3.5 ans au Québec... de retour en France depuis 2 mois et demi

[billbo]

Pour QuebecCa,

Juste au cas ou tu ne l'aurais pas compris (et n'y vois là nulle moquerie) je n'immigre pas au Québec donc n'en attend rien à ce sujet. En revanche, je m'y rend aussi souvent que possible (en fonction de la trop lente reconstitution de mes finances!!!) et suis, par conséquent, très attaché à ce pays. Tout simplement....

[QuebecCa]

Tu n'as pas vécu l'expérience de lovcen et visiblement tu ne vis pas du tout dans le même milieu que lui. La France peut être bien plus accueillante pour lovcen et ceux qui ont son profil. Tu peux difficilement comparer comme tu le fais sa situation à la tienne ou aux gens que tu cotoies quotidiennement.

[Invité]

@lovcen

Si je me retrouve au chômage au Québec, il existe bien le BS comme on a le RSA ou le rmi en France. La différence c'est que pour obtenir une certaine qualité de vie comme le fait de devenir proprio d'un Condo ou d'une maison, je n'ai pas besoin de courir après un job de cadre à 500k l'année ou d'attendre que ma grand mère décéde pour récupérer l'héritage.

Ici même avec un salaire de misère selon tes standards à 15$/h, tu peux très bien mener une vie décente sans être obligé de mendier ta nourriture à la fin de chaque mois.

Quand en France je parle de mal loge, je ne te parle pas que des gens à faible revenu. Je te parles aussi de cette classe moyenne avec des revenus aux alentours de 2000-3000 net par mois et qui sont obligé de lutter pour vivre dans des cages à lapins avec chiotte sur le palier. Déjà que les jobs en CDI ne courent pas les rues, si en plus de cela tu veux espérer toucher 15 de l'heure, t'as intérêt à t'accrocher.

Tu me parles de la situation des gens qui peinent à trouver des logements abordables au Québec? Mais laisse moi rire, c'est juste sans aucune comparaison possible avec ce que l'on peut vivre en France. Tu veux comparer la crise du logement entre le Québec et la France? Sérieusement, il faut que tu redescende un peu sur terre.

Quand je te lis, j'ai clairement l'impression que tu ne vis pas dans le même monde que tes compatriotes. Ce sont tes ironies sur Zola et la lutte des classes qui me permettent clairement de te croire faisant partie de cette droite decomplexe bling-bling. Alors encore une fois, tant mieux pour toi si tu as l'opportunité de vivre de meilleures opportunités en France ou ailleurs mais surtout ne prends pas ton cas pour une généralité.

Après concernant l'Ontario ou l'Alberta, vue la difference du cout de la vie je préfère clairement vivre à 15$/h a Montreal qu'a 25$/h à Toronto, Calgary ou Vancouver.

[exocet29]

Bonjour à tous,

J'avais commencé à lire ce post mais devant le déferlement de passion, j'ai arrêté. Cherrybee a raison, tout le monde a le droit de s'exprimer, de donner son opinion. Nous sommes tous des adultes intelligents (je pense) et capable de lire entre les lignes. Nous avons chacun une expérience différente, à chacun de prendre les infos qu'il a besoin.

Moi je ne suis pas au même niveau que vous tous car je n'ai même pas commencé la procédure. Donc s'il y a bien quelqu'un dans ce post qui aurait pu être effrayé des perspectives décrites par Lovcen, c'est moi.

Et bien non. Je suis toujours aussi motivé. Et je peux vous rassurer, les propos ou les exemples donnés par Lovcen qui semblent erronés pour certains, moi, je m'en fous car je sais pourquoi je veux immigrer et je sais aussi ce je veux quitter.

Certains sont partis dans des débats socio-politiques, je ne pense pas que ce soit le site pour cela. Alors mettez de côté vos luttes partisanes, il y en a bien assez dans les médias.

[billbo]

Tu n'as pas vécu l'expérience de lovcen et visiblement tu ne vis pas du tout dans le même milieu que lui. La France peut être bien plus accueillante pour lovcen et ceux qui ont son profil. Tu peux difficilement comparer comme tu le fais sa situation à la tienne ou aux gens que tu cotoies quotidiennement.

Voilà un avis bien tranché, dis moi !! Selon toi, ne comparons pas , ne discutons pas, nous ne sommes pas du même milieu, chacun à sa place et les vaches seront bien gardées...... Désolé mais ce n'est vraiment pas mon genre, le politiquement correct nous englue suffisamment au quotidien pour que je ne me prête pas à son petit jeu.... Que veux-tu, on ne se refait pas !!!!

[lovcen]

@lovcen

Si je me retrouve au chômage au Québec, il existe bien le BS comme on a le RSA ou le rmi en France (sur quelle durée max ?). La différence c'est que pour obtenir une certaine qualité de vie comme le fait de devenir proprio d'un Condo ou d'une maison, je n'ai pas besoin de courir après un job de cadre à 500k l'année ou d'attendre que ma grand mère décéde pour récupérer l'héritage.

Ici même avec un salaire de misère selon tes standards à 15$/h, tu peux très bien mener une vie décente sans être obligé de mendier ta nourriture à la fin de chaque mois.

2000$ - 800-900$ par mois pour un 4-1/2 + 50 $ d'électricité + 800 $ de bouffe pour 3 personnes et pour un mois +++... c'est vrai, c'est décent sans accident de la vie, en évitant d'aller trop souvent chez le dentiste, sans études à payer et avec des plaisirs simples. Quand on laisse pas grand chose en France et qu'on gagne à peine plus sans la morosité ambiante en France et avec un logement moins cher, on est gagnant. Quand on a une bonne situation au départ et que ça dégringole, je le répète, parce-que le Marché à Montréal est trop restreint, et bien on n'a rien à y faire. Donc, je pars ailleurs. C'est mon choix et je ne suis pas le seul si je me rappelle des 47% d'immigrants FRANCAIS qui quittent le canada dans les 5 ans que j'ai lu sur un site para-gouvernemental dernièrement. Si tu fais partie des 53% restants, tant mieux pour le QC et pour toi.

Quand en France je parle de mal loge, je ne te parle pas que des gens à faible revenu. Je te parles aussi de cette classe moyenne avec des revenus aux alentours de 2000-3000 net par mois et qui sont obligé de lutter pour vivre dans des cages à lapins avec chiotte sur le palier. Déjà que les jobs en CDI ne courent pas les rues, si en plus de cela tu veux espérer toucher 15 de l'heure, t'as intérêt à t'accrocher.

Tu caricatures encore et encore et généralises constamment.

Tu me parles de la situation des gens qui peinent à trouver des logements abordables au Québec? Mais laisse moi rire, c'est juste sans aucune comparaison possible avec ce que l'on peut vivre en France. Tu veux comparer la crise du logement entre le Québec et la France? Sérieusement, il faut que tu redescende un peu sur terre.

C'est toi qui a abordé le sujet... je n'ai jamais dit que les prix étaient moindres en France ou qu'il est plus facile de se loger. Arrête de déformer mes propos ou de m'attribuer une problématique que je n'ai pas initiée.

Quand je te lis, j'ai clairement l'impression que tu ne vis pas dans le même monde que tes compatriotes. Ce sont tes ironies sur Zola et la lutte des classes qui me permettent clairement de te croire faisant partie de cette droite decomplexe bling-bling. Alors encore une fois, tant mieux pour toi si tu as l'opportunité de vivre de meilleures opportunités en France ou ailleurs mais surtout ne prends pas ton cas pour une généralité.

On peut être de droite et ironiser sur des conceptions de gauche présentées à la mode de la fin du XIXème sans avoir les attributs bling bling (ROLEX au poignet, lunettes hors de prix, costards en soie et pompes italiennes). Ca, c'est encore une pratique de dialectique consistant à caricaturer pour décrédibiliser.

Après concernant l'Ontario ou l'Alberta, vue la difference du cout de la vie je préfère clairement vivre à 15$/h a Montreal qu'a 25$/h à Toronto, Calgary ou Vancouver.

Ben, le niveau salarial compense aussi pas mal... on me proposait quand même aussi un peu plus qu'à Montréal à Toronto... et puis, l'activité économique permet d'envisager une progression plus rapide qu'au QC.

C'est toujours la même question de choix de vie ou d'équilibre: réussite socio-professionnelle ou qualité de vie. Tu privilégies le second aspect et moi le premier. Je respecte ton choix, ne critiques pas le mien car je n'ai pas forcément le choix de faire autrement avec deux enfants à entretenir pour qu'ils fassent leurs études dans de bonnes conditions.

Modifié 14 mars 2012 par lovcen

[lovcen]

Tu n'as pas vécu l'expérience de lovcen et visiblement tu ne vis pas du tout dans le même milieu que lui. La France peut être bien plus accueillante pour lovcen et ceux qui ont son profil. Tu peux difficilement comparer comme tu le fais sa situation à la tienne ou aux gens que tu cotoies quotidiennement.

Voilà un avis bien tranché, dis moi !! Selon toi, ne comparons pas , ne discutons pas, nous ne sommes pas du même milieu, chacun à sa place et les vaches seront bien gardées...... Désolé mais ce n'est vraiment pas mon genre, le politiquement correct nous englue suffisamment au quotidien pour que je ne me prête pas à son petit jeu.... Que veux-tu, on ne se refait pas !!!!

Je trouve l'échange avec Billbo très intéressant et révélateur de la différence de mode de fonctionnement entre ce que j'ai vécu au QC et ce que je retrouve en France.

Au QC, je donnais des cours de français et je transmettais mon savoir-faire de formateur appliqué à l'apprentissage de l'apprentissage.

Je m'occupais d'adolescents et d'adultes laissés sur le bord de la route par les difficultés de la vie et dans une société nord américaine qui ne fait pas de cadeaux. La différence sociale n'avait pas d'importance. Les tendances politiques on n'en parlait absolument pas et le responsable du centre de bénévoles a été ouvert et ravi de me voir arriver et embêté de me voir partir.

En France, sur ce forum, je retrouve une ambiance lutte des classes et cloisonnement des mentalités que j'avais oubliée.

[Cherrybee]

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Comment ça "nous" ??? Il n'y a pas que des travailleurs qualifiés qui immigrent au Québec. Même toi tu n'es pas de la catégorie des travailleurs qualifiés mais des parrainés. Ton argument est rejeté.

Vous, je ne vous ai pas adressé de message, il me semble. Il est donc inutile d'être aussi désagréable, d'autant qu'avec vos 20 messages, je doute que vous me connaissiez. Un revenant, peut-être ? . Pour votre gouverne, mon conjoint est un travailleur qualifié. Et il est ici depuis 1991.

[Cherrybee]

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Un autre rapport officiel faisait état de 47% des immigrants français qui quittaient le Canada dans les 5 ans. C'était le pourcentage le plus élevé après les autres communautés francophones.

J'aimerais bien avoir le lien de ce rapport officiel.

[QuebecCa]

Voilà un avis bien tranché, dis moi !! Selon toi, ne comparons pas , ne discutons pas, nous ne sommes pas du même milieu, chacun à sa place et les vaches seront bien gardées...... Désolé mais ce n'est vraiment pas mon genre, le politiquement correct nous englue suffisamment au quotidien pour que je ne me prête pas à son petit jeu.... Que veux-tu, on ne se refait pas !!!!

Le Canada a une politique d'immigration choisie et s'adresse qu'à certaines personnes. Quoique tu en penses, même si tu ne veux pas te prêter à ce jeu, tu ne changeras pas la loi canadienne sur l'immigration. Pour immigrer, il faut de l'argent, des diplômes, de l'expérience... ce qui exclue beaucoup de Français. Un immigrant comme lovcen a un profil qui n'est pas comparable à n'importe quel Français.

[massyle]

@Je rêve

Ma femme a vécu un véritable déclassement social au QC avec un revenu inférieur de moitié à ce qu'elle avait en France (et qui n'était pas particulièrement élevé). Sur ce point, je regrette amèrement d'avoir immigré au QC sans que nous ayons pu préalablement avoir trouvé une situation tous les deux (moi j'ai été chanceux d'avoir effectivement une rémunération nettement plus importante que la tienne, mais avec des charges sans doute aussi nettement plus conséquentes que les tiennes).

Lorsque les stations de ski (pas seulement Courchevel, Megève ou Chamonix) affichent 30% de fréquentation supplémentaire, on parle des classes moyennes en temps de crise. Moi, avec les remboursements que je vais devoir faire pour tourner la page de mon expérience au QC, ce n'est pas demain que ça va m'arriver.

Le Québec c'est un désert dans mon secteur d'activité car je trouve aucun job DU TOUT.

Un immigré africain de profil similaire n'aurait sans doute pas les mêmes opportunités en France à cause des décisions politiques aberrantes du Gouvernement Français qui empêche les entreprises françaises du secteur l'embaucher.

Mais il n'en aurait pas plus au QC.Je veux bien croire qu'un immigré africain chauffeur livreur à Abidjan qui se retrouverait chauffeur de taxi ou livreur de pizza à Montréal trouvera que sa situation s'est améliorée, mais que veulent au juste les autorités québécoises en termes de qualifications et que pensent les cadres supérieurs africains qui se retrouvent chauffeurs de taxi au QC dans des apparts pas chers de Montréal Nord ?

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Je ne cherche pas à dégouter les français qui sont au QC.

Mais il me parait plus que nécessaire d'alerter ceux qui s'apprêtent à franchir le pas que la réalité qu'ils vont vivre n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on peut lire dans les "spécial immigration Canada" du point ou de l'Express.

Si ton point de vue est de dire que le Quebec n'est pas un Eldorado et que les immigrants ne sont pas prêt d'être multimillionaire après 2ans, pas besoin d'avoir lu l'express pour le savoir car cela n'existe nul part au monde sauf dans la tête des immigrants naifs qui croient débarquer en terre conquise.

Maintenant comme je le disais plus haut ce n'est jamais tres bon de prendre son cas pour une généralité. Ta faillite personnelle au Quebec n'a pas empeche les Ubisoft, Gameloft &co de prosperer au quebec, d'ouvrir de nouveau studio.

Apres ton exemple sur les fréquentations des stations de ski me fait bien sourire. Ca me fait penser a un patron du CAC 40 qui dirait mais mes revenus ont augmenté en 2011 de 150%, le Fouquets n'a jamais été aussi achalandé depuis ma derniere visite mais de quoi me parle les français ?

Tu affirme etre retourné a Paris, mais je vois que toi et ton épouse n'ont pas eu besoin de faire la queue de 4h pour se trouver une chambre de bonne miteuse de 18m" a 900euro/mois avec toilette sur le palier. Sinon bien ton 3 1/2 rien d'inclus à 2000euro par mois ?

80% des français touchent moins de 2000 euro par mois, donc tant mieux pour toi si tu fais partis des 20% restant, mais sache qu'avec un salaire moindre que cela beaucoup au quebec peuvent réaliser ce qu'ils ne pourraient accomplir en une seule génération sans l'aide de leur famille, héritage ou pistons divers.

Alors je te souhaite de bien profiter de ton CDI a 500k l'année ou bon courage pour ta start up en espérant que tu favorisera l'embauche en CDI de junior, de senior en reconversion ou d'immigrant en situation administratif precaire et non l'exploitation de stagiaire, jeune en alternance, smicard etc...

Sinon pour vous détendre un peu voici : "après le plombier polonais, l’ingénieur marocain"

http://www.liberatio...eur-marocain#s1

analyse pertinente et très bonne réponse

[massyle]

@lovcen

Si je me retrouve au chômage au Québec, il existe bien le BS comme on a le RSA ou le rmi en France. La différence c'est que pour obtenir une certaine qualité de vie comme le fait de devenir proprio d'un Condo ou d'une maison, je n'ai pas besoin de courir après un job de cadre à 500k l'année ou d'attendre que ma grand mère décéde pour récupérer l'héritage.

Ici même avec un salaire de misère selon tes standards à 15$/h, tu peux très bien mener une vie décente sans être obligé de mendier ta nourriture à la fin de chaque mois.

Quand en France je parle de mal loge, je ne te parle pas que des gens à faible revenu. Je te parles aussi de cette classe moyenne avec des revenus aux alentours de 2000-3000€ net par mois et qui sont obligé de lutter pour vivre dans des cages à lapins avec chiotte sur le palier. Déjà que les jobs en CDI ne courent pas les rues, si en plus de cela tu veux espérer toucher 15€ de l'heure, t'as intérêt à t'accrocher.

Tu me parles de la situation des gens qui peinent à trouver des logements abordables au Québec? Mais laisse moi rire, c'est juste sans aucune comparaison possible avec ce que l'on peut vivre en France. Tu veux comparer la crise du logement entre le Québec et la France? Sérieusement, il faut que tu redescende un peu sur terre.

Quand je te lis, j'ai clairement l'impression que tu ne vis pas dans le même monde que tes compatriotes. Ce sont tes ironies sur Zola et la lutte des classes qui me permettent clairement de te croire faisant partie de cette droite decomplexe bling-bling. Alors encore une fois, tant mieux pour toi si tu as l'opportunité de vivre de meilleures opportunités en France ou ailleurs mais surtout ne prends pas ton cas pour une généralité.

Après concernant l'Ontario ou l'Alberta, vue la difference du cout de la vie je préfère clairement vivre à 15$/h a Montreal qu'a 25$/h à Toronto, Calgary ou Vancouver.

encore une réponse superbement édifiante. visiblement, tu as bien cloué le bec à notre ami frustré IOVCEN et avec force démonstration, chapeau

[massyle]

@lovcen

Si je me retrouve au chômage au Québec, il existe bien le BS comme on a le RSA ou le rmi en France. La différence c'est que pour obtenir une certaine qualité de vie comme le fait de devenir proprio d'un Condo ou d'une maison, je n'ai pas besoin de courir après un job de cadre à 500k l'année ou d'attendre que ma grand mère décéde pour récupérer l'héritage.

Ici même avec un salaire de misère selon tes standards à 15$/h, tu peux très bien mener une vie décente sans être obligé de mendier ta nourriture à la fin de chaque mois.

Quand en France je parle de mal loge, je ne te parle pas que des gens à faible revenu. Je te parles aussi de cette classe moyenne avec des revenus aux alentours de 2000-3000€ net par mois et qui sont obligé de lutter pour vivre dans des cages à lapins avec chiotte sur le palier. Déjà que les jobs en CDI ne courent pas les rues, si en plus de cela tu veux espérer toucher 15€ de l'heure, t'as intérêt à t'accrocher.

Tu me parles de la situation des gens qui peinent à trouver des logements abordables au Québec? Mais laisse moi rire, c'est juste sans aucune comparaison possible avec ce que l'on peut vivre en France. Tu veux comparer la crise du logement entre le Québec et la France? Sérieusement, il faut que tu redescende un peu sur terre.

Quand je te lis, j'ai clairement l'impression que tu ne vis pas dans le même monde que tes compatriotes. Ce sont tes ironies sur Zola et la lutte des classes qui me permettent clairement de te croire faisant partie de cette droite decomplexe bling-bling. Alors encore une fois, tant mieux pour toi si tu as l'opportunité de vivre de meilleures opportunités en France ou ailleurs mais surtout ne prends pas ton cas pour une généralité.

Après concernant l'Ontario ou l'Alberta, vue la difference du cout de la vie je préfère clairement vivre à 15$/h a Montreal qu'a 25$/h à Toronto, Calgary ou Vancouver.

il est incroyablement indécent pour toi IOVCEN de parler d'une quelconque difficulté de se loger ou de cherté de loyer au Québec, c'est ahurissant comme désinformation !!!

j'ai été en France de 2008 à 2010, et je vous assure que je payais un studio (une chambrette, une cuisine de 3m2, et une douche WC de 2,50 m2, dans un quartier piteux (pantin) 575 euros plus les charges !!!

ici à Montréal, je suis dans un 4 et demi (deux chambres fermées, un salon, couloir spacieux, balcon, cuisine de 4.70 m, douche de 4.35 m2, eau gratuite, chauffage inclus, et je ne débourse que 635 dollars le mois.

alors, de grâce, tu peux péter ce que tu veux sur n'importe quel autre sujet, mais comparer le loyer ou la facilité d’acquisition de la propriété entre la France et le Québec, cela vaudrait simplement dire que tu es constamment en état d'ivresse et je te suggère sérieusement de t'inscrire à des cures de désintoxication.

[massyle]

@lovcen

Si je me retrouve au chômage au Québec, il existe bien le BS comme on a le RSA ou le rmi en France. La différence c'est que pour obtenir une certaine qualité de vie comme le fait de devenir proprio d'un Condo ou d'une maison, je n'ai pas besoin de courir après un job de cadre à 500k l'année ou d'attendre que ma grand mère décéde pour récupérer l'héritage.

Ici même avec un salaire de misère selon tes standards à 15$/h, tu peux très bien mener une vie décente sans être obligé de mendier ta nourriture à la fin de chaque mois.

Quand en France je parle de mal loge, je ne te parle pas que des gens à faible revenu. Je te parles aussi de cette classe moyenne avec des revenus aux alentours de 2000-3000€ net par mois et qui sont obligé de lutter pour vivre dans des cages à lapins avec chiotte sur le palier. Déjà que les jobs en CDI ne courent pas les rues, si en plus de cela tu veux espérer toucher 15€ de l'heure, t'as intérêt à t'accrocher.

Tu me parles de la situation des gens qui peinent à trouver des logements abordables au Québec? Mais laisse moi rire, c'est juste sans aucune comparaison possible avec ce que l'on peut vivre en France. Tu veux comparer la crise du logement entre le Québec et la France? Sérieusement, il faut que tu redescende un peu sur terre.

Quand je te lis, j'ai clairement l'impression que tu ne vis pas dans le même monde que tes compatriotes. Ce sont tes ironies sur Zola et la lutte des classes qui me permettent clairement de te croire faisant partie de cette droite decomplexe bling-bling. Alors encore une fois, tant mieux pour toi si tu as l'opportunité de vivre de meilleures opportunités en France ou ailleurs mais surtout ne prends pas ton cas pour une généralité.

Après concernant l'Ontario ou l'Alberta, vue la difference du cout de la vie je préfère clairement vivre à 15$/h a Montreal qu'a 25$/h à Toronto, Calgary ou Vancouver.

il est incroyablement indécent pour toi IOVCEN de parler d'une quelconque difficulté de se loger ou de cherté de loyer au Québec, c'est ahurissant comme désinformation !!!

j'ai été en France de 2008 à 2010, et je vous assure que je payais un studio (une chambrette, une cuisine de 3m2, et une douche WC de 2,50 m2, dans un quartier piteux (pantin) 575 euros plus les charges !!!

ici à Montréal, je suis dans un 4 et demi (deux chambres fermées, un salon, couloir spacieux, balcon, cuisine de 4.70 m, douche de 4.35 m2, eau gratuite, chauffage inclus, et je ne débourse que 635 dollars le mois.

alors, de grâce, tu peux péter ce que tu veux sur n'importe quel autre sujet, mais comparer le loyer ou la facilité d’acquisition de la propriété entre la France et le Québec, cela vaudrait simplement dire que tu es constamment en état d'ivresse et je te suggère sérieusement de t'inscrire à des cures de désintoxication.

et je peux aussi émettre un témoignage véridique et vérifiable. des amis algériens qui sont venus ici il y'a cinq années ont pu devenir propriétaires de leurs propres maisons (bien sûr, avec crédits bancaires), ce que tu ne pourra jamais concrétiser en France actuellement, ni moi en Algérie d'ailleurs, même si tu travaillais 24/24 chez TOTAL. alors, tempère un peu des excès d'optimisme.

[QuebecCa]

et je peux aussi émettre un témoignage véridique et vérifiable. des amis algériens qui sont venus ici il y'a cinq années ont pu devenir propriétaires de leurs propres maisons (bien sûr, avec crédits bancaires), ce que tu ne pourra jamais concrétiser en France actuellement, ni moi en Algérie d'ailleurs, même si tu travaillais 24/24 chez TOTAL. alors, tempère un peu des excès d'optimisme.

France ou Québec, tu peux toujours devenir propriétaire avec un gros crédit. Mais tu es surtout propriétaire du crédit. La France ne se résume pas non plus à des chambres de bonne que seuls des pigeons vont louer.

[kobico]

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Un autre rapport officiel faisait état de 47% des immigrants français qui quittaient le Canada dans les 5 ans. C'était le pourcentage le plus élevé après les autres communautés francophones.

J'aimerais bien avoir le lien de ce rapport officiel.

Tu ne l'auras jamais car il n'existe pas. C'est une légende forumesque qui s'appuie sur une très ancienne statistique tirée d'une étude de Marc Termotte. Et quand je dis très ancienne, je dis qu'elle est vieille de 35 ans et concernait une cohorte précise dans les années '70.

Depuis, la situation a bien changé et le taux de rétention tourne autour de 80%. Je n'ai pas la flemme de trouver la référence exacte mais il y a des fils sur le forum où je l'ai citée.

[Cherrybee]

Ok. On ne parle pas donc de la même chose. Le lien parle d'immigrants investisseurs, ce qui n'est pas dans les possibilités de chacun d'investir et de bloquer quelques centaines de milliers de dollars. Nous, nous sommes juste des travailleurs qualifiés.

Un autre rapport officiel faisait état de 47% des immigrants français qui quittaient le Canada dans les 5 ans. C'était le pourcentage le plus élevé après les autres communautés francophones.

J'aimerais bien avoir le lien de ce rapport officiel.

Tu ne l'auras jamais car il n'existe pas. C'est une légende forumesque qui s'appuie sur une très ancienne statistique tirée d'une étude de Marc Termotte. Et quand je dis très ancienne, je dis qu'elle est vieille de 35 ans et concernait une cohorte précise dans les années '70.

Depuis, la situation a bien changé et le taux de rétention tourne autour de 80%. Je n'ai pas la flemme de trouver la référence exacte mais il y a des fils sur le forum où je l'ai citée.

Ben oui, c'est bien ce que j'imagine. Chez nous, on appelle ça une Arlésienne.

[Invité]

@ Lovcen

Primo : je ne critique absolument pas ton choix personnel, ce qui me dérange le plus c'est plus le portrait que tu offre de la France qui est à des kilomètres de la réalité.

Deuxio : tu nous parle de caricature du XIXeme siècle, de Zola, et du cloisonnement de la lutte des classes alors que tu n'est même pas capable de voir la caricature que tu offre toi même de notre pays ou du Quebec. De ce point de vue la tu te décridibilise tout seul.

Tu veux parler des soins dentaires ? Sais tu combien de français choisissent justement de remettre à plus tard leurs soins faute de budget ?

http://www.lepoint.fr/sante/la-cour-des-comptes-denonce-les-inegalites-de-la-population-face-aux-soins-dentaires-09-09-2010-1234351_40.php

Tu veux aussi qu'on parle du taux d'insertion des diplomes universitaires sur le marché du travail? Veux tu que je te présente des BAC +5 enchainant stage sur stage peu ou non rémunéré ou au mieux payé au SmiG en CDD ?

Sérieusement faut arrêter un peu ton délire. Si tu ne veux pas passer pour une caricature de la droite décomplexée commence déjà par ouvrir les yeux sur la situation de tes compatriotes. Sort un peu de ta cage dorée (et qui visiblement ne l'est certainement pas assez pour toi en plus...), et arrêtes de te foutre de la gueule du monde. Compare ce qui est comparable, au lieu de comparer l’économie d'une province et un marché de 7 millions d'habitants et celui d'un pays avec 65 millions d'habitant. A limage de notre classe politique actuelle t'es juste comme on dirait complètement à côté de la plaque. En attendant profites bien de ton diner au Fouquets et de la TVA à 20% mdrrr

[massyle]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

Ouais... je me doutais bien que ton coeur balançait plus à gauche... c'était un peu de la provoc...Mais bon, les 35 heures, tu n'as pas à critiquer, surtout étant socialiste et moi, j'étais de bonne foi.Oublie un peu tes préjugés de classe et tes principes de sélectivité de la main tendue... le monopole de la générosité n'est pas nécessairement le fait d'employés sociaux spécialisés mais aussi de gens qui ont des expériences de vie différentes et sur certains points qui pourraient t'en apprendre beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer et inversement. En tout cas, cet échange, ça me rappelle que je suis revenu en France, car au Canada, des confrontations à connotation politique et sociale comme celle là... il n'y en a pas pantoute.Pour conclure, je ne sais pas trop ce que tu fais sur ce forum car tu n'es ni allé au QC et tu n'en as pas l'intention.Alors, bye et bonne chance sur nos chemins respectifs

IOVCEN, tu es sincèrement un mauvais perdant et je peux le jurer que tu n'arrives pas à assumer ton échec. tu nous gigotes des statistiques que tes insomnies te livrent, tu t'acharnes à te donner raison pour que tu puisse oublier le dilemme de tes quatre années d’errance au Québec, et tu t'enjolives avec des euphories retrouvés dans ton pays natale.

mais bon sang, parle uniquement de toi et de ton échec. en tant qu'autodidacte, tu n'auras jamais la chance d'avoir le statut de travailleur qualifié parce qu'il te faut un diplôme même pour prendre un balaie. donc, tu as tenté de devenir un entrepreneur gagnant ici et tu as échoué tout simplement parce que tu n'a pas le leadership requis au Québec. alors, tu arrêtes de nous gourer avec tes sornettes à deux sous.

[massyle]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Tu sais quoi, je ne te remercierai jamais assez du fou rire que tu viens de provoquer chez moi.....J'en ai encore mal au ventre!!! bleu marine ??? moi, un militant P.S encarté de la première heure???? Recevoir une leçon de toi au sujet des décrocheurs scolaires alors que c'est mon coeur de métier , encore plus drôle!!! et oui, mon gars, ton aide de bourgeois élitiste (puisque c'est ainsi que tu te nommes toi même) me rappelle bien trop les bonnes oeuvres d'antan, tu sais celles qui servaient juste à se donner bonne conscience avant de retourner se mettre au chaud dans sa grande maison de maître... Et oui, Zola et la lutte des classes, revendiqué et assumé encore.....Sur ce , je vais en rester là car nous nous sommes considérablement éloignés du sujet premier que tu as posté et je sais pertinement, comme toi d'ailleurs, que nous ne parviendrons pas à nous entendre! La diversité, sans doute....bonne continuation.

Ouais... je me doutais bien que ton coeur balançait plus à gauche... c'était un peu de la provoc...Mais bon, les 35 heures, tu n'as pas à critiquer, surtout étant socialiste et moi, j'étais de bonne foi.Oublie un peu tes préjugés de classe et tes principes de sélectivité de la main tendue... le monopole de la générosité n'est pas nécessairement le fait d'employés sociaux spécialisés mais aussi de gens qui ont des expériences de vie différentes et sur certains points qui pourraient t'en apprendre beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer et inversement. En tout cas, cet échange, ça me rappelle que je suis revenu en France, car au Canada, des confrontations à connotation politique et sociale comme celle là... il n'y en a pas pantoute.Pour conclure, je ne sais pas trop ce que tu fais sur ce forum car tu n'es ni allé au QC et tu n'en as pas l'intention.Alors, bye et bonne chance sur nos chemins respectifs

IOVCEN, tu es sincèrement un mauvais perdant et je peux le jurer que tu n'arrives pas à assumer ton échec. tu nous gigotes des statistiques que tes insomnies te livrent, tu t'acharnes à te donner raison pour que tu puisse oublier le dilemme de tes quatre années d’errance au Québec, et tu t'enjolives avec des euphories retrouvés dans ton pays natale.

mais bon sang, parle uniquement de toi et de ton échec. en tant qu'autodidacte, tu n'auras jamais la chance d'avoir le statut de travailleur qualifié parce qu'il te faut un diplôme même pour prendre un balaie. donc, tu as tenté de devenir un entrepreneur gagnant ici et tu as échoué tout simplement parce que tu n'a pas le leadership requis au Québec. alors, tu arrêtes de nous gourer avec tes sornettes à deux sous.

et franchement, je te déconseille vivement de ré-immigrer en étant cinquantenaire, parce que tu vas déchanter encore une fois, et cela ne sera qu'une succession d'échecs....mal digérés