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  • Habitués
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Ce genre de débat est contre-productif. D'un côté les uns dénoncent (à juste titre) les dérives extrêmes d'une religion en particuliers et d'un autre, les adeptes modérés de cette religion défendent leurs valeurs (à juste titre aussi). Au final, plus ces modérés vont défendre leurs valeurs, plus ils vont se radicaliser dans leurs opinions ce qui justifiera encore plus la dénonciation des premiers. Un bel exemple de "self-fulfilling prophecy" (désolé pour l'anglais, j'ai pas la traduction en tête).

Posté(e)

Ca m'est arrivé de lire cette femme, et je l'ai écoutée avec grand intérêt dans TLMEP! Ben écoutez, je n'entends que des idioties et mensonges! Elle ment qd elle dit qu'elle combat l'islamisme et l'extrémisme! Au contraire, elle combat l'Islam et les musulmans! Je crois que ça a été dit dans l'autre post, comment elle ose dire que le port du voile a été imposé par l'islam politique? Comment elle ose faire un rapprochement entre la mal traitance des femmes à travers le monde musulman et le port du voile? Que des mensonges! Et pis elle est d'origine grecque et a été élevée dans un environnement "occidental"! Qu'est ce qu'elle en sait du monde oriental! Je l'ai entendu plusieurs fois parler arabe! Elle est NULLE! Elle sait même pas faire une phrase correcte, je vous l'assure; et venir nous dire qu'elle a lu et compris le Coran et les autres textes! Pitoyable!! Comme tous les musulmans, je suis allergiques aux islamistes, mais là elle a vraiment "foiré"... Pifff, une autre connerie a fait son entrée par la petite porte...

Pour moi, elle a aucune crédibilité, mais vraiment aucune!

Djemila Benhabib a un père algérien et a grandi et vécu à Oran en Algérie... :whistlingb: Elle se réfugie au Québec en 1997 parce que condamné à mort par les islamistes intégristes algériens.

Et elle a aussi une mère grecque, et est partie vivre en France avant de venir ici au Québec.

Quoi? Condamnée à mort?? D'où tiens tu tous ces mensonges? LOL! MDR :whistlingb: (tu comprends bien ce "langage", je présume)!

Mais c'est pas ce qu'elle dit dans l'émission TLMP! Et c'est pas non plus ce qu'elle dit dans sa page Web!!!!

Tu cherches à la défendre à tout prix en racontant des mensonges? :blink2:

  • Habitués
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Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Posté(e)

Il est peut-être temps d'évoluer dans votre religion, mettre un voile à une femme c'est nier que la mentalité de l'homme a évolué depuis Mahomet...c'est nier que la condition de la femme s'est considérablement amélioré...

Au fond, nous avons abandonné la ceinture de la chasteté à la renaissance....je me demande si les femmes ne serait pas plus fidèle si on la leurs remettait, je suggérerai ça à Benoit, un de ces jours....:-).

Les religions, toutes les religions, sont anti-modernismes, ça ruine leur fond de commerce qui est l'Ignorance des peuples !!!

D'abord, c'est Mohamed et pas Mahomet, c'est un nom propre et intraduisable! Qu'on arrête un peu avec vos traductions malhonnêtes!

Mais bien sûr qu'on évolue dans notre religion! Ca te rassure comme réponse?

  • Habitués
Posté(e)

D'abord, c'est Mohamed et pas Mahomet, c'est un nom propre et intraduisable! Qu'on arrête un peu avec vos traductions malhonnêtes!

Mais bien sûr qu'on évolue dans notre religion! Ca te rassure comme réponse?

Ils partent de loin il faut dire... mahomet c'est loin.

Posté(e)

Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Non!

Je veux seulement dire qu'elle a grandi dans un contexte occidental, et ca l'empêchait de bien comprendre les subtilités du monde oriental! Et qu'elle a pas suffisamment étudié l'arabe pour comprendre les textes de l'Islam! L'arabe du Coran reste une "langue" pas accessible à tout le monde, et encore bcoup moins à Djemila Habib! Il faut suffisamment étudier l'arabe pour la comprendre! :wink:

  • Habitués
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Waw... elle a au moins les "coui**es" de dire ce qu'elle pense, contrairement aux musulmans modérés (qu'il faut bien définir au passage), qu'on entend pas!

Faut le dire, la soit disant minorité musulmane extrémiste se fait entendre plus que la soit disant majorité modérée... on peut citer plusieurs personnalités musulmanes extrémistes, alors que pour les modérées!? Faut bien chercher.

Et au risque de me faire "fouetter", je suis d'accord avec ses "conneries". Je pense que le voile est un symbole d'oppression.

Je ne parle pas de la liberté de le porter ou de s'habiller comme on veut, mais des gens de pouvoir qui l'impose alors que dans l'islam lui même, le voile n'a pas autant d'importance et il est très peu cité dans les écrits. En effet, il est par exemple plus grave de ne pas faire la prière, de ne pas faire le jeûne, de ne pas donner l'aumône,... que de ne pas porter le voile, je peux citer pleins d'autres pratiques plus importantes que le voile, mais que pleins de musulman(e)s n'appliquent pas ou très mal. Alors l'acharnement des extrémistes pour que la femme soit voilée n'est pas vraiment pour veiller à la bonne pratique de l'islam, mais cache plutôt un profond mépris vis-à-vis de la femme et de ce qu'elle représente, davantage un moyen de contrôle qu'un symbole de bonne pratique.

Rien que pour ça, je le condamne, je ne l'imposerai à personne, je défendrai celles qui n'en veulent pas, et je respecterai celles qui le portent par conviction.

Posté(e)

Ca m'est arrivé de lire cette femme, et je l'ai écoutée avec grand intérêt dans TLMEP! Ben écoutez, je n'entends que des idioties et mensonges! Elle ment qd elle dit qu'elle combat l'islamisme et l'extrémisme! Au contraire, elle combat l'Islam et les musulmans! Je crois que ça a été dit dans l'autre post, comment elle ose dire que le port du voile a été imposé par l'islam politique? Comment elle ose faire un rapprochement entre la mal traitance des femmes à travers le monde musulman et le port du voile? Que des mensonges! Et pis elle est d'origine grecque et a été élevée dans un environnement "occidental"! Qu'est ce qu'elle en sait du monde oriental! Je l'ai entendu plusieurs fois parler arabe! Elle est NULLE! Elle sait même pas faire une phrase correcte, je vous l'assure; et venir nous dire qu'elle a lu et compris le Coran et les autres textes! Pitoyable!! Comme tous les musulmans, je suis allergiques aux islamistes, mais là elle a vraiment "foiré"... Pifff, une autre connerie a fait son entrée par la petite porte...

Pour moi, elle a aucune crédibilité, mais vraiment aucune!

Djemila Benhabib a un père algérien et a grandi et vécu à Oran en Algérie... :whistlingb: Elle se réfugie au Québec en 1997 parce que condamné à mort par les islamistes intégristes algériens.

Et elle a aussi une mère grecque, et est partie vivre en France avant de venir ici au Québec.

Quoi? Condamnée à mort?? D'où tiens tu tous ces mensonges? LOL! (tu comprends bien ce "langage", je présume)!

Mais c'est pas ce qu'elle dit dans l'émission TLMP! Et c'est pas non plus ce qu'elle dit dans sa page Web!!!!

Tu cherches à la défendre à tout prix en racontant des mensonges? />

lol ! :laugh: C'est plutôt toi qui raconte des mensonges, Djemila Benhabib a bel et bien été menacé de mort par les islamistes... c'est écrit comme ça sur le site de son éditeur...

Mais oui, son éditeur!

Raconte ça à d'autres idiots qui gobent tout, pas à moi!

Aller je retourne au boulot, à plus tard :thumbsup:

  • Habitués
Posté(e)

Effectivement , courageuse , tout aussi courageuse que ses occidentaux qui nagent à contre-courant en osant critiquer l'islamophobie par exemple :flowers:

(...)

Comparaison malhonnête: la première risque sa vie, mais que risquent les seconds ? D'avoir les gros titres et le soutien de Radio-Canada, mais à part ça ?

Theo van Gogh, Pim Fortuyn, Geert Wilders, Ibn Warraq, Salman Rushdie, Taslima Nasreen, Ayaan Hisrsi Ali, Kurt Westergaard, et bien d'autres, ça ne te dit rien ???

Risquer sa vie au Quebec , sur un plateau de télé :blink2: , peut être !!! , c'est ton point de vue.

Je ne trouves aucun courage à celà , au contraire c'est dans l'air du temps , disons à la mode.

Les femmes qui risuqent leurs vies sont celles qui bravent les interdits , dénonces le totalitarisme religieux ou autre , en terre d'islam , Je pense au milliers de femmes , de journalistes qui risquait leurs vies en Algérie pendant les années 90 par exemple.

Et ceux qui le font actuellement en Iran ou en Arabie Saoudite par exemple.

Dire Non quand tous les autres disent Oui

Oui , actuellement l'islamophobie est dans l'air du temps.

Et l'histoire retiendra ceux qui disent Non quand tous les autres disent Oui.

L'histoire a retenu Emile Zola avec " J'accuse ..." quand des milliers de chroniqueurs s'emprenait à l’officier Dreyfus parce qu’il était juif

Quel courage que de tomber sur quelqu'un quand tous les autres se sont servis.

Enfin comme dirait Kipling " .... si tu peux conserver ton courage et ta tête quand tous les autres les perdront , .... tu seras un homme mon fils "

... Dire non quand tous les autres disent oui.... ça c'est du courage :thumbsup:

  • Habitués
Posté(e)

Compte tenu des autres textes de Coeur Vailant, je remplacerai islamophobie par islamisme ?????

L'islamismophobie disons , mais la frontière est vite franchi

  • Habitués
Posté(e)

Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Non!

Je veux seulement dire qu'elle a grandi dans un contexte occidental, et ca l'empêchait de bien comprendre les subtilités du monde oriental! Et qu'elle a pas suffisamment étudié l'arabe pour comprendre les textes de l'Islam! L'arabe du Coran reste une "langue" pas accessible à tout le monde, et encore bcoup moins à Djemila Habib! Il faut suffisamment étudier l'arabe pour la comprendre! :wink:

Oui crois tu que la bible soit plus accessible, les textes religieux sont suffisament flous pour convenir à n'importe quel interprête.

En fait, nous y voilà, je ne suis pas assez oriental pour te comprendre et tu n'es pas assez occidental pour me comprendre...comment fait-on : chacun chez soi ou bien chacun fait un pas :

tu enlèves ton voile et j'enlève mon crucifix, tu rends Jérusalem et je remet la palestine sur la map, tu fais ta prière 6 fois par jour en semaine et tu travailles le dimanche et les jours fériés chrétiens, pendant ce temps moi je travaille pendant tes jours de repos.....

Ça te semble correct ?

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

@ Coeur vaillant: En quoi cela te gêne-t-il qu'elle se batte contre les intégristes religieux ? Les Occidentaux devraient-ils se taire et laisser faire, c'est ta vision des choses, c'est ça ?

Pim Fortuyn et Theo van Gogh ne vivaient pas en terre d'islam, pas plus que les autres précités qui vivent sous surveillance policière 24/24, en Occident, à cause de paroles ou de petits dessins même.

Quand on voit avec quel zèle les pourris d'islamistes sont défendus par des "modérés" (hum hum) dans votre genre, on a vraiment de quoi s'inquiéter.

Merci Djemila de tirer la sonnette d'alarme, preuve est faite dans ces pages que tu as mille fois raison !

Modifié par Belgécois
Posté(e)

Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Non!

Je veux seulement dire qu'elle a grandi dans un contexte occidental, et ca l'empêchait de bien comprendre les subtilités du monde oriental! Et qu'elle a pas suffisamment étudié l'arabe pour comprendre les textes de l'Islam! L'arabe du Coran reste une "langue" pas accessible à tout le monde, et encore bcoup moins à Djemila Habib! Il faut suffisamment étudier l'arabe pour la comprendre! :wink:

Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Non!

Je veux seulement dire qu'elle a grandi dans un contexte occidental, et ca l'empêchait de bien comprendre les subtilités du monde oriental! Et qu'elle a pas suffisamment étudié l'arabe pour comprendre les textes de l'Islam! L'arabe du Coran reste une "langue" pas accessible à tout le monde, et encore bcoup moins à Djemila Habib! Il faut suffisamment étudier l'arabe pour la comprendre! :wink:

Décidément Dieu (Le grand Manitou) fait mal les choses, il aurait du choisir une autre langue pour son livre sacré, comme cela nous serions pas emmerdés par des interprétations.....Quand on pense que tout ce que fait Dieu (Le grand Manitou) est parfait, ben là il a salopé sont travail. :biggrin2:

Posté(e)

Mais oui, son éditeur!

Raconte ça à d'autres idiots qui gobent tout, pas à moi!

Aller je retourne au boulot, à plus tard

C'est ce que je disais, plutôt que de regarder la réalité en face, tu préfères vivre dans le déni... J'ai prouvé ce que j'ai dit avec un hyperlien du site web de son éditeur, toi tu préfères vivre dans le déni, c'est ça ton problème !

Mais bien sûr que c'est son éditeur qui le dit! Si c'est le cas, pourquoi le présentateur de l'émission TLMP n'en avait pas parlé! Il l'a bien présentée au public ou pas? Pourquoi il n'a pas parlé de condamnation à mort? Bon ok, supposons que ce malheureux a oublié de parler de ça! On en trouve rien de tout ça dans sa page Web! Elle raconte les mêmes idioties, mais rien sur cette soi-disant condamnation à mort! Dans TLMP, on lui a juste posé la question, pourquoi es tu venue et restée au Québec? Et c'était quoi sa réponse? Parce que le Québec est magnifique! Elle croyait qu'elle était en train de passer une entrevue d'immigration :biggrin2: ! La seule personne qui a parlé de ça, c'est son éditeur! Mais bien sûr, parce que ça fait vendre ce genre de choses!

Grandis un peu, et pis avale pas tout ce qu'on te met sous le nez :thumbsup:

Posté(e) (modifié)

Il semble que tu veuilles créer la race des "Arabes purs", les seuls dignes d'etre musulmans....

Non!

Je veux seulement dire qu'elle a grandi dans un contexte occidental, et ca l'empêchait de bien comprendre les subtilités du monde oriental! Et qu'elle a pas suffisamment étudié l'arabe pour comprendre les textes de l'Islam! L'arabe du Coran reste une "langue" pas accessible à tout le monde, et encore bcoup moins à Djemila Habib! Il faut suffisamment étudier l'arabe pour la comprendre! :wink:

Oui crois tu que la bible soit plus accessible, les textes religieux sont suffisament flous pour convenir à n'importe quel interprête.

En fait, nous y voilà, je ne suis pas assez oriental pour te comprendre et tu n'es pas assez occidental pour me comprendre...comment fait-on : chacun chez soi ou bien chacun fait un pas :

1) tu enlèves ton voile et j'enlève mon crucifix,

2) tu rends Jérusalem et je remet la palestine sur la map,

3) tu fais ta prière 6 fois par jour en semaine et tu travailles le dimanche et les jours fériés chrétiens, pendant ce temps moi je travaille pendant tes jours de repos.....

Ça te semble correct ?

Qd on veut attaquer des choses aussi vénérables chez plus d'un milliard et demi de personnes, on doit avoir un savoir irréprochable, y inclue la maîtrise de la langue arabe! Donc, ce que fait cette dame, il s'agit pas d'essayer de dialoguer ou de comprendre!!

Un petit commentaire personnel et rapide sur la dernière partie de ton post (je sais que tu attends pas une réponse à ça, mais je le fais qd même)!

1) Moi ça me dérange pas ton crucifix...

2) Jérusalem est un lieu sacré pour tous les musulmans du monde et bcoup plus pour les palestiniens!

3) Ca me pose aucun pb! Je n'ai JAMAIS demandé de prendre de jours pour mes fêtes religieux! Même les jours de l'Aid, je travaille!

Ca te semble correct?

Modifié par Saam
  • Habitués
Posté(e) (modifié)

2) Jérusalem est un lieu sacré pour tous les musulmans du monde et bcoup plus pour les palestiniens!

Jérusalem est le troisième Lieu-Saitn de l'islam, et le premier Lieu-Saint du Judaïsme. Alors, pour qui est-ce le plus sacré ?

De plus, depuis qu'Israël a repris le contrôle de la Ville-Sainte en 1967, musulmans et juifs peuvent y prier ; de 1948 à 1967, pendant le contrôle jordanien de la Ville-Sainte, les juifs n'avaient pas accès au Kotel, qui servait de dépotoir et d'urinoir aux "respectueux". "ouverts" et "tolérants" musulmans.

Laissons l'ex-Palestine Mandataire aux mains des musulmans et c'en sera fini des juifs et chrétiens de la région. Fini l'accès aux Lieux-Saints. Finis les pèlerinages en Terre-Sainte.

Vous avez la Mecque, Eden de l'apartheid kouffarophobe ; vous avez Médine aussi, alors partagez donc votre troisième Lieu-Saint avec les autres qui y ont leur premier Lieu-Saint.

Modifié par Belgécois
  • Habitués
Posté(e)

Avez-vous connaissance de la Sourate 4 du Coran ?

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

ou

http://coranweb.free.fr/coran/004.htm

Chacun peut s'en faire sa propre opinion.

Ces textes constituent les fondamentaux de cette culture religieuse. Or (sur l'infidélité), confiner "ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard" (4, 15) n'est plus d'actualité.

Pas plus que celles "dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les" (4, 34).

Comment soutenir que le port du voile est un choix ?

Posté(e)

Marc Cassivi critique les Soldats de cette personne

Les soldats d'Allah à l'assaut de l'Occident, de Djemila Benhabib, est un brûlot catastrophiste sur l'Islam, écrit par une musulmane. À regarder Mme Benhabib à l'émission Tout le monde en parle dimanche, on serait pourtant porté à croire que sa thèse sur la pernicieuse marche québécoise vers la tolérance de l'islamisme radical relève de la vérité pure et incontestable.

Pourquoi? Parce que l'auteure controversée a ni plus ni moins profité d'une tribune libre à la télévision publique, devant 1,5 million de téléspectateurs, pour faire la promotion d'un essai qui accuse la Fédération des femmes du Québec et autres Québec solidaire d'être «infiltrés» par des islamistes.

Et qui prétend, entre autres choses, que la commission Bouchard-Taylor a servi de «tremplin extraordinaire aux islamistes pour travailler l'opinion publique» québécoise. Rien que ça. Le grand complot islamiste dans nos chaumières. Excusez du peu. Et moi qui croyais que la commission avait servi de tremplin aux islamophobes.

Y avait-il le moindre spécialiste sur le plateau de Tout le monde en parle pour contredire l'auteure? Le moindre «idiot utile», comme elle qualifie une certaine gauche québécoise, pour se défendre de ses accusations? Bien sûr que non. Pourquoi risquer de susciter un débat lorsqu'on peut, par de subtils acquiescements, ne pas déroger à la complaisance de bon ton?

L'animateur Guy A. Lepage a servi à son invitée des balles molles directement sur le marbre, avec de petits bonds comme au soccer-baseball, pour qu'elle puisse manoeuvrer à sa guise. Il s'est contenté de livrer en pâture, en guise de maigre opposition, une chronique du collègue Patrick Lagacé, vite tournée en dérision.

«Bravo Madame!», a alors lancé le comédien Michel Dumont, à qui je suggère la lecture de ce pamphlet alarmiste. Pas sûr qu'il se félicitera ensuite de son enthousiasme spontané. Ni, du reste, tous ceux qui, formant le tribunal populaire que l'on sait, ont applaudi dans la foulée. Évidemment, quand on ne nous présente qu'un côté de la médaille...

Je suis très souvent en désaccord avec mon ami Lagacé, mais j'aurais pu signer sa chronique sur Les soldats d'Allah. J'aurais sans doute à mon tour été accusé par l'auteure de manquer de «probité» et d'un «minimum de connaissances». «On s'attend à un argumentaire solide», a-t-elle dit du texte de Lagacé, pour mieux le discréditer. Remarque délicieusement ironique, tellement son propre livre est un bazar de sophismes.

L'animateur de Tout le monde en parle aurait pu profiter de ces nouvelles accusations pour creuser le sillon de la chronique de Patrick. Et pour remettre en question certaines affirmations de l'auteure. Il a préféré laisser entendre, par son silence impuissant, et par l'applaudimètre de son public, que le point de vue de Lagacé était isolé et marginal. Quantité négligeable.

Pourquoi demander «Quelles preuves avez-vous des accointances islamistes que vous dénoncez?» quand on peut demander «Qui sont les Frères musulmans?» Que je sache, Guy A. Lepage n'anime pas la version télévisuelle de Quelques arpents de pièges.

Je ne reproche pas son essai à Djemila Benhabib. Elle a le droit, dans des limites qu'elle connaît, de lancer des accusations «d'alliances objectives» de groupes de gauche québécois avec l'Islam radical. À chacun de juger, s'il le veut, du sérieux de sa thèse de 295 pages.

Je reproche en revanche à Tout le monde en parle de traiter d'un sujet aussi controversé avec autant d'insouciance. En omettant de préciser qu'il s'agit de propos controversés d'une auteure qui accuse la ministre de la Condition féminine libérale, Christine St-Pierre, comme la chef de Québec solidaire, Françoise David, de banaliser le port du voile.

C'est l'opinion d'une auteure, dont la famille a vécu la répression d'un régime islamiste en Algérie, à prendre avec une bonne poignée de sel dans le contexte québécois. Pas une évidence que l'on cautionne en silence, sans mise en contexte.

Donner du temps d'antenne à l'auteure d'un ouvrage qui instrumentalise l'Islam, c'est déjà un choix. Une prérogative d'animateur, d'émission, de diffuseur. Mais c'est aussi une responsabilité. Djemila Benhabib est une femme intelligente, éloquente, qui a dû savourer sa chance de pouvoir ainsi profiter, aussi librement, sans opposition aucune, d'une tribune aussi importante. La moindre des choses eût été de lui poser une ou deux questions difficiles. Sinon d'inviter quelqu'un qui puisse les poser. Un «agitateur enflammé» comme Amir Khadir, par exemple.

Je le répète: on peut être d'accord ou pas avec la thèse de Mme Benhabib. Mais pour s'en faire une idée propre et véritable, fondée sur autre chose que des préjugés, il faut en connaître les zones d'ombre, contestables et contestées. Il m'a semblé assez paradoxal d'entendre l'auteure se plaindre de l'absence de «connaissances» d'un journaliste, devant un intervieweur qui ne semblait pas armé pour réfuter ses généralisations.

Qu'il s'en décharge ou pas, Guy A. Lepage anime une émission dont l'influence est immense. S'il veut - et il semble le vouloir - se servir de sa tribune pour s'attaquer à des sujets d'intérêt social, il a l'obligation, me semble-t-il, de le faire avec la rigueur d'une émission d'affaires publiques. Sinon, il court le risque d'être manipulé, et de manipuler, même inconsciemment, l'opinion publique. N'est-ce pas ce que dénonce Djemila Benhabib?

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/marc-cassivi/201110/18/01-4458322-les-soldats-de-djemila.php

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

bel schema tactique pour etre accepter que nous fait jamila la .

Modifié par apach
Posté(e)

:rofl: Ben oui, l'opinion biaisée de Marc Cassivi qui ne connaît rien à l'islam et à l'islamiste et qui fait la vil propagande de Power Corporation qui détient le Journal La Presse... lol ! :laugh: On constate aussi cette même propagande biaisé de La Presse et de Power Corporation concernant le débat sur la souveraineté du Québec... ça comparé à Djemila Benhabib qui a vécu en Algérie et qui a constaté sur le terrain les atrocités des islamistes ( terrorisme, assasinats etc. ) et qui connaît 1000 fois mieux l'islam et l'islamisme que Marc Cassivi, le soldat de la propagande de Power Corporation... facile de constater que Djemila Benhabib a beaucoup plus de crédibilité sur le sujet que Marc Cassivi ! Merci pour le rire !

Oups, on dirait que ça t'arrange pas l'affaire :biggrin2: Je te demande pardon de t'avoir infligé cette épreuve :biggrin2:

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