Les critères pour immigrer au Canada sont-ils si difficiles ?

[Invité]

Les critères pour immigrer au Canada sont-ils si difficiles ?

- Connaissance de la langue

- Employabilité

- Adaptation culturelle et sociale

http://www.journaldequebec.com/2013/03/01/quand-une-fille-ne-vaut-pas-grand-chose

[berla]

Les critères pour immigrer au Canada sont-ils si difficiles ?

- Connaissance de la langue

- Employabilité

- Adaptation culturelle et sociale

http://www.journaldequebec.com/2013/03/01/quand-une-fille-ne-vaut-pas-grand-chose

Ils devraient être plus sévères.

[Invité]

Et rebelote pour un post sur l'islamophobie pur jus Fhaine ! Ça fait un bail qu'on en a soupe de tes amalgames douteux entre des problèmes de tout genre et l'immigration ( surtout du moyen-orient ou maghrébine). Les immigrés afghans ou non, n'ont pas le monopole de la violence familiale.

Sinon tu devrais aussi lire la seconde partie de ton article

"À son avis, cest le choc culturel, mais aussi le manque déducation de certains immigrés, qui créent ce genre de mélange tragique.

«Il y a de tout en Afghanistan, des gens éduqués ou pas, ceux qui ont subi linfluence des Talibans, explique la chercheure. Il ne sagit pas de stigmatiser toute la communauté, mais il y a un ­problème réel.»"

Pour changer tu pourrais aussi t'intéresser aux jeunes québécoises exploitées dans les réseaux de prostitution et qui n'ont rien de musulman pour autant.

Modifié 3 mars 2013 par Je reve

[Invité]

Les critères pour immigrer au Canada sont-ils si difficiles ?

- Connaissance de la langue

- Employabilité

- Adaptation culturelle et sociale

http://www.journaldequebec.com/2013/03/01/quand-une-fille-ne-vaut-pas-grand-chose

Ils devraient être plus sévères.

Dans le cas de ce monsieur (Une chance pour le Canada-Québec)

Il était admissible comme réfugié, zut pour nous, bravo pour lui.

En 2006, les 10 principaux pays sources de réfugiés sélectionnés dans le cadre du Programme canadien de réinstallation étaient les suivants :

1. Afghanistan
2. Colombie
3. Éthiopie
4. Birmanie
5. Soudan
6. République démocratique du Congo
7. Somalie
8. Iran
9. Érythrée
10. Iraq

source : http://www.cic.gc.ca/francais/ministere/media/documents-info/2007/2007-06-20.asp

[Invité]

Si la violence intra-familiale vous intéresse vraiment voici le plan d'action stratégique 2013-2017 de la SPVM

http://www.spvm.qc.ca/upload/documentations/Plan_daction_strategique_en_matiere_de_violence_conjugale_et_intrafamiliale_2013-2017.pdf

Mais de grâce ne cédez pas dans le piège de Helmondo qui consiste juste à essayer stigmatiser une communauté qu'il hait et qu'il rêverait d'expulser du pays.

[bencoudonc]

La violence domestique doit évidemment être très sévèrement punie, qu'elle soit commise par un québécois ou un immigrant/réfugié/etc.

Mais je ne comprends pas trop ta remarque sur les critères de sélection des immigrants, hbelmondo: on parle d'un réfugié, donc pas de quelqu'un qui a été soumis à la procédure "normale" d'immigration.

[Invité]

La violence domestique doit évidemment être très sévèrement punie, qu'elle soit commise par un québécois ou un immigrant/réfugié/etc.

Mais je ne comprends pas trop ta remarque sur les critères de sélection des immigrants, hbelmondo: on parle d'un réfugié, donc pas de quelqu'un qui a été soumis à la procédure "normale" d'immigration.

Tu as tout à fait raison, et c'est là que le bas blesse, Un rapport avait été publié en Suède sur les réfugiés, la Suède était, j'ignore si c'est encore le cas aujourd'hui le pays d'Europe qui accueillait le plus de réfugiés. Les problèmes d'adaptation à la société suédoise étaient énormes.

Je crois que le réfugiés n'a qu'a justifier qu'il serait en danger dans son pays d'origine pour être accepté, donc le reste, pas très important pour lui et pour la société d’accueil c'est autre chose.

J'en profite pour donner un gros bisous à Je Rêve et des fleurs avec ça.

[Invité]

Si la violence intra-familiale vous intéresse vraiment voici le plan d'action stratégique 2013-2017 de la SPVM

http://www.spvm.qc.ca/upload/documentations/Plan_daction_strategique_en_matiere_de_violence_conjugale_et_intrafamiliale_2013-2017.pdf

Mais de grâce ne cédez pas dans le piège de Helmondo qui consiste juste à essayer stigmatiser une communauté qu'il hait et qu'il rêverait d'expulser du pays.

KUUJJUAQ - Un policier du Kativik Regional Police Force (KRPF) a été tué et un autre grièvement blessé alors qu'ils ont été atteints par balle, samedi soir, à Kuujjuaq, dans le Nord-du-Québec.

Vers 21 h 30, les deux policiers, dont on ne connaissait toujours pas l'âge et l'identité, dimanche, ont été appelés à se rendre à une résidence de Kuujjuaq pour un appel de violence conjugale.

Lorsqu'ils se sont présentés sur place, un homme a surgi avant d'ouvrir le feu en leur direction, blessant grièvement les deux agents du corps policier régional.

Ils ont été transportés à l'hôpital où l'un d'eux a rendu l'âme, quelques heures plus tard. La vie de l'autre policier ne serait pas en danger.

La Sûreté du Québec (SQ) a été chargée de l'enquête. «Nos policiers tentent toujours d'entrer en contact avec l'homme et possiblement d'autres occupants des lieux qui seraient toujours à l'intérieur de sa résidence», a indiqué le sergent Ronald McInnis, porte-parole de la SQ.

«La femme qui avait initialement logé l'appel a réussi à fuir les lieux et elle est saine et sauve», a-t-il ajouté.

Un vaste périmètre de sécurité a été érigé dans le secteur et les policiers procèdent avec la plus grande prudence, étant donné que l'individu est visiblement armé et dangereux.

Donc même en région éloignée il y a de la violence familiale qui peut tourner mal.

Les autorités doivent avoir un plan pour éviter des drames, cela est certain. Personnes ici ne croit le contraire.

[bencoudonc]

Tu as tout à fait raison, et c'est là que le bas blesse, Un rapport avait été publié en Suède sur les réfugiés, la Suède était, j'ignore si c'est encore le cas aujourd'hui le pays d'Europe qui accueillait le plus de réfugiés. Les problèmes d'adaptation à la société suédoise étaient énormes.

Je crois que le réfugiés n'a qu'a justifier qu'il serait en danger dans son pays d'origine pour être accepté, donc le reste, pas très important pour lui et pour la société d’accueil c'est autre chose.

Le "bas" blesse ?

Je trouve ça très bien au contraire. Au moins, ici ces filles et ces femmes ont des recours. Et puisqu'il ne peut pas être expulsé compte tenu de son statut de réfugié, le mec a des bonnes chances de faire un sympathique séjour en prison (et de recevoir des leçons de savoir-vivre de la part des autres détenus). Tout bénéf', il me semble.

[berla]

La violence domestique doit évidemment être très sévèrement punie, qu'elle soit commise par un québécois ou un immigrant/réfugié/etc.

Mais je ne comprends pas trop ta remarque sur les critères de sélection des immigrants, hbelmondo: on parle d'un réfugié, donc pas de quelqu'un qui a été soumis à la procédure "normale" d'immigration.

Tu as tout à fait raison, et c'est là que le bas blesse, Un rapport avait été publié en Suède sur les réfugiés, la Suède était, j'ignore si c'est encore le cas aujourd'hui le pays d'Europe qui accueillait le plus de réfugiés. Les problèmes d'adaptation à la société suédoise étaient énormes.

Je crois que le réfugiés n'a qu'a justifier qu'il serait en danger dans son pays d'origine pour être accepté, donc le reste, pas très important pour lui et pour la société d’accueil c'est autre chose.

J'en profite pour donner un gros bisous à Je Rêve et des fleurs avec ça.

Le demandeur du statut de réfugié doit prouver (sous serment) et hors de tout doute qu'il subit un préjudice et que son gouvernement ne peut pas le protéger ou en est la cause. L'agent d'audience doit essayer de prouver le contraire. De plus ce statut peut lui être refusé pour cause de crédibilité (ce qui est plus que difficile à renverser à la cour fédérale).

[kobico]

La violence domestique doit évidemment être très sévèrement punie, qu'elle soit commise par un québécois ou un immigrant/réfugié/etc.

Bien d'accord avec ça. En même temps, le plus tragique de cette histoire ne se mesure pas au nombre de coups portés ni à la futile "gratuité" (jugement culturel de ma part...) des gestes violents.

Le plus tragique est que le père se pense dans son bon droit d'agir ainsi. Cela est particulièrement odieux, et disons-le, en parfaitement inadéquation avec les valeurs de notre société. Le psychocriminologue le résume bien:

«Une personne qui souffre de pauvreté intellectuelle ne peut pas se détacher de ses valeurs, ce qui crée un choc culturel», explique le psychocriminologue Cyrous Amin.

Dans le cas d’immigrés afghans, le défi est de bien les intégrer à la société plutôt que de les stigmatiser, croit-il.

Mais l’intégration est plus ­difficile pour les adultes que pour les enfants, croit-il.

Il explique que, à cause des ­différences socioculturelles, des hommes afghans peu éduqués pourraient tomber dans un

«emprisonnement intellectuel» et commettre un crime sans même se rendre compte qu’ils sont dans l’illégalité.

«Un homme qui ne veut pas abandonner ses valeurs ne peut pas s’adapter», déplore le psychocriminologue.

Alors non, nier la composante culturelle dans la genèse de cette violence ou comparer avec la violence domestique "home made" afin d'exprimer un point de vue vertueux et irréprochable, ou encore avec la prostitution (contrairement au père, le pim sait très bien qu'il exploite des femmes et que c'est mal aux yeux de la société) ne sert qu'à noyer le poisson et permettre que cela se reproduise en l'absence d'actions ciblées adéquates.

[kobico]

Je trouve ça très bien au contraire. Au moins, ici ces filles et ces femmes ont des recours. Et puisqu'il ne peut pas être expulsé compte tenu de son statut de réfugié, le mec a des bonnes chances de faire un sympathique séjour en prison (et de recevoir des leçons de savoir-vivre de la part des autres détenus). Tout bénéf', il me semble.

Je suis moins optimiste que toi... Et d'un, la famille immédiate appelle rarement à l'aide et couvre plus souvent qu'autrement le fautif. Une autre caractéristique culturelle. Et de deux, même un séjour en prison ne vient pas à bout de valeurs et de croyances profondément ancrées.

Modifié 3 mars 2013 par kobico

[bencoudonc]

Kobico, tu ne peux pas nier que ces femmes ont quand même des possibilités ici qu'elles n'auraient pas eu en Afghanistan ou dans un camp de réfugiés au Pakistan... ici elles peuvent appeler la police, aller dans une maison pour femmes victimes de violence, divorcer, aller à l'école, etc.

Et puis tu voudrais faire quoi ? Fermer la porte aux réfugiés qui ne "partagent pas nos valeurs" ? Comment tu vas mesurer ça ?

[Invité]

Et rebelote pour un post sur l'islamophobie pur jus Fhaine ! Ça fait un bail qu'on en a soupe de tes amalgames douteux entre des problèmes de tout genre et l'immigration ( surtout du moyen-orient ou maghrébine). Les immigrés afghans ou non, n'ont pas le monopole de la violence familiale.

Sinon tu devrais aussi lire la seconde partie de ton article

"À son avis, cest le choc culturel, mais aussi le manque déducation de certains immigrés, qui créent ce genre de mélange tragique.

«Il y a de tout en Afghanistan, des gens éduqués ou pas, ceux qui ont subi linfluence des Talibans, explique la chercheure. Il ne sagit pas de stigmatiser toute la communauté, mais il y a un ­problème réel.»"

Pour changer tu pourrais aussi t'intéresser aux jeunes québécoises exploitées dans les réseaux de prostitution et qui n'ont rien de musulman pour autant.

Hier j'ai regardé l'émission « On n’est pas couché » sur France 2 l'invité était Laurent Obertone, l'auteur du livre France orange mécanique

tu me fais penser à Aymeric Caron un des débateurs de l'émission, un gauchiste mielleux vivant dans les beaux quartiers qui condamne le messager parce qu'il n'aime pas le message

« C’est un manifeste raciste bourré de haine ! »

Aymeric Caron à propos de « La France, orange mécanique », classé 3è meilleure vente de livres sur Amazon

- Aymeric Caron : « Hitler se réclamait du darwinisme, comme vous ! »

- L. Obertone : « Il se réclamait aussi du socialisme, comme vous »

L'émission passera au Québec sur TV 5 vendredi prochain.

[Invité]

Kobico, tu ne peux pas nier que ces femmes ont quand même des possibilités ici qu'elles n'auraient pas eu en Afghanistan ou dans un camp de réfugiés au Pakistan... ici elles peuvent appeler la police, aller dans une maison pour femmes victimes de violence, divorcer, aller à l'école, etc.

Et puis tu voudrais faire quoi ? Fermer la porte aux réfugiés qui ne "partagent pas nos valeurs" ? Comment tu vas mesurer ça ?

C'est la question que s'est posé bien des suédois, avec les milliers de réfugiés somaliens, irakiens , qui ont trouvé refuge dans un pays social démocrate comme le Québec, Un pays qui donne des chèques, des logement sociaux, c'est avantageux si l'on compare au pays d'origine, mais pas les valeurs suédoises, non pas ça, le chèque welcome mais rien d'autre.

Et il y aura des bobos, socialos humanistes pour expliquer qu'il faut démontrer de l'ouverture, que nous vivons dans un magnifique village globale ,,,,, bla bla bla , avec des juges multiculti toute qui se montreront ouverts d'esprit

[kobico]

Kobico, tu ne peux pas nier que ces femmes ont quand même des possibilités ici qu'elles n'auraient pas eu en Afghanistan ou dans un camp de réfugiés au Pakistan... ici elles peuvent appeler la police, aller dans une maison pour femmes victimes de violence, divorcer, aller à l'école, etc.

Et puis tu voudrais faire quoi ? Fermer la porte aux réfugiés qui ne "partagent pas nos valeurs" ? Comment tu vas mesurer ça ?

Je suis certaine que tu sais ô combien il est difficile pour une femme battue d'origine québécoise de se sortir du cycle de la violence conjugale.... Cette intériorisation de la culpabilité, la peur d'être seule et sans ressources....etc

violence conjugale, un cercle vicieux: http://violenceconjugale.gouv.qc.ca/comprendre_cycle.php

mythes et réalité sur la violence conjugale: http://violenceconjugale.gouv.qc.ca/comprendre_mythes.php

......Imagine seulement la complexité de la situation d'une femme immigrante qui, selon les mêmes valeurs culturelles que son mari, croit que cela est normal, qu'elle lui doit obéissance, qui ne peut même pas communiquer en anglais ou en français pour alerter les services sociaux dont elle ignore probablement l'existence, etc....

Est-il vraiment réfugié ou non? Au fond, cela importe peu. La question est aussi philosophique. Est-ce que le statut de réfugié donne le droit de ne pas partager les valeurs communes du Canada? Pas simple.....

[Automne]

Kobico, tu ne peux pas nier que ces femmes ont quand même des possibilités ici qu'elles n'auraient pas eu en Afghanistan ou dans un camp de réfugiés au Pakistan... ici elles peuvent appeler la police, aller dans une maison pour femmes victimes de violence, divorcer, aller à l'école, etc.

Et puis tu voudrais faire quoi ? Fermer la porte aux réfugiés qui ne "partagent pas nos valeurs" ? Comment tu vas mesurer ça ?

prenons l'exemple des Shaffia.. elles ont demandés de l'aide et on a vu ce que ça a donné...

on a vu des cas aussi où le gars retrouvait la femme dans le centre pour victimes de violence et ça les a pas empêché de tuer leur victime.

malgré les aides en place, ça n'empêche pas les drames.

fermer la porte aux réfugiés non, mais peut être à ces hommes là.. mais c'est pas écrit dans leur face non plus qu'ils sont imbéciles..

[bencoudonc]

prenons l'exemple des Shaffia.. elles ont demandés de l'aide et on a vu ce que ça a donné...

on a vu des cas aussi où le gars retrouvait la femme dans le centre pour victimes de violence et ça les a pas empêché de tuer leur victime.

malgré les aides en place, ça n'empêche pas les drames.

fermer la porte aux réfugiés non, mais peut être à ces hommes là.. mais c'est pas écrit dans leur face non plus qu'ils sont imbéciles..

Ben justement. Améliorons les programmes de prévention de la violence domestique, améliorons les programmes de protection et de soutien pour les femmes victimes de violence. Québécoises ou immigrantes.

Mais s'imaginer qu'il y un moyen de fermer la porte à "ces hommes-là"... 1) c'est du rêve et 2) au contraire, protégeons les femmes qui les entourent et faisons subir aux criminels toutes les rigueurs de la loi.

[berla]

prenons l'exemple des Shaffia.. elles ont demandés de l'aide et on a vu ce que ça a donné...

on a vu des cas aussi où le gars retrouvait la femme dans le centre pour victimes de violence et ça les a pas empêché de tuer leur victime.

malgré les aides en place, ça n'empêche pas les drames.

fermer la porte aux réfugiés non, mais peut être à ces hommes là.. mais c'est pas écrit dans leur face non plus qu'ils sont imbéciles..

Ben justement. Améliorons les programmes de prévention de la violence domestique, améliorons les programmes de protection et de soutien pour les femmes victimes de violence. Québécoises ou immigrantes.

Mais s'imaginer qu'il y un moyen de fermer la porte à "ces hommes-là"... 1) c'est du rêve et 2) au contraire, protégeons les femmes qui les entourent et faisons subir aux criminels toutes les rigueurs de la loi.

Donner une formation aux personnes acceptées au statut de réfugié. Si je ne me trompe pas elles sont laissées seules avec une liste d'organismes. En plus pour elles ces organismes représentent souvent l'État qui dans bien des cas est la source (dans leur pays d'origine) de leurs problèmes

Modifié 3 mars 2013 par berla

[bencoudonc]

Donner une formation aux personnes acceptées au statut de réfugié. Si je ne me trompe pas elles sont laissées seules avec une liste d'organismes. En plus pour elles ces organismes représentent souvent l'État qui dans bien des cas est la source (dans leur pays d'origine) de leurs problèmes

Oui, ça ferait partie de la réponse. Mais le gouvernement n'a pas cessé de couper dans les programmes d'accueil et d'intégration des réfugiés et des immigrants depuis les années 80...la dernière coupure en date de la part du fédéral (accès aux soins médicaux) ne va certainement pas aider, les soins médicaux permettant parfois de dépister les cas de violence.

Modifié 3 mars 2013 par bencoudonc