Un système de santé malade par Yann

[Laurent]

Notre blogueur des Laurentides nous parle de son expérience avec le système de santé du Québec.

À lire en page d'accueil.

Bonne lecture !

[Automne]

je pense qu'il faut pas généraliser sur l'exemple de cette clinique.

ce n'est pas toute les cliniques sans rendez-vous où tu attends au froid dehors avant que ça ouvre..

il faut 'magasiner' sa clinique. maintenant, il y a même des cliniques qui offrent l'option de t'appeler pour te dire de venir dans 30 minutes ( il faut payer pour l'option).

j'ai même vu un reportage récemment sur une clinique sans rendez-vous où c'est vide.les gens n'attendent pas avant de voir un médecin. ils ont dû faire un reportage à la télé pour faire parler d'eux parce qu'ils ont pas assez de patients..

il y a des quartiers où les cliniques débordent, d'autres non. il faut magasiner! il ne faut pas juste prendre la première clinique du coin..

Modifié 4 mai 2012 par Automne

[Cherrybee]

Ce qui est dommage, c'est d'anéantir, par ce genre de message d'une seule personne, dans un contexte bien particulier, les efforts de tous ceux qui travaillent à l'amélioration (dont je fais partie).

Certes la situation est globalement difficile, mais il y a des améliorations qu'il faudrait aussi mettre en évidence si on veut être honnête jusqu'au bout.

" Malgré ce sombre portrait, les séjours de 48 heures et plus sur des civières ont diminué de 4,3% dans les hôpitaux de la province, a constaté La Presse. En agissant à ce chapitre, l'hôpital Saint-Eustache, dans la région des Laurentides, voit sa note passer de D- à D, et ce, dans un contexte de pénurie aiguë de personnel en soins. Plus remarquable, la note de l'hôpital du Haut-Richelieu, en Montérégie, grimpe de D+ à B, cette année, pour une attente de 12 h 48, ce qui est très près de la cible du gouvernement.

Globalement, à peine 30hôpitaux sur un total de 103 parviennent toutefois à offrir un épisode de soins aux patients à l'intérieur de 12 heures et moins: c'est 5 de moins que l'an dernier. De ce nombre, 24 urgences sont à l'intérieur d'hôpitaux de 10 000 civières et moins. Mais, preuve que c'est possible, le centre Cloutier-du-Rivage, en Mauricie, termine l'année avec une attente moyenne de 4h18, encore une fois le meilleur temps de tout le palmarès, pour une note finale de B-, en tenant compte de sa clientèle plus légère."

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/sante/201205/01/01-4520945-palmares-des-urgences-de-la-presse-montreal-stagne.php

Et aussi chez nous :

http://www.santemonteregie.qc.ca/userfiles/file/Agence/Situationdanslesurgences/bilanquotidien.pdf

Il est évident que plus on choisira de vivre loin d'une grande ville, plus les améliorations prendront du temps. C'est la même chose en France. Il faut choisir entre le beurre et l'argent du beurre.

Peut-être préférez-vous cette version :

"Il est 16 heures à Lyon. Figées sur leur chaise en plastique, le regard éteint, Elisabeth et Marie (1), mère et fille, poireautent depuis huit heures aux urgences de l'hôpital Edouard-Herriot. Danielle, leur aïeule de 86 ans, a été victime d'un accident vasculaire cérébral le matin même. Pas de chance, elles ont débarqué en plein coup de feu. L'état de la grand-mère est stable, mais, dans l'attente d'examens complémentaires, elle n'a toujours pas quitté son brancard inconfortable. Alignés devant la vieille dame, une dizaine de patients, plus ou moins vaillants, comptent eux aussi les heures, installés sur des lits de fortune. "

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/le-palmares-2011-des-urgences_1007045.html

[Cherrybee]

En passant, ta source, elle date un peu !!!!

[titine uqar]

pour faire mes études au québec, je ne peux que dire que c'est vrai. Le CLSC (centre médical) de ma ville ne compte que 2-3 vrai médecins autrement se sont des étudiants en médecine qui ont été demander conseil au vrai médecin avant de me dire quoi que se soit. De plus pour avoir un rendez-vous, il faut s'estimer heureux quand l'attente n'est que d'une semaine 1/2 et quand on ne peut pas attendre car trop malade, je suis déjà arrivée à 6h du matin (chez moi il y a 2 portes et on attend entre les 2 portes) et là il faut attendre jusqu'à 8h15 debout qu'une personne sort pour nous distribué l'un des 12 numéros. Cette fois là j'ai eu de la chance, j'ai eu le 12 (une autre fois, j'avais du revenir le lendemain) et là l'attente commence jusqu'à 11h45 heure à laquelle je suis passée devant un médecin. Et signalons que depuis avril 2009, je souffre d'une alergie qui dure depuis été comme hiver sans intérupsion à ce jour. Le médecin à accepter il y a un an (juin 2011) que je vois un médecin à l'hopital, je ne l'ai vu qu'en mars 2012. pour m'entendre dire, je ne sais pas vous devez aller sur Québec voir un spécialiste. (je suis sur liste d'attente depuis). L'attente est très longue meme si les praticients sont souvent bon.

[Claranne]

Peut-être préférez-vous cette version :

"Il est 16 heures à Lyon. Figées sur leur chaise en plastique, le regard éteint, Elisabeth et Marie (1), mère et fille, poireautent depuis huit heures aux urgences de l'hôpital Edouard-Herriot. Danielle, leur aïeule de 86 ans, a été victime d'un accident vasculaire cérébral le matin même. Pas de chance, elles ont débarqué en plein coup de feu. L'état de la grand-mère est stable, mais, dans l'attente d'examens complémentaires, elle n'a toujours pas quitté son brancard inconfortable. Alignés devant la vieille dame, une dizaine de patients, plus ou moins vaillants, comptent eux aussi les heures, installés sur des lits de fortune. "

http://www.lexpress....es_1007045.html

Même si cela est vrai et bien plus fréquent qu'on le croit, Je suis déçu que tu en viennes à des arguments la Mc truc...

Le problème est un accès aux urgences en augmentation du fait de la diminution des gardes de la médecine de ville.?

Sur des villes comme Lyon, il y a pourtant suffisemment de médecins pour éviter cela...

[Cherrybee]

pour faire mes études au québec, je ne peux que dire que c'est vrai. Le CLSC (centre médical) de ma ville ne compte que 2-3 vrai médecins autrement se sont des étudiants en médecine qui ont été demander conseil au vrai médecin avant de me dire quoi que se soit. De plus pour avoir un rendez-vous, il faut s'estimer heureux quand l'attente n'est que d'une semaine 1/2 et quand on ne peut pas attendre car trop malade, je suis déjà arrivée à 6h du matin (chez moi il y a 2 portes et on attend entre les 2 portes) et là il faut attendre jusqu'à 8h15 debout qu'une personne sort pour nous distribué l'un des 12 numéros. Cette fois là j'ai eu de la chance, j'ai eu le 12 (une autre fois, j'avais du revenir le lendemain) et là l'attente commence jusqu'à 11h45 heure à laquelle je suis passée devant un médecin. Et signalons que depuis avril 2009, je souffre d'une alergie qui dure depuis été comme hiver sans intérupsion à ce jour. Le médecin à accepter il y a un an (juin 2011) que je vois un médecin à l'hopital, je ne l'ai vu qu'en mars 2012. pour m'entendre dire, je ne sais pas vous devez aller sur Québec voir un spécialiste. (je suis sur liste d'attente depuis). L'attente est très longue meme si les praticients sont souvent bon.

Tu habites aussi un village à distance de Québec?

Je suis déçu que tu en viennes à des arguments la Mc truc...

Désolée, là j'ai pas compris

[Automne]

pour faire mes études au québec, je ne peux que dire que c'est vrai. Le CLSC (centre médical) de ma ville ne compte que 2-3 vrai médecins autrement se sont des étudiants en médecine qui ont été demander conseil au vrai médecin avant de me dire quoi que se soit. De plus pour avoir un rendez-vous, il faut s'estimer heureux quand l'attente n'est que d'une semaine 1/2 et quand on ne peut pas attendre car trop malade, je suis déjà arrivée à 6h du matin (chez moi il y a 2 portes et on attend entre les 2 portes) et là il faut attendre jusqu'à 8h15 debout qu'une personne sort pour nous distribué l'un des 12 numéros. Cette fois là j'ai eu de la chance, j'ai eu le 12 (une autre fois, j'avais du revenir le lendemain) et là l'attente commence jusqu'à 11h45 heure à laquelle je suis passée devant un médecin. Et signalons que depuis avril 2009, je souffre d'une alergie qui dure depuis été comme hiver sans intérupsion à ce jour. Le médecin à accepter il y a un an (juin 2011) que je vois un médecin à l'hopital, je ne l'ai vu qu'en mars 2012. pour m'entendre dire, je ne sais pas vous devez aller sur Québec voir un spécialiste. (je suis sur liste d'attente depuis). L'attente est très longue meme si les praticients sont souvent bon.

tu habites où?

sinon, j'ai rien contre les étudiants en médecine. les résidents sont parfaitement capable de soigner les problèmes, surtout quand c'est juste pour une grippe par exemple.. en plus, moi ça me rassure qu'ils doivent demander à son supérieur avant de laisser partir les gens. ça fais deux consultations pour le prix d'une

quand j'habitais à Québec, j'allais à la clinique de sans-rendez vous de la médecine familiale de l'hôpital Laval. j'attendais quoi, 1h max. oui, c'était que des résidents, mais j'ai toujours eu un très bon service. quand le résident n'était pas certain, il allait même chercher son supérieur pour qu'il m'examine. et les autres fois, le supérieur était même derrière une vitre ( moi je pouvais pas le voir) et il surveillait. donc, quand c'est de petites urgences, ils font très bien l'affaire et en plus, on contribue à leur formation! après, pour ceux qui ont des maladies chroniques, vaut mieux chercher un médecin de famille.

[Claranne]

Je suis déçu que tu en viennes à des arguments la Mc truc...

Désolée, là j'ai pas compris

on parle du système de santé du Québec, et tu le compares au système français, en disant que cela n'est pas mieux.

c'est surement vrai, mais c'est improductif ! dire que ce n'est pas mieux ailleurs ne fait pas avancer...

Je n'ai rien contre la comparaison, mais comparaison n'est pas raison!

Critiquer la situation n'est pas critiquer ceux qui cherchent à l'améliorer.

Les problèmes sont structurels et non humains.Que ce soit en France ou au Québec, nos décideurs ont des contraintes financières aussi !

Je ne connais pas assez le système québécois pour en parler, (et d'ailleurs, je n'en ai pas parlé...)

En France, l'afflux aux urgences est du à un système de garde de la médecine de ville inadapté, et à une insuffisance du personnel dans les hopitaux.

[futurquébecois]

Cela devient quand même fatiguant, à la longue, que lorsqu'un sujet est abordé et traite d'un problème du Québec, certains se croient dans l'obligation de faire un parralèle immédiat avec ce qui se passe en France ou ailleurs... laissez vos complexes de côté, s'il vous plait.

Ceci étant souligné, j'aurais deux témoignages à apporter :

Dans mon cas personnel, mon fils a souffert d'une rage de dents pendant le week - end la fin de semaine, et le lundi matin, nous nous sommes retrouvés seuls dans une clinique dentaire... il est passé au bout de 10 minutes, le temps qu'il aura fallu pour lui ouvrir un dossier...

Un ami m'appelle hier soir, me dit qu'il était malade et qu'il a consulté un médecin, dans une clinique du côté de Jean Talon . Il me confirme qu'il n'y avait que trois patients qui le devançaient, et qu' Il est passé au bout d'une demi heure d'attente !!!

Alors, je rejoins le témoignage d'automne : il ne faut en aucun cas généraliser et le choix de la localisation de la clinique peut vous épargner beaucoup de temps d'attente, inutile...

Modifié 4 mai 2012 par futurquébecois

[Automne]

Cela devient quand même fatiguant, à la longue, que lorsqu'un sujet est abordé et traite d'un problème du Québec, certains se croient dans l'obligation de faire un parralèle immédiat avec ce qui se passe en France ou ailleurs... laissez vos complexes de côté, s'il vous plait.

Ceci étant souligné, j'aurais deux témoignages à apporter :

Dans mon cas personnel, mon fils a souffert d'une rage de dents pendant le week - end la fin de semaine, et le lundi matin, nous nous sommes retrouvés seuls dans une clinique dentaire... il est passé au bout de 10 minutes, le temps qu'il aura fallu pour lui ouvrir un dossier...

Un ami m'appelle hier soir, me dis qu'il était malade et qu'il a consulté un médecin, dans une clinique du côté de Jean Talon . Il me confirme qu'il n'y avait que trois patients qui le devançaient, et qu' Il est passé au bout d'une demi heure d'attente !!!

Alors, je rejoins le témoignage d'automne : il ne faut en aucun cas généraliser et le choix de la localisation de la clinique peut vous épargner beaucoup de temps d'attente, inutile...

pour les dentistes, il y en a , à tous les coins de rue

une fois, j'avais une grosse infection dans le trou de ma dent que je m'étais fais arracher. c'était un dimanche, mon dentiste était fermé. j'ai été dans une clinique dentiste d'urgence dans l'heure qui suivait un dimanche, on pense que tout est fermé, hé non.

[Oxitane]

J'habite à Salaberry De Valleyfield (+ou- 45 km de Montréal) et la voisine de mon proprio est morte récemment d'une pneumonie!!! en 2012! tout ça,parce qu'elle n'a pas eu la force d'aller faire la file durant des heures aux urgences (puisqu'elle n'a pas de médecin de famille comme des milliers de gens). Autre histoire: un membre de ma famille s est présenté aux urgences( pour info, elle a 75 ans), elle a attendu 8h, les médecins décident de l'hospitaliser car opération urgente prévue le lendemain, elle doit être à jeun et ne peut donc recevoir les médicaments pour son coeur... son attente d'opération a duré 4 JOURS! je dis bien 4 JOURS sans manger et sans médicaments... elle a finalement fait une crise cardiaque! Du coup, ils se sont rapidement occupés de son cas... Mais, comme elle est mignonne, elle a dit qu'ils étaient très gentils avec elle... Il ne manquerait plus que ça! Bref, nous sommes en 2012 au Canada.

[futurquébecois]

Cela devient quand même fatiguant, à la longue, que lorsqu'un sujet est abordé et traite d'un problème du Québec, certains se croient dans l'obligation de faire un parralèle immédiat avec ce qui se passe en France ou ailleurs... laissez vos complexes de côté, s'il vous plait.

Ceci étant souligné, j'aurais deux témoignages à apporter :

Dans mon cas personnel, mon fils a souffert d'une rage de dents pendant le week - end la fin de semaine, et le lundi matin, nous nous sommes retrouvés seuls dans une clinique dentaire... il est passé au bout de 10 minutes, le temps qu'il aura fallu pour lui ouvrir un dossier...

Un ami m'appelle hier soir, me dis qu'il était malade et qu'il a consulté un médecin, dans une clinique du côté de Jean Talon . Il me confirme qu'il n'y avait que trois patients qui le devançaient, et qu' Il est passé au bout d'une demi heure d'attente !!!

Alors, je rejoins le témoignage d'automne : il ne faut en aucun cas généraliser et le choix de la localisation de la clinique peut vous épargner beaucoup de temps d'attente, inutile...

pour les dentistes, il y en a , à tous les coins de rue

une fois, j'avais une grosse infection dans le trou de ma dent que je m'étais fais arracher. c'était un dimanche, mon dentiste était fermé. j'ai été dans une clinique dentiste d'urgence dans l'heure qui suivait un dimanche, on pense que tout est fermé, hé non.

Ma réponse comporte deux parties .

De toute manière, dans un cas comme dans l'autre, nous sommes bien loin des clichés, et le plus important dans ce qui a été dit, c'est qu'on ne peut généraliser .

[Automne]

J'habite à Salaberry De Valleyfield (+ou- 45 km de Montréal) et la voisine de mon proprio est morte récemment d'une pneumonie!!! en 2012! tout ça,parce qu'elle n'a pas eu la force d'aller faire la file durant des heures aux urgences (puisqu'elle n'a pas de médecin de famille comme des milliers de gens). Autre histoire: un membre de ma famille s est présenté aux urgences( pour info, elle a 75 ans), elle a attendu 8h, les médecins décident de l'hospitaliser car opération urgente prévue le lendemain, elle doit être à jeun et ne peut donc recevoir les médicaments pour son coeur... son attente d'opération a duré 4 JOURS! je dis bien 4 JOURS sans manger et sans médicaments... elle a finalement fait une crise cardiaque! Du coup, ils se sont rapidement occupés de son cas... Mais, comme elle est mignonne, elle a dit qu'ils étaient très gentils avec elle... Il ne manquerait plus que ça! Bref, nous sommes en 2012 au Canada.

ben là... quand on est rendu à une pneumonie, c'est qu'on a attendu pas mal de jours avant de consulter..on va pas mettre la faute sur le système de santé non plus..

même si oui, des erreurs ça arrivent aussi..

pour la dame de 75 ans, il y a pas un membre de la famille qui était là pour décrier la situation? après une journée à jeun, j'aurais déjà été cogner au bureau d'un supérieur, je sais pas..

[titine uqar]

tu habites où?

sinon, j'ai rien contre les étudiants en médecine. les résidents sont parfaitement capable de soigner les problèmes, surtout quand c'est juste pour une grippe par exemple.. en plus, moi ça me rassure qu'ils doivent demander à son supérieur avant de laisser partir les gens. ça fais deux consultations pour le prix d'une

quand j'habitais à Québec, j'allais à la clinique de sans-rendez vous de la médecine familiale de l'hôpital Laval. j'attendais quoi, 1h max. oui, c'était que des résidents, mais j'ai toujours eu un très bon service. quand le résident n'était pas certain, il allait même chercher son supérieur pour qu'il m'examine. et les autres fois, le supérieur était même derrière une vitre ( moi je pouvais pas le voir) et il surveillait. donc, quand c'est de petites urgences, ils font très bien l'affaire et en plus, on contribue à leur formation! après, pour ceux qui ont des maladies chroniques, vaut mieux chercher un médecin de famille.

je suis sur Rimouski (3h en voiture de Québec). Je n'ai rien contre ces étudiants en médecine ils sont bien ( juste 1 mauvaise expérience) Mais je ne peux pas avoir de médecin de famille car il n'y a plus de place donc je vois toujours un médecin étudiants et il change quasiment toujours d'un rendez-vous à l'autre. Mme X est partie je peux vous mettre avec Mme Y mais elle part dans 2 mois; voici le message que j'ai eu presqu à chaque fois que j'appelais pour prendre un rendez-vous.

DOnc oui nous leur premetons d'apprendre mais quand il faut passer un bon 15min à réexpliquer les symptomes, depuis quand, les différents traitements déjà essayés, c'est vraiment énervant

[Cherrybee]

Je suis déçu que tu en viennes à des arguments la Mc truc...

Désolée, là j'ai pas compris

on parle du système de santé du Québec, et tu le compares au système français, en disant que cela n'est pas mieux.

c'est surement vrai, mais c'est improductif ! dire que ce n'est pas mieux ailleurs ne fait pas avancer...

Je n'ai rien contre la comparaison, mais comparaison n'est pas raison!

Ah ouiiii! Je comprends mieux ce que tu veux dire. En fait, je ne faisais que rectifier le tir par rapport au message initial de Yann qui glorifie son ancien système dans son billet:

"Peut-être surprenant pour la majorité des Français qui liront cet article.

Effectivement, à Paris, j’aurais pris rendez-vous avec mon médecin traitant ou me serait présenté à son cabinet ou il m’aurait pris avec un peu d’attente. Si j’avais été trop mal, j’aurais appelé SOS médecins et ceux-ci se seraient déplacés à mon domicile.

Voici ce à quoi on est habitues."

C'est clair qu'il n'est pas nécessaire de faire des comparaisons, mais sur le coup, le message m'a rendue assez furax

Cela devient quand même fatiguant, à la longue, que lorsqu'un sujet est abordé et traite d'un problème du Québec, certains se croient dans l'obligation de faire un parralèle immédiat avec ce qui se passe en France ou ailleurs... laissez vos complexes de côté, s'il vous plait.

Contexte de ma réponse expliqué. Avez-vous réellement lu le billet de Yann en entier?

[Cherrybee]

J'habite à Salaberry De Valleyfield (+ou- 45 km de Montréal) et la voisine de mon proprio est morte récemment d'une pneumonie!!! en 2012! tout ça,parce qu'elle n'a pas eu la force d'aller faire la file durant des heures aux urgences (puisqu'elle n'a pas de médecin de famille comme des milliers de gens).

Es-tu vraiment sûre qu'elle est décédée de cela ou tout simplement parce qu'elle était faible et/ou âgée? Il lui suffisait d'appeler une ambulance et de se faire transporter à l'hôpital. Les accueils ambulanciers sont prioritaires par rapport aux patients qui arrivent à l'urgence et qui sont évalués non urgents.

PS: nous n'avons pas de médecin de famille non plus et nous ne nous en portons pas plus mal (même avec un chum asthmatique)

Modifié 4 mai 2012 par Cherrybee

[idelaure]

mais est-ce si compliqué d'avoir un médecin de famille ? Il y a une liste d'attente ou quoi ?!

[Yann75006]

Message d'Annie, recu sur mon blog:

Bravo pour ce texte qui résume bien la situation du système de santé dans la région de Montréal. Nous sommes une jeune famille québécoise (lavalloise, plus précisément) ayant quitté notre province natale pour nous établir dans le sud ouest de la France il y a deux ans. Chaque fois que nous avons à utiliser le système de santé français, les larmes nous montent aux yeux tellement ce dernier est efficace et accessible. Comme tous les jeunes adultes québécois, ayant toujours vécu les difficultés du système de santé, nous ne pouvions pas nous imaginer qu'il était possible d'avoir un aussi bon service. Avec 3 enfants au Québec, je ne peux pas compter les heures passées à attendre dans les cliniques, et surtout la frustration de ne pas pouvoir accéder aux soins de spécialistes dans des délais raisonnables. Les français ne mesurent pas la chance qu'ils ont (ils se plaignent tout l'temps) et ceux qui quittent pour le Québec ne sont pas au courant de ce qu'ils auront à affronter (après tout, on vente bien la gratuité du système québécois non ?). Pour cette raison, et pour bien d'autres (moins d'impôts pour les familles, meilleure éducation des enfants, infrastructures urbaines en bon état, accessibilité au reste de l'Europe et j'en passe ...), nous sommes prêts à accepter le caractère ``spécial`` des français et n'avons pas l'intention de retourner vivre au Québec, malgré la peine d'être éloignés de ceux que nous aimons.

[Yann75006]

Merci a tous pour vos reactions et commentaires. Je voudrais souligner que je ne fais en aucun cas reference aux dentistes, qui ne sont PAS pris en compte par la Ramq. L'acces aux soins y est donc evidemment bien plus facile!! mais très cher si on a pas d'assurance. des centaines de $ pour une carrie.

Je ne parle pas avec melancolie du systeme francais qui a ses limites egalement. Je rappelle néanmoins que ce site est destiné a des immigrants ou futurs immigrants, dont des Francais, pour qui la comparaison sera peut etre contsructive et les aidera a mieux preparer leur projet.