Le Canada va expulser une désertrice américaine

[futurquébecois]

Ottawa a confirmé jeudi 30 août la décision de renvoyer aux Etats-Unis une militaire américaine qui s'était réfugiée au Canada après avoir déserté en 2007 pour ne pas retourner en Irak . Confirmant une première décision prise en janvier 2009, le ministère de l'immigration et de la citoyenneté a ordonné à Kimberly Rivera, mère de quatre jeunes enfants établie à Toronto, de quitter le pays d'ici au 20 septembre, a indiqué l'association pacifiste Campagne d'appui aux résistants à la guerre.

"Nous sommes très préoccupés par le fait que des opposants à la guerre comme Kim n'ont pas eu la possibilité d'exprimer leur position", a indiqué une porte-parole de l'organisation, Michelle Robidoux. Selon cette dernière, Kimberly Rivera risque la prison si elle est renvoyée dans son pays. Ses avocats étudient la possibilité d'un nouveau recours.

200 DÉSERTEURS AMÉRICAINS VIVRAIENT ACTUELLEMENT AU CANADA

Réserviste depuis 2001, Mme Rivera avait été déployée en 2006 à Bagdad où elle était affectée à la garde d'une base des forces américaines. En janvier 2007, profitant de quelques jours de permission, elle s'était réfugiée au Canada avec ses deux petites filles pour ne pas retourner en Irak. Elle a eu depuis deux autres enfants qui ont la nationalité canadienne.

Selon l'association qui la soutient, il s'agit de la première militaire américaine ayant trouvé refuge au Canada après avoir fui la guerre d'Irak. Quelque 200 déserteurs américains vivraient actuellement au Canada, dont certains dans la clandestinité.

http://www.lemonde.f...53854_3222.html

Modifié 2 septembre 2012 par futurquébecois

[Automne]

je trouve quand même ça 'con' de pas pouvoir quitter son emploi quand on le désire.. militaire, c'est quand même un travail aussi..je pense qu'ils devraient changer cette loi moyenâgeuse..

Modifié 2 septembre 2012 par Automne

[green20770]

Ce que je trouve en plus con, c'est que le Canada l'extrade alors qu'elle le refuse pour certains criminels US (qui, certes, risquent la peine de mort). Le Canada l'a t-il fait pour les deserteurs US du Vietnam ?

[Invité]

Est ce qu'on connaît la raison officielle de ce refus ?

Est ce que la protection de ces déserteurs engendre des problèmes diplomatiques avec les USA ?

[Claranne]

je trouve quand même ça 'con' de pas pouvoir quitter son emploi quand on le désire.. militaire, c'est quand même un travail aussi..je pense qu'ils devraient changer cette loi moyenâgeuse..

Etant allée en Irak en 2001, pourquoi n'a t elle pas démissionné à son retour?

Impossible ou pour des considération budgétaires ( remboursement peut-être)??

ainsi, elle n'aurait pas eu à y retourner...

Mais surtout, quelle est sa situation au Canada? légale, irrégulière?

[supercastor]

je trouve quand même ça 'con' de pas pouvoir quitter son emploi quand on le désire.. militaire, c'est quand même un travail aussi..je pense qu'ils devraient changer cette loi moyenâgeuse..

Sauf que militaire ce n'est pas un métier classique, c'est un engagement ! Tu t'imagine si les soldats démissionneraient en plein combat ? C'est pas le Club Med version rangers !

En fait, suffit de lire un peu son histoire: http://en.wikipedia.org/wiki/Kimberly_Rivera . Rejoindre l'armée pour des "raisons financières" c'est légèrement idiot, elle pensait qu'elle y ferait quoi, planter des fleurs alors que l'armée américaine est engagée sur plusieurs fronts ?!

Elle est certainement pas assez maligne pour être tombée dans le piège du recrutement de l'US Army (rien qu'à voir leurs vidéos publicitaires j'ai envie de m'engager ^^) mais elle a lu et signé les contrats (et encaissé les chèques) ...

Autant il est normal d'accorder l'asile à ceux qui se battent pour leur idéaux, autant je ne vois pas comment le faire pour ceux qui cherchent juste le confort !

[Invité]

Effectivement l'engagement militaire US est un grand débat.

Après concernant la crédulité des postulants, je ne serais pas aussi catégorique. En effet l'armée US n'a generalement pas de mal à recruter dans les populations pauvres, naïves ou ignorantes. Je doute aussi que l'armée te décrive en clair sur les contrats ce qui t'attends vraiment sur le terrain en situation réelle. Surtout quand tu vois les pubs pour l'US army à la TV, on a souvent l'impression soit de vivre un jeu vidéo ou que d 'êtres un Marines c'est trop la classe. Du coup si ce genre de spot publicitaire existe, c'est que ça doit bien toucher des personnes d'une certaine façon.

J'ignore ce qu'à fait cette femme lors de son premier séjour en Irak, mais il n'est pas impossible qu'elle est pu être traumatisée au point de profiter de sa petite perm pour déserter afin de ne pas avoir à retourner sur le terrain à la fin de son congé.

[zak87]

J'ignore ce qu'à fait cette femme lors de son premier séjour en Irak, mais il n'est pas impossible qu'elle est pu être traumatisée au point de profiter de sa petite perm pour déserter afin de ne pas avoir à retourner sur le terrain à la fin de son congé.

J'ai pensé la même chose que toi,comme tu as dis à mon avis elle a du être traumatisé de ce qu'elle a vu en Irak ..ou soit elle c'est rendu compte que la guerre que mène son pays la bas n'a aucune utilité (d'ailleurs c'est ce que beaucoup de soldats américains racontent ).

[Ornella89]

J'ignore ce qu'à fait cette femme lors de son premier séjour en Irak, mais il n'est pas impossible qu'elle est pu être traumatisée au point de profiter de sa petite perm pour déserter afin de ne pas avoir à retourner sur le terrain à la fin de son congé.

J'ai pensé la même chose que toi,comme tu as dis à mon avis elle a du être traumatisé de ce qu'elle a vu en Irak ..ou soit elle c'est rendu compte que la guerre que mène son pays la bas n'a aucune utilité (d'ailleurs c'est ce que beaucoup de soldats américains racontent ).

On se demande bien où sont les défenseurs de la démocratie (le gouvernement américain) alors qu'en Syrie des milliers de gens se font massacrer....

[zak87]

J'ignore ce qu'à fait cette femme lors de son premier séjour en Irak, mais il n'est pas impossible qu'elle est pu être traumatisée au point de profiter de sa petite perm pour déserter afin de ne pas avoir à retourner sur le terrain à la fin de son congé.

J'ai pensé la même chose que toi,comme tu as dis à mon avis elle a du être traumatisé de ce qu'elle a vu en Irak ..ou soit elle c'est rendu compte que la guerre que mène son pays la bas n'a aucune utilité (d'ailleurs c'est ce que beaucoup de soldats américains racontent ).

On se demande bien où sont les défenseurs de la démocratie (le gouvernement américain) alors qu'en Syrie des milliers de gens se font massacrer....

Beh faut croire qu'il y a des endroits qui intéresse la démocratie (le gouvernement américain+la France..etc) plus que d'autres.Pourquoi?Beh la aussi on a qu'a voir sur quelle base cette chère démocratie choisie tel ou tel pays pour s'installer.

[Ornella89]

J'ignore ce qu'à fait cette femme lors de son premier séjour en Irak, mais il n'est pas impossible qu'elle est pu être traumatisée au point de profiter de sa petite perm pour déserter afin de ne pas avoir à retourner sur le terrain à la fin de son congé.

J'ai pensé la même chose que toi,comme tu as dis à mon avis elle a du être traumatisé de ce qu'elle a vu en Irak ..ou soit elle c'est rendu compte que la guerre que mène son pays la bas n'a aucune utilité (d'ailleurs c'est ce que beaucoup de soldats américains racontent ).

On se demande bien où sont les défenseurs de la démocratie (le gouvernement américain) alors qu'en Syrie des milliers de gens se font massacrer....

Beh faut croire qu'il y a des endroits qui intéresse la démocratie (le gouvernement américain+la France..etc) plus que d'autres.Pourquoi?Beh la aussi on a qu'a voir sur quelle base cette chère démocratie choisie tel ou tel pays pour s'installer.

C'e$t $ûr tou$ ce$ pay$ doivent avoir de$ point$ commun$.....

[Claranne]

Surtout, il n'avaient pas tous la russie et la Chine pour les aider....

ni l'Iran pour les défendre au cas ou...

Modifié 2 septembre 2012 par Claranne

[zak87]

Surtout, il n'avaient pas tous la russie et la Chine pour les aider....

Je pensais la même chose que toi mais quand j'ai appris et je me suis documenté sur tout les intérêts "majeur" qui lis les Usa,Chine et Russie je ne crois plus vraiment que ces 2 derniers pays s'oppose aux Usa ...c'est plus de la stratégie qu'autre chose,les chinois et les russes avaient beaucoup + d’intérêts avec la Libye (la meilleur qualité du pétrole brute au monde,des ressources en OR,tout les armes qui vendaient à l'ancien gouvernement libyen)que la Syrie (mise a part le port de tartouse que la Russie loue pour déployer ces navires de guerres) pourtant ils ont laissé faire les choses.

Faut pas oublié que les USA quand ils ont voulu envahir l'Afghanistan et l'Irak ils n'ont pris la permission de personnes ..ils ont pas attendu le vote du conseil de sécurité national ..

ni l'Iran pour les défendre au cas ou...

La aussi faut revenir en arrière pour savoir qui a donné cette technologie nucléaire ( sur la quelle les médias n’arrête pas de jazzé) et qui fait maintenant de l'Iran un pays qu'on prend en considération.

[Claranne]

Il n'y a pas que les intérêts pétroliers... La Syrie est un point d'appui pour les russes qui y ont des intérêts de présence militaire!

Interdire l'intervention, c'est aussi un moyen pour ces 2 pays de se proteger d'une intervention militaire ou politique dans leurs propre cas.....

Et si on regarde sous un autre angle, intervenir, ce serait aussi aider les islamistes (plus ou moins modéré) à arriver au pouvoir...

Car si on regarde les autres "printemps arabes", on s'aperçoit qu'au résultat ce sont des partis islamistes (décrits comme plus ou moins modérés...) qui sont arrivés au pouvoir...

pour preuves :

- en Lybie, la (re)mise en vigueur de la charia http://www.lefigaro....a-la-charia.php

- en Egypte , les frères musulmans http://www.lemonde.f...51038_3212.html

- en Tunisie http://tempsreel.nou...-la-presse.html

En fait, les soit disant révolutions ont été des prises de pouvoir par les partis religieux, au détriment de ceux qui espéraient des libertés individuelles réelles !

[zak87]

Il n'y a pas que les intérêts pétroliers... La Syrie est un point d'appui pour les russes qui y ont des intérêts de présence militaire!

Interdire l'intervention, c'est aussi un moyen pour ces 2 pays de se proteger d'une intervention militaire ou politique dans leurs propre cas.....

C'est ce que j'ai dit concernant la Russie (port de tartous) mais au point de croire que la Russie et la Chine s'oppose vraiment aux Usa je ne le crois plus et beaucoup de spécialiste le confirme,Les USA s'il voulait y aller il l'aurait fait,exemple de l'Irak ils ont même falsifié les rapports de la CIA et le FBI concernant les armes de destructions massives,des armes que personne n'a trouvé presque 10 ans après.

Et si on regarde sous un autre angle, intervenir, ce serait aussi aider les islamistes (plus ou moins modéré) à arriver au pouvoir...

Car si on regarde les autres "printemps arabes", on s'aperçoit qu'au résultat ce sont des partis islamistes (décrits comme plus ou moins modérés...) qui sont arrivés au pouvoir...

pour preuves :

- en Lybie, la (re)mise en vigueur de la charia http://www.lefigaro....a-la-charia.php

- en Egypte , les frères musulmans http://www.lemonde.f...51038_3212.html

- en Tunisie http://tempsreel.nou...-la-presse.html

En fait, les soit disant révolutions ont été des prises de pouvoir par les partis religieux, au détriment de ceux qui espéraient des libertés individuelles réelles !

Cette angle est FAUX,ça c'est l'angle que certains gouvernements et beaucoup de médias de masse crie haut les plafonds pour faire peur au gens ... car ils aiment parler à la peur des gens qu'au gens même ..

Pour la Libye on nous a pris la tête avec ce que le patron du CNT à dit mais je t'informe ( ou cas ou tu ne le sais pas) c'est les libéraux qui ont remporté les élections et la silence radio plus personne n'en parle.

Pour l’Égypte : l’actuel président Morsi est un homme qui a fait ses études aux USA,a enseigné et été formé aux USA.

Pour la Tunisie la aussi l’actuel président Marzouki est tellement libéral dans sa tête qu'il a traité les religieux de cafards

M'enfin revenons au sujet de l'expulsion de cette mère de famille ...

[Claranne]

Oui, vaut mieux effectivement revenir au sujet... cela evitera de parler des articles que j'ai cité plus haut et au débat de dégénérer !

Si elle est expulsée, c'est soit qu'elle est "irrégulière", soit que c'est une demande des USA...

Et dans ce cas, quels sont les accords d'extradition entre le Canada et les USA?

[Automne]

je trouve quand même ça 'con' de pas pouvoir quitter son emploi quand on le désire.. militaire, c'est quand même un travail aussi..je pense qu'ils devraient changer cette loi moyenâgeuse..

Etant allée en Irak en 2001, pourquoi n'a t elle pas démissionné à son retour?

Impossible ou pour des considération budgétaires ( remboursement peut-être)??

ainsi, elle n'aurait pas eu à y retourner...

Mais surtout, quelle est sa situation au Canada? légale, irrégulière?

c'est clair que dans ce genre d'article, on a pas toujours toute l'histoire..

en tout cas, normalement, il doit y avoir un soutien psychologique en cas de traumatisme dans l'armée? si la personne est inapte à retourner au combat, je crois pas qu'ils vont les envoyer..

mais j'avais vu une fois un documentaire sur les déserteurs aux USA et souvent les gens partaient parce qu'ils n'étaient pas d'accord d'aller combattre à tel endroit.. au début ils étaient jeunes et ça allait, mais après, quand ils commençaient à avoir une femme, des enfants etc.. c'était trop difficile aussi..

sans pour autant avoir le 'droit' de partir en plein combat, peut être ils pourraient avoir des contrats et ils tant que le contrat n'est pas finit, pas le droit de 'déserter'.

[juetben]

Ben justement c'est ça le contrat! Tu t'engages pour une durée et tu n'as pas le droit de déserter... C'est comme fondamental comme principe quand tu rentres dans l'armée, quand ton contrat est fini soit tu resignes soit tu t'en va!

Il me semble que c'est quand même un principe assez simple à comprendre quand tu intègres l'armée

[Claranne]

c'est clair que dans ce genre d'article, on a pas toujours toute l'histoire..

en tout cas, normalement, il doit y avoir un soutien psychologique en cas de traumatisme dans l'armée? si la personne est inapte à retourner au combat, je crois pas qu'ils vont les envoyer..

mais j'avais vu une fois un documentaire sur les déserteurs aux USA et souvent les gens partaient parce qu'ils n'étaient pas d'accord d'aller combattre à tel endroit.. au début ils étaient jeunes et ça allait, mais après, quand ils commençaient à avoir une femme, des enfants etc.. c'était trop difficile aussi..

sans pour autant avoir le 'droit' de partir en plein combat, peut être ils pourraient avoir des contrats et ils tant que le contrat n'est pas finit, pas le droit de 'déserter'.

Le contrat, ce n'est pas de choisir ou et quand combattre!

Elle ne veut pas retourner en Irak, soit, mais alors pourquoi n'a t elle pas quitté l'armée après son premier séjour ?

Cela donne l'impression qu'elle a bien voulu avoir le salaire, mais sans faire le travail.

C'est un peu comme accepter un crédit mais sans vouloir payer les mensualités....

Et aujourd'hui, son cas est comme celui de tout irrégulier. Mais comme il s'agit d'un point sensible (la guerre) elle est suivie par une association qui porte son cas aux médias, faisant passer la cause "pacifiste" bien avant son cas personnel ...

[Automne]

Ben justement c'est ça le contrat! Tu t'engages pour une durée et tu n'as pas le droit de déserter... C'est comme fondamental comme principe quand tu rentres dans l'armée, quand ton contrat est fini soit tu resignes soit tu t'en va!

Il me semble que c'est quand même un principe assez simple à comprendre quand tu intègres l'armée

ah ok. ils ont le droit de quitter l'armée entre deux 'missions?