutot on pensait qu'on nous avait oublié. Mieux tard que jamais, ca tombe bien il a un autre pb.

Pour dire que maintenant on va dans le prive et si vraiment on a un gros pepin, ça sera retour en France.

Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin...

Ou on ne te soignera pas du tout http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2015/05/20150528-220248.html

En fait, il a reçu des soins hospitaliers... notamment qunize traitements de chimio au Québec qui ont fait diminué la masse cancéreuse de 50 %. C'est après ces traitements que l'oncologue n'a pas voulu l'opérer pour le 50 % qui restait car pour lui le patient était condamné et l'opération inutile car les artères étaient atteintes par la masse cancéreuse. " Il a dit dans ton cas, si je t'ouvre, je vais te refermer parce qu'il n'y aura rien à faire à cause des artères qui sont atteintes par la tumeur " . Il avait probablement un mauvais médecin mais faut pas généraliser un cas particulier à l'ensemble d'un système. Souvient-toi que l'espérance de vie au Québec est une des meilleures au monde et qu'un système de santé adéquat est une des raisons majeures pour avoir une bonne espérance de vie.

Modifié 3 juin 2015 par resterzen

[resterzen]

Excuse-moi mais j'estime qu'avec tout l'argent qu'on injecte dans la santé on pourrait tout de meme nous donner les traitements adéquats d'autant plus que ce traitement ça fait 20 ans qu'il existe en allemagne.

Ce n'est pas une nouveaute technologique qui vient de paraitre à ce que je sache.

Cette technique médicale n'existe probablement pas en France aussi car il a choisi d'aller en Allemagne malgré la barrière de la langue.

Des techniques médicales existent aux États-Unis qui n'existent pas en France et le système de santé aux USA n'est pas une référence car de nombreux Américains qui n'ont pas d'assurances privées ou qui ont des assurances privées médiocres pour des raisons financières sont souvent privés de soins médicaux auxquels ils ont pourtant besoin.

Le système de santé québécois est plus juste et humain que le système de santé américain.

Modifié 3 juin 2015 par resterzen

[resterzen]

ben moi j'aimerai ça prendre un RV pour le lendemain mais après plus de 5 ans sur la liste d'attente pour un médecin j'y suis encore...

En 2011 chum prend rendez vous avec un specialiste et bien entendu liste d'attente, en 2012 on profite d'être en France pour qu'il se fasse soigner.

Janvier 2015, on l'appelle, entre temps on l'avait complètement oublié ou plutot on pensait qu'on nous avait oublié. Mieux tard que jamais, ca tombe bien il a un autre pb.

Pour dire que maintenant on va dans le prive et si vraiment on a un gros pepin, ça sera retour en France.

Le système de santé français a ses problèmes aussi. Des exemples ? Un bébé qui meurt à la maternité Port-Royal à Paris faute de place à cet hôpital...

Trois bébés qui meurent à l'hôpital de Chambéry en France dû à une contamination des poches alimentaires pour alimenter les bébés par perfusion

En Seine St-Denis, il manque de moyens pour lutter contre les MST et la tuberculose...

Etc.

Bref le système de santé en France se dégrade à vitesse grand V... et va se dégrader davantage dans les prochaines années car le déficit de la sécurité sociale en France est abyssal et inquiétant et des coupes massives sont à prévoir pour éviter la faillite du système.

Alors si le système de santé public au Québec te stresse trop, une assurance privé au Québec apparaît être une bien meilleure stratégie que de se faire soigner en France...

[hanwedge]

Il faut aussi garder à l'esprit que l'on ne bénéficie pas des mêmes soins de santé au sein d'un même pays (Québec, France ou ailleurs) en fonction de l'endroit où l'on habite...

Tout simplement parce que les médecins sont d'une part plus ou moins bons et d'autres parts que certains centres sont plus ou moins équipés (tant en matériel qu'en personnel) et qu'ils maîtrisent plus ou moins certaines techniques...

Cette histoire illustre "le problème" et les limites des systèmes de santé à visée collective comme les systèmes québécois, français ou encore anglais. L'évolution des soins se fait vers plus d'offre (des traitements pour des maladies que l'on ne soignait pas ou peu avant...), plus de technicité et pour une population cible plus importante car vieillissante...

Donc les coûts augmentent mais la société a de plus en plus de mal à les payer (et ce d'autant qu'il y a de moins en moins de gens actifs et de plus en plus de retraités). La question est donc de savoir ou l'on décide de mettre le curseur : plus de taxes et impôts pour pouvoir payer plus, limiter certains soins, laisser une part au privé...

Le système de santé français est d'ailleurs en pleine restructuration (notamment et surtout au niveau hospitalier) pour réduire les dépenses et ce n'est que le début vu qu'il perd toujours de l'argent...

Ici, on essaie aussi de limiter les coûts mais on oublie des données importantes, entre autres la responsabilisation des patients.

Grosso modo, ça se passe comme ceci: le ministère décide de couper x pourcentage des budgets d'un établissement de santé. Le message est "arrangez-vous pour trouver où couper mais sans toucher les services". Ensuite, les administrateurs font ce qu'ils peuvent. Considérant qu'il y a des dépenses incompressibles (les salaires dans une certaine mesure par exemple), ils coupent dans la conciergerie (d'où l'hygiène déficiente des lieux, les toiles d'araignée ne sont pas rares!), dans la restauration (la nourriture dans les hôpitaux est carrément déguelasse), parfois dans le personnel non soignant ou soignant.

Ce qu'on ne fait jamais, c'est d'impliquer les patients dans les solutions. Ceux-ci ne semblent pas savoir que l'époque de l'État-Providence capable d'assumer toutes les dépenses sans conséquence est bien révolue. Exemple concret: on estime que 25% des patients ne se présentent pas à leur rendez-vous. Bonjour le temps perdu ... Une quantité impressionnante de patients qui consultent parce qu'ils ont lu sur internet des choses et qu'ils voudraient s'assurer qu'ils n'ont pas telle ou telle maladie. S'ensuivent des examens et tests inutiles. Ceux qui consultent parce qu'ils ont entendu la publicité d'un médicament révolutionnaire, capable de les débarrasser de leurs maux en six jours top chrono. Bref, consultations manquées, consultations et tests inutiles. Tout cela parce que le patient n'a strictement aucune conscience des coûts. Jusqu'où tout cela va-t-il tenir? Et encore, on ne parle pas ici de manger ses cinq portions de fruits et légumes et de faire ses 15 minutes de marche par jour ...

C'est exactement le cas en France et je dirais même plus: il ne faut surtout pas responsabiliser le patient, parce qu'il vote et qu'il aime son système de santé tel qu'il est!

Donc on diminue tes budgets, on te limite dans ce que tu peux faire mais on ne dit rien aux gens car il faut que ce soit transparent pour le patient. Un jour cela ne tiendra plus mais d'ici là...

Modifié 3 juin 2015 par hanwedge

[Kweli]

C'est exactement le cas en France et je dirais même plus: il ne faut surtout pas responsabiliser le patient, parce qu'il vote et qu'il aime son système de santé tel qu'il est!

Donc on diminue tes budgets, on te limite dans ce que tu peux faire mais on ne dit rien aux gens car il faut que ce soit transparent pour le patient. Un jour cela ne tiendra plus mais d'ici là...

Or, que font les gens quand on les traite comme des idiots? Ils se comportent exactement ... comme des idiots.

Ici, toutes sortes d'idées ont été avancées pour responsabiliser les gens. L'idée d'un ticket modérateur? Nooooooooooonnnnnnn! Levée de boucliers assurée, tout le monde monte dans les rideaux. À la place, on nous a imposé une contribution santé de 200 $. Laquelle n,a évidemment pas découragée les gens de se présenter aux urgences pour la bobologie, convaincus qu'ils sont que c'est "gratuit". Gratuit, vraiment? Quand la moitié du budget de l'État y passe?

Avec mes collègues, on dit souvent à la blague que le système de santé devrait se choisir une mascotte. Et ce serait cet animal:

[kjaerlighet]

Pour commencer que les gens arrêtent d'aller chez le médecin pour un oui ou pour un non, la dernière fois que je suis allé chez le médecin c'était pour une grippe à 18 ans (une vraie grippe pas un rhume Québécois) aujourd'hui j'ai 33 ans et je suis pas retourné chez le médecin une seule fois.

Est ce que c'est parce que j'ai une meilleure santé que les autres ou alors les gens ont vraiment rien à foutre de leur temps pour aller le passer chez le médecin...

Pas mal sur qu'au moins 50 % des gens n'auraient aucun besoin de voir un médecin.

[crazy_marty]

Pour commencer que les gens arrêtent d'aller chez le médecin pour un oui ou pour un non, la dernière fois que je suis allé chez le médecin c'était pour une grippe à 18 ans (une vraie grippe pas un rhume Québécois) aujourd'hui j'ai 33 ans et je suis pas retourné chez le médecin une seule fois.

Est ce que c'est parce que j'ai une meilleure santé que les autres ou alors les gens ont vraiment rien à foutre de leur temps pour aller le passer chez le médecin...

Pas mal sur qu'au moins 50 % des gens n'auraient aucun besoin de voir un médecin.

D'ailleurs ça se confirme pendant les séries, pendant les Fêtes de fin d'année, ou les longs weekends....comme par hasard, y'a soudainement un micro-climat qui apparaît qui fait que les gens sont plus malades et les urgences sont vides

C'est aussi à mon avis beaucoup lié à la paranoïa ambiante de tout le monde, amplifiée par le développement d'Internet. Dès qu'on tousse, on regarde sur Internet et tout de suite on s'auto-diagnostique un cancer des poumons qui est proche de la phase terminale, alors forcément, on se précipite aux urgences

Modifié 3 juin 2015 par crazy_marty

[Kweli]

Pour commencer que les gens arrêtent d'aller chez le médecin pour un oui ou pour un non, la dernière fois que je suis allé chez le médecin c'était pour une grippe à 18 ans (une vraie grippe pas un rhume Québécois) aujourd'hui j'ai 33 ans et je suis pas retourné chez le médecin une seule fois.

Est ce que c'est parce que j'ai une meilleure santé que les autres ou alors les gens ont vraiment rien à foutre de leur temps pour aller le passer chez le médecin...

Pas mal sur qu'au moins 50 % des gens n'auraient aucun besoin de voir un médecin.

D'ailleurs ça se confirme pendant les séries, pendant les Fêtes de fin d'année, ou les longs weekends....comme par hasard, y'a soudainement un micro-climat qui apparaît qui fait que les gens sont plus malades et les urgences sont vides

C'est aussi à mon avis beaucoup lié à la paranoïa ambiante de tout le monde, amplifiée par le développement d'Internet. Dès qu'on tousse, on regarde sur Internet et tout de suite on s'auto-diagnostique un cancer des poumons qui est proche de la phase terminale, alors forcément, on se précipite aux urgences

En meme temps le bobo peut cacher quelque chose de plus grave. Il y a 2 ans j'ai attendu plusieurs mois avant de consulter pensant que ma baisse de forme etait du a un manque de fer ou de vitamine, ce qui m'etait deja arrive dans le passe.

Sauf que ne pouvant plus faire un pas sans m'effondrer on m'emene aux urgence ou on me diagnostic une embolie et c'est limite si l'infirmiere ne m'a pas engueuler ce jour la me reprochant de ne pas etre venu plus tot.

Alors oui les gens viennent peut etre aux urgences en oensant que c'est grave alors que ca ne llest pas Et vice versa mais nous ne sommes pas medecins sinon on se soignerait tous a domicile.

La probabilité qu'un simple bobo cache quelque chose de grave est très rare (de l'ordre de 0.001%). Par exemple, une simple fièvre signifie depuis la nuit des temps que le corps essaie de se débarrasser lui-même d'un intrus. En général, il y arrive. Lorsque la fièvre persiste, là, il faut consulter. Mais combien de jeunes parents se précipitent chez le médecin dès que bébé fait 38°C?

Les gens utilisent le système de santé de façon intempestive, le surchargent, puis ils se plaignent qu'il n'est pas accessible. À part les urgences, il y a aussi le fameux bilan annuel de santé, parfaitement inutile pour la majorité des gens en bonne santé et que le Collège des médecins vient d'abolir comme l'explique ce bon vieux Vadeboncoeur. Tout comme ces dépistages de cancer qui font plus de torts que de biens aux patients, comme le dépistage du cancer de la prostate ou celui du cancer du sein

[Cherrybee]

Ce qu'on faisait également en France autrefois mais qu'on ne fait plus depuis plusieurs années ( plus exactement depuis l'avènement de la carte vitale) et que je n'ai jamais vu ici, c'était ( par exemple pour les analyses de laboratoire, mon ex-domaine), de faire consulter et signer la facture complète au patient, sous prétexte qu'il donne son accord au remboursement par la sécurité sociale, puis par la mutuelle complémentaire. Au moins, même s'il ne sortait pas les sousous de sa poche, on pouvait lui faire réaliser le coût réel de l'examen.

De même, à l'époque, on recevait les factures ( déjà prise en charge) de tous les soins subis ( hospitalisation comprise).

C'est ainsi que j'ai porté réclamation pour l'hospitalisation de ma fille car elle est entrée un jour en PM, ressortie le lendemain à 8 h 30 (intervention mineure). La clinique m'a facturé les 2 jours complets. Je suppose que la personne suivante a été chargée pour la même chambre de la journée de notre sortie...

[hanwedge]

Les gens utilisent le système de santé de façon intempestive, le surchargent, puis ils se plaignent qu'il n'est pas accessible. À part les urgences, il y a aussi le fameux bilan annuel de santé, parfaitement inutile pour la majorité des gens en bonne santé et que le Collège des médecins vient d'abolir comme l'explique ce bon vieux Vadeboncoeur. Tout comme ces dépistages de cancer qui font plus de torts que de biens aux patients, comme le dépistage du cancer de la prostate ou celui du cancer du sein

Je ne suis pas d'accord ; le dépistage du cancer du sein diminue la mortalité liée à ce cancer, ce n'est pas parce qu'on trouve parfois des lésions minimes dont on ne sait pas quoi faire avec un risque de sur-traitement que cela remet en cause le dépistage surtout à l'échelle individuelle! La situation est un poil plus complexe pour le cancer de la prostate du fait de son évolution naturellement longue mais là encore à l’échelle individuelle ce ne se discute pas vraiment... La question est plutôt de savoir à quel age commencer et à quel age arrêter ce dépistage systèmatique.

C'est ainsi que j'ai porté réclamation pour l'hospitalisation de ma fille car elle est entrée un jour en PM, ressortie le lendemain à 8 h 30 (intervention mineure). La clinique m'a facturé les 2 jours complets. Je suppose que la personne suivante a été chargée pour la même chambre de la journée de notre sortie...

En France, les modalités de facturation (établies par la Sécurité Sociale) sont celles ci: un jour commencé est dû dans son intégralité (ainsi pour les particuliers, il n'y a pas de forfait demi journée)...