kendra Posté(e) 1 octobre 2013 Posté(e) 1 octobre 2013 Bonjour tous le monde Mon conjoint et moi avons obtenu la résidence permanente à Paris. En même temps, nous avons appris que j'attendais un bébé. Nous arrivons à Montréal en décembre et j'appréhendes un peu. En effet, je vais accoucher à Montréal. Plusieurs questions se bousculent: - J'ai vu sur plusieurs forum que c'était asez difficile de trouver un medecin pour le suivi des grossesses (grosse pénurie apparement). Quels sont les hopitaux à recommander pour un accouchement? - en tant que résidente permanente, serai je pris je en charge par la RAMQ pour tous les soins? J'ai demandé le fameux formulaire SE...à la sécurité sociale pour éviter le délai de carence de 3 mois. Vos expériences me rasureront... procor a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 1 octobre 2013 Habitués Posté(e) 1 octobre 2013 Bonjour kendra, on te le dira sans aucun doute dans les messages suivants mais ce n est pas la peine de paniquer: tu ne debarques pas dans un pays du tiers monde et d'une façon ou d une autre tu seras très bien prise en charge. Si tu as ton formulaire de la sécu tu auras ta prise en charge sans délai. Citer
Invité Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 Et même si ta carte soleil tarde, la grossesse fait partie des situations où tu seras prise en charge avant de la recevoir (donc fais ta demande en arrivant et commence à faire ton suivi de grossesse de suite même si tu ne l'as pas encore en main !) Ce que tu peux faire, c'est commencer à appeler les hôpitaux dès maintenant pour savoir s'il est possible d'y faire ton suivi à partir de décembre, en leur expliquant à combien de semaines tu seras rendue etc. En vrac tu peux appeler : St Luc, Ste Justine, Maisonneuve-Rosemont, Hopital juif, Ste Mary's, Lasalle... Pas de panique personne n'accouche dans la rue Citer
Emilie Laurent Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 Bonjour, moi je suis de Québec et bien avec une référence de mon médecin de famille, il m'a envoyé dans un cabinet de gynéco et là j'ai eu à RDV avec une gynéco qui m'a fait tout mon suivi de grossess. Pas de panique tu auras un suivi quoi qu'il en soit!!! Citer
Anna-Maria Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 (modifié) Bonjour, Je ne veux pas te faire peur. Mais pour avoir eu un enfant en France et un enfant au Québec, je peux te dire que la différence est énorme. La qualité de formation des soignants est 100 fois meilleure en France, les sages-femmes y sont réellement reconnues et compétentes. Elles ont plus de droits, de responsabilités et leurs formations sont à jour. En France tu es remboursée pour 8 cours de préparation à l'accouchement (contre trois complètement théoriques et désuets ici). En France, tu as aussi droit à 10 séances de rééducation périnéales (au Québec ma sage-femme ne voyait même pas de quoi je parlais). Tu as plus de remboursement pour les échographies aussi en France. Enfin, et c'est la plus grosse différence, la PMI en France est un endroit EXTRAORDINAIRE. Ici, si tu veux que ton enfant voit un médecin est que tu n'as pas de médecin de famille (Et tu n'en aura pas), le meilleur endroit où tu seras sont les urgences. Les vaccins pour enfants, c'est trois mois d'attentes et ils te font ça en 5 minutes (pas de temps pas de moyen). Je connais des françaises qui ont accouché ici et qui sont contentes parce qu'elles n'ont pas pu faire la comparaison. Moi j'ai accouché à la maison pour mes deux enfants donc je ne pourrais pas te parler de l'hôpital (et vu ce que j'entend c'est tant mieux, pas d'accompagnement et ils te renvoi chez toi au bout de 24 heures!) Enfin, as-tu bien prévenu le Québec de ta grossesse? Je connais une fille qui n'a pas pu entrer au Québec enceinte. Il lui ont dit qu'un accouchement au Québec c'est plus de 10 000$ et il parait que certain font le voyage juste pour accoucher (pour que l'enfant ait la nationalité canadienne). Mais fais comme c'est au mieux pour vous trois. Bon préparatif. Anna Modifié 3 octobre 2013 par Anna-Maria Citer
Andrea Fraga Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 Bonjour Kendra, Je suis accompagnatrice d'accouchement et assistante sage-femme a Montreal. Si vous voulez, vous pouvez contacter la Maison Bleue dès votre arrivée: 3735, av Plamondon Montreal, QC H3S 1L8 (514) 509-0833 Nous travaillons le plus souvent avec la communaute de nouveaux immigrants d'Afrique, Caraïbes, Amérique du Sud. Vous serez suivie par des sage-femmes de renommée et extremement compétentes, vue par des ob/gyneco qui font le relais entre la Maison Bleue et surtout l'Hôpital General Juif (juste a cote a Cote des Neiges), quelque ce soit votre condition financière ou social (avec ou pas de couverture Sécu). Vous aurez des sceances prenatal de preparation a la naissance, une accompagnatrice en salle d'accouchement si vous en voulez une, du suivi postnatal a domicile et sur place, support a l'allaitement, suivi de croissance de votre bebe, le soin des nouveaux arrivés le plus complet. Vous serez la bienvenue a la Maison Bleue! Bon courage, et qui sait, a bientôt!! Andrea. hibakreydieh a réagi à ceci 1 Citer
Flo.S Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 Bonjour Kendra, Vous pouvez me contacter à l'Ordre des sages-femmes du Québec, je vous expliquerais les modalités afin d'obtenir les services d'une sage-femme dans votre situation. Vous trouverez mes coordonnées sur le site de l'Ordre au www.osfq.org, rubrique contact. Bonne grossesse Florence Sisto Citer
kendra Posté(e) 3 octobre 2013 Auteur Posté(e) 3 octobre 2013 Bonjour à tous, Merci pour toutes vos réponses. Vos réponses me rassures tout de même. J'ai eu des avis de personnes qui ont accouché à Montréal et ça s'est bien passé. Je crois que c'est une question d'opportunité...Je peux accoucher en France et avoir aussi une mauvaise expérience. Je vais plutôt déstrésser et contacter les hôpitaux comme le recommande marionette1979. Merci aux sages femmes qui sont intervenues. Kendra Citer
Invité Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 Bonjour, Je ne veux pas te faire peur. Mais pour avoir eu un enfant en France et un enfant au Québec, je peux te dire que la différence est énorme. La qualité de formation des soignants est 100 fois meilleure en France, les sages-femmes y sont réellement reconnues et compétentes. Elles ont plus de droits, de responsabilités et leurs formations sont à jour. En France tu es remboursée pour 8 cours de préparation à l'accouchement (contre trois complètement théoriques et désuets ici). En France, tu as aussi droit à 10 séances de rééducation périnéales (au Québec ma sage-femme ne voyait même pas de quoi je parlais). Tu as plus de remboursement pour les échographies aussi en France. Enfin, et c'est la plus grosse différence, la PMI en France est un endroit EXTRAORDINAIRE. Ici, si tu veux que ton enfant voit un médecin est que tu n'as pas de médecin de famille (Et tu n'en aura pas), le meilleur endroit où tu seras sont les urgences. Les vaccins pour enfants, c'est trois mois d'attentes et ils te font ça en 5 minutes (pas de temps pas de moyen). Je connais des françaises qui ont accouché ici et qui sont contentes parce qu'elles n'ont pas pu faire la comparaison. Moi j'ai accouché à la maison pour mes deux enfants donc je ne pourrais pas te parler de l'hôpital (et vu ce que j'entend c'est tant mieux, pas d'accompagnement et ils te renvoi chez toi au bout de 24 heures!) Enfin, as-tu bien prévenu le Québec de ta grossesse? Je connais une fille qui n'a pas pu entrer au Québec enceinte. Il lui ont dit qu'un accouchement au Québec c'est plus de 10 000$ et il parait que certain font le voyage juste pour accoucher (pour que l'enfant ait la nationalité canadienne). Mais fais comme c'est au mieux pour vous trois. Bon préparatif. Anna Citer
Invité Posté(e) 3 octobre 2013 Posté(e) 3 octobre 2013 J'ai oublié dans le "après" que le CLSC offre des halte-allaitement gratuites ainsi que des ateliers d'éveil de 0 à 12 mois entièrement gratuits aussi J'y suis allée toutes les semaines pendant toute la durée de mon congé ! Citer
Anna-Maria Posté(e) 4 octobre 2013 Posté(e) 4 octobre 2013 En réponse à Marionnette. Même si elle vient en RP elle est censée prévenir de tout changement. Tu ne peux pas même pas comparer les Pmi aux CLSC. C'est deux mondes différents. En PMI tu as des médecins très compétents, tu n'attends jamais, toutes les pericultrices sont formé à la fine pointe en matière d'allaitement, ce sont des structures petites avec du matériel des moyens des activités. Au CLCS où je suis censé aller il n'y a même pas de pèse bébé!! Oui on vit dans le même Québec mais il y a toujours des français qui s'accroche à leurs illusions même en matière de santé, ça faut le faire. D'ailleurs je n'ai pas pris le temps de tout écrire mais il y a encore beaucoup de choses qui font qu'une grossesse en France est plus belle. J'admets aussi que j'ai eu beaucoup de chance en France et pas de chance au Québec: ma sage-femme était pire qu'une fermière. Citer
Habitués Automne Posté(e) 4 octobre 2013 Habitués Posté(e) 4 octobre 2013 Bonjour, Je ne veux pas te faire peur. Mais pour avoir eu un enfant en France et un enfant au Québec, je peux te dire que la différence est énorme. La qualité de formation des soignants est 100 fois meilleure en France, les sages-femmes y sont réellement reconnues et compétentes. Elles ont plus de droits, de responsabilités et leurs formations sont à jour. En France tu es remboursée pour 8 cours de préparation à l'accouchement (contre trois complètement théoriques et désuets ici). En France, tu as aussi droit à 10 séances de rééducation périnéales (au Québec ma sage-femme ne voyait même pas de quoi je parlais). Tu as plus de remboursement pour les échographies aussi en France. Enfin, et c'est la plus grosse différence, la PMI en France est un endroit EXTRAORDINAIRE. Ici, si tu veux que ton enfant voit un médecin est que tu n'as pas de médecin de famille (Et tu n'en aura pas), le meilleur endroit où tu seras sont les urgences. Les vaccins pour enfants, c'est trois mois d'attentes et ils te font ça en 5 minutes (pas de temps pas de moyen). Je connais des françaises qui ont accouché ici et qui sont contentes parce qu'elles n'ont pas pu faire la comparaison. Moi j'ai accouché à la maison pour mes deux enfants donc je ne pourrais pas te parler de l'hôpital (et vu ce que j'entend c'est tant mieux, pas d'accompagnement et ils te renvoi chez toi au bout de 24 heures!) Enfin, as-tu bien prévenu le Québec de ta grossesse? Je connais une fille qui n'a pas pu entrer au Québec enceinte. Il lui ont dit qu'un accouchement au Québec c'est plus de 10 000$ et il parait que certain font le voyage juste pour accoucher (pour que l'enfant ait la nationalité canadienne). Mais fais comme c'est au mieux pour vous trois. Bon préparatif. Anna Euh on a pas vécu dans le même Québec alors Je vais vous dire comment ça se passe dans l'arrondissement où j'habitais (Rosemont) Cours de préparation à l'accouchement gratuits et très complets et intéressants au CLSC... pas 3 mais 4 + 1 spécial allaitement + une rencontre post-accouchement entre parents ayant suivi le même cours. Echo des 20 SA prise en charge, celle de 32 SA aussi si elle est nécessaire. Seule celle de 12 SA doit être faite au privé si on souhaite l'avoir... Vaccin 0 souci, si l'enfant doit l'avoir pour ses 1 an, il a RDV pour ses 1 an, pas de délais ni rien au CLSC... Pas de PMI mais le CLSC est très compétent. On ne reste pas 24h a l'hopital mais 48h... et ensuite une infirmière vient chez vous le lendemain de votre sortie pour savoir si tout se passe bien... elle repasse ou appelle ou vous donne son numéro si vous en avez besoin ! Perso je galérais avec l'allaitement et j'avais juste a l'appeler et elle me bookait un RDV dans l'heure ! Hôpitaux super axés accouchement naturel même les CHU plus médicalisés à la base : ballons, bain tourbillon, sensibilisation à Bonapace et j'en passe... Pour le pédiatre, 0 difficultés à trouver et toutes mes amies en ont pour leurs enfants. La mienne je l'appelais et j'avais RDV l'après-midi ou le lendemain... et au pire, hormis si c'est en pleine nuit, y'a une clinique pédiatrique a Maisonneuve Rosemont ou ils sont top ! Concernant son arrivée au Québec, si elle vient en RP avec son papier de la sécu, je vois pas trop pourquoi on la laisserait pas rentrer c'est pas comme si elle venait en touriste ou en PVT et qu,elle allait devoir payer Alors après tu vas me dire que je peux pas comparer mais de ce que j'ai vu et entendu sur les accouchements en France bah je suis contente d'avoir accouché au Québec Bref hormis la première écho et la rééduc périnéale tout est GRATUIT sans rien même à avancer, le suivi est très bien fait, avant comme après, bref pas de quoi du tout du tout se stresser et s'inquiéter, crois-moi Kendra ! je plussois. j'ai tout eu ça aussi dans un autre CLSC. j'ai bien aimé aussi la halte-allaitement et le suivi des infirmières du CLSC. j'ai accouchée à St-Luc et c'était super bien fait. y'avait le bain tourbillon mais j'ai pas voulu me lever pour l'essayer. j'ai préféré le gaz hilarant et accoucher sans péridurale mais sinon, je pense qu'on connait tous des histoires où ça se passe mal ici ou en France. en France, j'ai une amie qui a eu une césarienne alors qu'elle était pas assez 'gelé'.. je vous laisse imaginer le calvaire qu'elle a eu.. Citer
Anna-Maria Posté(e) 4 octobre 2013 Posté(e) 4 octobre 2013 À quoi sert une halte d'allaitement gratuite animé par une maman bénévole qui a reçu une formation de trois heures??! Même au Québec je continuais d'appeler ma consultante française en allaitement. Il y a des choses que j'aime mieux au Québec qu'en France. Mais au sujet de la santé je suis désolée mais la comparaison est même inutile. La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. Citer
Habitués juetben Posté(e) 4 octobre 2013 Habitués Posté(e) 4 octobre 2013 Ici, si tu veux que ton enfant voit un médecin est que tu n'as pas de médecin de famille (Et tu n'en aura pas), le meilleur endroit où tu seras sont les urgences. Les vaccins pour enfants, c'est trois mois d'attentes et ils te font ça en 5 minutes (pas de temps pas de moyen). ben oui.. étrangement ma femme est suivie par son médecin obstétricien , pas son gynéco, pas son médecin de famille! elle est à 32 semaines et un rendez vous de suivi par semaine... pour les vaccins on va avec la première chez son pédiatre lors de sa visite prévue ou bien on appelle le CLSC est on a un rendez vous dans la semaine... quand à la durée je vois pas pourquoi une injection est plus mal faite en 5 qu'en 10 ou 15!! ah pour accoucher elle avait une chambre privée avec bain tourbillon pour se détendre, lors de l'accouchement son obstétricien qui avait fait son suivi, et 2 infirmières en permance, en prime elle est restée 48h à l'hopital. durant son congés de maternité (de 50 semaines pas comme en France!) comme le dit marionnette il y a plein d'atelier au CLSC qui permettent de sortir et créer des liens avec d'autres mamans, et la clinique d'allaitement était supervisée par une infirmière spécialisée en allaitement et une diététicienne... Citer
Habitués juetben Posté(e) 4 octobre 2013 Habitués Posté(e) 4 octobre 2013 La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. nuance, la France fait croire qu'elle à beaucoup de moyens financiers... mais elle à un trou monstre! Citer
Habitués Automne Posté(e) 4 octobre 2013 Habitués Posté(e) 4 octobre 2013 À quoi sert une halte d'allaitement gratuite animé par une maman bénévole qui a reçu une formation de trois heures??! Même au Québec je continuais d'appeler ma consultante française en allaitement. Il y a des choses que j'aime mieux au Québec qu'en France. Mais au sujet de la santé je suis désolée mais la comparaison est même inutile. La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. là où j'allais c'était une infirmière qui animait les rencontres et c'est la même qui avait donné les cours prénataux. je pense qu'elle connait bien le sujet.. puis au début à la maison, les infirmières viennent aider et justement moi j'avais du mal au début à allaiter à l'hôpital et c'est l'infirmière du CLSC qui est venue à la maison et elle a pris bien son temps et elle m'a bien montré. ça a fonctionné Citer
Invité Posté(e) 4 octobre 2013 Posté(e) 4 octobre 2013 En réponse à Marionnette. Même si elle vient en RP elle est censée prévenir de tout changement. Tu ne peux pas même pas comparer les Pmi aux CLSC. C'est deux mondes différents. En PMI tu as des médecins très compétents, tu n'attends jamais, toutes les pericultrices sont formé à la fine pointe en matière d'allaitement, ce sont des structures petites avec du matériel des moyens des activités. Au CLCS où je suis censé aller il n'y a même pas de pèse bébé!! Oui on vit dans le même Québec mais il y a toujours des français qui s'accroche à leurs illusions même en matière de santé, ça faut le faire. D'ailleurs je n'ai pas pris le temps de tout écrire mais il y a encore beaucoup de choses qui font qu'une grossesse en France est plus belle. J'admets aussi que j'ai eu beaucoup de chance en France et pas de chance au Québec: ma sage-femme était pire qu'une fermière. Ben moi suis allée juste une fois à la PMI chez ma mère quand on était en vacances et on m'a dit qu'il fallait que j'attende 1 mois pour voir un doc (bah oui au moins de juillet en France tout le monde est en vacances ) Je veux bien critiquer le système de santé québécois avec ses urgences, sa difficultés à trouver un médecin etc. mais pour le suivi de grossesse, le post-partum, l'allaitement, la pédiatrie j'ai vraiment très très peu de critiques à formuler ! À quoi sert une halte d'allaitement gratuite animé par une maman bénévole qui a reçu une formation de trois heures??! Même au Québec je continuais d'appeler ma consultante française en allaitement. Il y a des choses que j'aime mieux au Québec qu'en France. Mais au sujet de la santé je suis désolée mais la comparaison est même inutile. La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. Ben moi à la halte-allaitement où j'allais il y avait 2-3 marraines d'allaitement ET 1 ou 2 infirmières du CLSC ! On pouvait poser nos questions à des pro donc, peser les bébés etc. les infirmières remplissaient les petits carnets de suivi de poids etc. Idem pour les ateliers d'éveil du CLSC, animés par des infirmières avec des diététiciens et autres spécialistes pour pouvoir discuter de toutes les petites choses à savoir sur nos bébés ! La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. nuance, la France fait croire qu'elle à beaucoup de moyens financiers... mais elle à un trou monstre! C'est clair... et avec un mini congé, peu d'encouragement à l'allaitement, des difficultés à trouver un mode de garde, franchement y'a rien qui me donne envie d'aller avoir un bébé en France moi À quoi sert une halte d'allaitement gratuite animé par une maman bénévole qui a reçu une formation de trois heures??! Même au Québec je continuais d'appeler ma consultante française en allaitement. Il y a des choses que j'aime mieux au Québec qu'en France. Mais au sujet de la santé je suis désolée mais la comparaison est même inutile. La France a beaucoup de moyens financiers dans ce domaine là. là où j'allais c'était une infirmière qui animait les rencontres et c'est la même qui avait donné les cours prénataux. je pense qu'elle connait bien le sujet.. puis au début à la maison, les infirmières viennent aider et justement moi j'avais du mal au début à allaiter à l'hôpital et c'est l'infirmière du CLSC qui est venue à la maison et elle a pris bien son temps et elle m'a bien montré. ça a fonctionné + les marraines d'allaiement ! J'en ai pris une et je le regrette pas ! Elle habitait à 5 minutes de chez moi, je pouvais l'appeler tout le temps de 9h à 21h, je suis allée chez elle directement aussi car plus simple, c'est devenue une amie ! Citer
Anna-Maria Posté(e) 4 octobre 2013 Posté(e) 4 octobre 2013 Je vous laisse à vos illusions. Les chiffres sont là. On accouche très mal au Québec, on est très mal suivi par rapport aux autres pays occidentaux. Même le Canada anglais le dénonce et critique le remboursement des inséminations artificielles alors que le Québec ne peut pas faire face à un plus grand nombre de suivi de grossesse par manque de moyen et d'infrastructures. Restez avec vos certitudes, je ne parle que de réalité scientifique. Environ 8 femmes sur 10 arrive à l’hôpital pour accoucher sans aucun suivi. Les sages femmes sont une profession toute jeune qui a encore bien des défauts (même Isabelle Brabant le dit). De plus elles doivent être aux alentours de 150 environ pour tout le Québec, accoucher à la maison est donc très difficile (bon là dessus j'ai eu de la chance). Alors qu'en France j'avais le choix entre plusieurs sages femmes libérales qui peuvent faire les accouchements à la maison. La situation va mal, ça s'est bien passé pour vous tant mieux. Mais la plupart des pays occidentaux protègent bien plus les femmes enceintes et les nourrissons que le Québec. C'est aussi pour cela que les sages-femmes se battent si fort ici : parce que le pays est clairement à la ramasse dans ce domaine là. Et pour la jeune femme qui veut venir enceinte, je dirais que ce n'est pas bête puisque ton enfant sera canadien. Et je suis certaine que tout se passera bien parce que de toute façon, dans 95% des cas tout se passe très bien. Alors en France ou ici ton enfant sera bien accueilli. Après ce sont les perceptions des français rêveurs qui m'énervent : Non tout n'est pas mieux en matière d'allaitement (la française allaite autant que la québécoise) Mon congé français a été de 8 mois rémunérés près du double d'ici (Et oui en France c'est trois mois à 90% puis 5 mois à environ 600 Euros alors qu'ici vous tombez vite à 50% du salaire sur une plus longue période. Les crèches sont les meilleurs et les plus nombreuses au monde. Et qu'un seul ose me répondre que la situation est merveilleuse ici pour les CPE (cela dit un français m'a déjà dit que les trains c'étaient mieux au Québec qu'en France, comme quoi on peut dire n'importe quoi!). Alors continuez à me contredire sur vos expériences personnelles et non sur les chiffres réels. Peut-être que c'est un pays génial à bien des égards mais PAS pour les naissances et la petite enfance. P.S: Et Oui prendre le temps de faire un vaccin ça peut-être bien, pour prendre des nouvelles, pour expliquer à quoi il sert, pourquoi on le fait (pour gagner du temps ils donnent un pamphlet et laisse la mère se débrouiller avec ça...) Un Canadien errant a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Automne Posté(e) 5 octobre 2013 Habitués Posté(e) 5 octobre 2013 (modifié) cette quoi cette frustrée?? de quelle illusions tu parles? on te parle de notre vécue. TOUTE les femmes enceintes que je connais et que j'ai connue ont TOUS été bien suivi du début à la fin de leur grossesse. donc, je vois pas c'est quoi ton problème.. prendre le temps pour un vaccin? t'as besoin de combien de temps? ici, l'infirmière m'explique tout avant de lui donner. elle m'explique ce qu'elle va lui donner , les effets que ça peut avoir etc.. puis elle prépare sa dose et pique. une fois même, j'ai posée des questions et l'infirmière m'a répondu. donc, je sais pas quel CLSC tu es allée pour avoir été mal servis comme ça, mais moi j'ai pas vécue ça. les CPE c'est long oui, mais moi elle va dans une garderie privée et selon le salaire, c'est remboursé par le gouvernement jusqu'à 80%. ce qui revient au même prix. ma garderie, est bilingue et on me rembourse 60%, ça me revient à 11$ de la journée. me dérange pas de payer 4$ de plus par jour pour avoir cette garderie parce qu'elle est très bien ( en plus d'être bilingue, ce qui n'est pas le cas partout). 8 femmes sur 10 n'ont pas eu de suivi? je suis dans un groupe de maman sur facebook et elles ont tous eu un suivi de grossesse.. en tout cas, pas drôle la vie au Québec hein.. tout n'est pas parfait, mais c'est pas l'horreur que tu décris. Modifié 5 octobre 2013 par Automne weapy a réagi à ceci 1 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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