Après 2 ans de Québec, bye !

Patounette · 2 septembre 2011

Ce sujet est vide l'auteur y raconte n'importe quoi .La France est si belle si ouverte si magnifique que l'on veut immigrer dans ce pays en retard qui s'appelle le canada et plus particulièrement la province du Québec.Je commence à comprendre pourquoi certains québécois disent l'expression maudit français à certains français.Je me souviens bien de cette phrase des politiques français dont le président actuel "la France tu l'aimes ou tu la quittes"pour le Québec c'est pareil pour le senegal c'est pareil pour le japon c'est pareil pour ....J'ai étudié en France donc je dois quelque chose à la France et pourtant et j'ai été victime d'acte de racisme à plusieurs reprises.A l'IUT un prof qui vous sort"hum ça c'est le groupe de blacks ça",le même prof qui vous sort une fois "toi tu as cramé un bus " lors des émeutes en 2005... .J'ai vécu des moments difficiles en France .Une fois dans le bus un ami a voulu donner sa place à une mémé et qu'est ce qu'il se prend dans la gueule "je ne vois pas qu'est ce que vous faites ici rentrez chez vous" et pourtant aujourd'hui j'ai gardé en souvenir que le bon coté de la France et j'aurai pu critiquer en donnant des arguments mais pour moi il ne faut garder que le bon coté des choses en souvenir.Je ne parle même pas de la discrimination sur les CV un français qui s'appelle Mamadou et un autre qui s'appelle Daniel même CV même cursus même age n'auront pas le même traitement lors d'une embauche un vidéo étais passée à la télévision (France 2 je crois).En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli.Je peux comprendre la frustration et l'énervement des Québécois qui n'en peuvent plus d'entendre certains Français massacrer de la sorte la belle province du Québec.On peut être frustré car on n'a pas réussi son immigration mais au point d'être aigri et de dire que les gens ont une culture,scolarité... pauvres c'est inadmissible.Parlant de scolarité la France est en retard dans tous les grands classements d'écoles dans le monde même si cela ne veut pas dire que la France n'a pas une bonne scolarité au contraire.J'aurais été Québécois je réagirai mal car accueillir des gens pour qu'ils viennent critiquer de la sorte sans arguments gratuitement...

J'ai également été résidente de la France pendant presque 3 ans et je me retrouve dans ce que tu as écrit...

J'y ai vécu des trucs super difficiles en tant que québécoise mais j'ai choisie de voir le bon, le bien, l'agréable...

Jamais au grand jamais je n'aurai tenu des propos tels que ceux de l'auteur de ce sujet...

Quand on a le privilège d'être accueilli en terre étrangère il faut un minimum de respect et s'adapter aux différences et surtout ne pas critiquer les gens qui nous entourent juste parce qu'ils ont une culture différente de la notre...

Moi la France je l'aime, je la trouve belle, j'y ai laissée une partie de mon coeur...

Le Québec c'est mon pays, mes racines, ma fierté alors oui c'est difficile de voir des gens pour qui le Québec est une terre d'accueil, le dénigrer ainsi et par la même occasion nous faire passer pour une bande d'ignares...

Merci yao :thumbsup:

Mark-Beaubien · 2 septembre 2011

Le programme des cours change totalement.

Prenons un exemple: en Europe, on jouait évidemment énormément au Soccer aux cours de sport, mais les filles jamais. (le Soccer féminin, dans les années 80, ça n'existait pour ainsi dire pas). Imaginons donc des cours mixtes... on aurait fait quoi ? Tout sauf du Soccer... Barême de notation différent, mais sur quels activités pour contenter tout le monde ? Même si les filles jouaient plus au Soccer, a-t-on le droit de tirer un pénalty en force, ou de faire une reprise de volée de toutes ses forces, quand c'est une fille dans le but ?

Non, les cours de sport mixte tuent totalement le sport à l'école...

Tiens, ma belle-fille m'en a déjà parlé des cours de sport mixtes. Les gars cruisent, matent, font les paons... et c'est super chiant comme cours. Une vraie corvée.

En passant, les cours de natation obligatoire, dans une province qui compte 350000 lacs, cela devrait tomber sous le sens... alors qu'on a 12 (douze) ans de cours de natation obligatoire, une heure par semaine, en Belgique où il y a quelques rivières et plans d'eau...

ben tient je suis européen et je n'ai jamais joué au soccer et je déteste ce sport... est ce que alors à l'école je devrais demander un barème spécial!! tu n'as jamais pensé que quoi que tu fasses tu n'arriveras jamais à contenter tout le monde... on avait des périodes de natation et certains ne savaient pas nager, et bien ils avaient une sale note, c'est ainsi... la personne pourrie en physique on en fait quoi on adapte le programme... je destestais la philo et bien je devais aussi y aller...

quand au gars qui font les paons et qui draguent, ne crois tu pas que des filles font pareil!! je me souviens d'une fille de ma classe lors du trimestre de natation qui arrivait en bikini bien echancré!!

C'est très dur de contenter un groupe de garçons, alors un groupe mixte... De toute façon, jamais une fille, sauf très rares exceptions, ne pourra faire jeu égal sportivement avec un gars normalement constitué, le gars moyen. Certaines aimeraient le croire, mais c'est faux, c'est physiologiquement impossible.

Rechercher l'Égalité, ce n'est pas faire baisser les filles au niveau des gars ou les gars au niveau des filles selon les sujets abordés, mais bien garantir une Égalité au niveau des Droits et des Devoirs. Malheureusement, beaucoup de femmes se trompent complètement de combat...

jimmy · 2 septembre 2011

Ce sujet est vide l'auteur y raconte n'importe quoi .La France est si belle si ouverte si magnifique que l'on veut immigrer dans ce pays en retard qui s'appelle le canada et plus particulièrement la province du Québec.Je commence à comprendre pourquoi certains québécois disent l'expression maudit français à certains français.Je me souviens bien de cette phrase des politiques français dont le président actuel "la France tu l'aimes ou tu la quittes"pour le Québec c'est pareil pour le senegal c'est pareil pour le japon c'est pareil pour ....J'ai étudié en France donc je dois quelque chose à la France et pourtant et j'ai été victime d'acte de racisme à plusieurs reprises.A l'IUT un prof qui vous sort"hum ça c'est le groupe de blacks ça",le même prof qui vous sort une fois "toi tu as cramé un bus " lors des émeutes en 2005... .J'ai vécu des moments difficiles en France .Une fois dans le bus un ami a voulu donner sa place à une mémé et qu'est ce qu'il se prend dans la gueule "je ne vois pas qu'est ce que vous faites ici rentrez chez vous" et pourtant aujourd'hui j'ai gardé en souvenir que le bon coté de la France et j'aurai pu critiquer en donnant des arguments mais pour moi il ne faut garder que le bon coté des choses en souvenir.Je ne parle même pas de la discrimination sur les CV un français qui s'appelle Mamadou et un autre qui s'appelle Daniel même CV même cursus même age n'auront pas le même traitement lors d'une embauche un vidéo étais passée à la télévision (France 2 je crois).En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli.Je peux comprendre la frustration et l'énervement des Québécois qui n'en peuvent plus d'entendre certains Français massacrer de la sorte la belle province du Québec.On peut être frustré car on n'a pas réussi son immigration mais au point d'être aigri et de dire que les gens ont une culture,scolarité... pauvres c'est inadmissible.Parlant de scolarité la France est en retard dans tous les grands classements d'écoles dans le monde même si cela ne veut pas dire que la France n'a pas une bonne scolarité au contraire.J'aurais été Québécois je réagirai mal car accueillir des gens pour qu'ils viennent critiquer de la sorte sans arguments gratuitement...

J'ai également été résidente de la France pendant presque 3 ans et je me retrouve dans ce que tu as écrit...
J'y ai vécu des trucs super difficiles en tant que québécoise mais j'ai choisie de voir le bon, le bien, l'agréable...
Jamais au grand jamais je n'aurai tenu des propos tels que ceux de l'auteur de ce sujet...
Quand on a le privilège d'être accueilli en terre étrangère il faut un minimum de respect et s'adapter aux différences et surtout ne pas critiquer les gens qui nous entourent juste parce qu'ils ont une culture différente de la notre...
Moi la France je l'aime, je la trouve belle, j'y ai laissée une partie de mon coeur...
Le Québec c'est mon pays, mes racines, ma fierté alors oui c'est difficile de voir des gens pour qui le Québec est une terre d'accueil, le dénigrer ainsi et par la même occasion nous faire passer pour une bande d'ignares...
Merci yao

Et voilà, Patounette écrit exactement ce que je penses et ce que je voulais exprimer...mais elle le fait dans des termes plus gentils.

jimmy

ilham1989 · 2 septembre 2011

Pour un français qui critique le Québec sur les points suivants: racisme, éducation, pauvreté des rapports humain, je lui réponds ceci:

1) il n'ya pas plus raciste qu'un XXXXX; hein, ça fait quoi de se sentir étranger? On ne se sent plus à l'aise dès qu'on quitte son terrain n'est-ce pas?

2) je trouve qu'en france, le niveau scolaire/universitaire est...catastrophique. Combien de jeunes quittent le lycée ou le collège, et font n'importe quoi de leur vie? Au moins au Québec il ya un cadre de vie et d'éducation.

3) enfin, concernant les rapports humains... C'est pas parce que les québécoises ne sont pas des filles faciles (contrairement aux...) et qu'une québécoise refuse de venir dans ton lit le 1er soir qu'elle est "vide" et que les rapports humains sont...pauvres. Eh oui, le Québec c'est pas la France. HEUREUSEMENT d'ailleurs.

Quant à moi, j'y suis, j'y reste. :whistlingb:

Message de la modération

relis bien les règles car la première phrase de ton point 1 est un motif d'exclusion

Modifié 2 septembre 2011 par Laurent
contrevient aux règles

Mark-Beaubien · 2 septembre 2011

Côté préjugés et clichés limites, tu ne donnes pas ta place, bogossa... La paille et la poutre...

mescladys · 2 septembre 2011

"En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli"

Et bien YAO, t'avais peut être pas les oreilles aux bons endroits et aux bons moments . Moi des immigrés, j'en ai entendu craché plus d'une fois sur la France. Tu crois que brûler un drapeau français, siffler l'hymne national, vandaliser des commerces c'est très patriotique?
Et puis si la France n'avait vraiment aucun attrait, pourquoi beaucoup d'immigrés choisissent encore cette option ?

Et pour en revenir au fil, certains d'entre vous sont tellement sur d'avoir raison, qu'on est dans la situation du serpent qui se mord la queue.Chaque culture est différente et propre à chaque pays mais n'en ai pas moins riche parce qu'elle est plus jeune. L'auteur du post ne s'y est pas retrouvé,et alors? Il est rentré chez lui , s'est expliqué, après si vous voulez encore chercher des poux où il n'y en a pas libre à vous.Ces mots étaient peut être mal tournés et paraissaient blessant aux yeux de certains, mais perso je ne les ai pas trouvé plus choquants que les derniers commentaires de ce fil.

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;

- se vêtir de djellabas;

- se vêtir de saris;

- porter des boubous / et autres "robes" en wax;

- occuper les rues pour y organiser ses prières;

- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;

- refuser de parler la langue du pays d'accueil;

- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);

- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;

- profiter du système de scolarité gratuit;

- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Patounette · 2 septembre 2011

J'y ai vécu des trucs super difficiles en tant que québécoise mais j'ai choisie de voir le bon, le bien, l'agréable...

Pourrais-tu nous éclairer sur ces "trucs super difficiles" ?
J'ai toujours cru que la côte d'amour des français pour les québécois était élevée.
Avant même de partir pour les US, j'avais même 2 québécois dans mes connaissances sportives (base ball), un étudiant et un gars de mon âge qui avait immigré (par amour) et aucun des deux ne m'a parlé de retour négatif de sa condition de québécois en France.
Mais peut-être que ça ne concerne pas cet aspect de nationalité ?!

Pour le reste de ton message, je suis bien d'accord avec toi.
Mais pour autant, le respect que l'on doit à notre patrie d'accueil qu'est le Canada ne doit pas faire qu'on se taise si on nous marche sur la gueule comme certains se complaisent à le faire.
Enfin, c'est uniquement sur ce forum que je l'ai constaté de la part de certain(e)s québécois(e)s (d'origine) parce que dans ma vie de tous les jours, mon intégration et mes rapports humains avec mes voisins, collègues et employés québécois se passent sans aucun accrochage.

Allez, j'avoue que j'ai eu une discussion à bâton rompu avec une de mes collègues gestionnaire, très souverainiste, sur le fait que je parlais anglais avec mes enfants sur une base assez régulière. Mais elle a fini par reconnaître le bien fondé de mes explications et mon honnêteté vis à vis du Canada et du Québec en particulier.
Comme quoi, quand la discussion se passe de vive voix, face à face, elle change par rapport à la couverture anonyme que procure un forum virtuel.

Je dois t'avouer que j'ai, la plupart du temps, bien sentie la cote d'amour des français pour les québécois, il arrivait même à des gens de m'arrêter sur la rue (quand ils m'entendaient parler) pour me questionner sur mon pays et me dire combien ils aimaient cet accent que nous avons.

Par contre il y a aussi les gens très bêtes qui me demandait de répéter à plusieurs reprises en se moquant ouvertement de mon accent...

Il y a ces emplois que je ne pouvait obtenir (pas des emplois de fonctionnaires là) parce que j'avais ce fameux accent...

Il y a ces gens que j'ai croisé qui n'ont eu de cesse de me parler de nos pauvres Amérindiens que nous ''stockions'' dans des réserves oh combien cruels nous sommes nous les québécois...

Des gens qui répétait ce que je venais de dire en essayer de copier mon accent de façon complètement ridicule (crois moi je sais faire la différence entre l'humour et la raillerie)...

Me faire crier des sacres sur la rue, dans le métro,etc... Il y a même un serveur dans un resto très chic qui m'en a lâché un bien gras en me servant (ce qui m'a choqué sur le fait mais dont je rigole bien aujourd'hui)...

Me faire reprendre sur ma façon de dire les choses, les mots, ça c'était du quotidien...

Et il est impossible de s'y faire alors j'ai mis mes principes de côté et je me suis ''forcée'' à parler du mieux que je pouvais (pourtant j'ai pas un accent québécois très marqué...)

J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus de tolérance envers les gens d'autres origines dont la langue maternelle est le français...

Le québécois ne semble pas avoir beaucoup le droit à l'erreur...

Bien sûr qu'il ne faut pas se laisser marcher sur la gueule mais je crois qu'il y a une façon de dire les choses afin de susciter le dialogue...

Et par dessus tout il ne faut pas mettre tous les gens dans le même panier...

Tu remarqueras que pour les aspects négatifs cité plus haut je n'ai en aucun cas dis: ''les Français'', faut savoir se servir de son jugement !

laureenfr · 2 septembre 2011

Et voilà, Patounette écrit exactement ce que je penses et ce que je voulais exprimer...mais elle le fait dans des termes plus gentils.

jimmy

Ce qui est bien dommage.

Ton discours passerait nettement mieux si tu étais plus agréable de temps en temps sur ce forum.

yao · 2 septembre 2011

"En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli"

Et bien YAO, t'avais peut être pas les oreilles aux bons endroits et aux bons moments . Moi des immigrés, j'en ai entendu craché plus d'une fois sur la France. Tu crois que brûler un drapeau français, siffler l'hymne national, vandaliser des commerces c'est très patriotique?
Et puis si la France n'avait vraiment aucun attrait, pourquoi beaucoup d'immigrés choisissent encore cette option ?

Et pour en revenir au fil, certains d'entre vous sont tellement sur d'avoir raison, qu'on est dans la situation du serpent qui se mord la queue.Chaque culture est différente et propre à chaque pays mais n'en ai pas moins riche parce qu'elle est plus jeune. L'auteur du post ne s'y est pas retrouvé,et alors? Il est rentré chez lui , s'est expliqué, après si vous voulez encore chercher des poux où il n'y en a pas libre à vous.Ces mots étaient peut être mal tournés et paraissaient blessant aux yeux de certains, mais perso je ne les ai pas trouvé plus choquants que les derniers commentaires de ce fil.

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Voila le genre de discours que j'ai l'habitude d'entendre de certains français qui n'acceptent pas l'Étranger .

Ton message c'est n'importe quoi tu prends une minorité pour en faire une généralité.

Enfin bref ton commentaire est trés très très limite je retrouve exactement le genre de commentaires que j'entendais en France. :angry: :nea:

marcholeon · 2 septembre 2011

"En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli"

Et bien YAO, t'avais peut être pas les oreilles aux bons endroits et aux bons moments . Moi des immigrés, j'en ai entendu craché plus d'une fois sur la France. Tu crois que brûler un drapeau français, siffler l'hymne national, vandaliser des commerces c'est très patriotique?
Et puis si la France n'avait vraiment aucun attrait, pourquoi beaucoup d'immigrés choisissent encore cette option ?

Et pour en revenir au fil, certains d'entre vous sont tellement sur d'avoir raison, qu'on est dans la situation du serpent qui se mord la queue.Chaque culture est différente et propre à chaque pays mais n'en ai pas moins riche parce qu'elle est plus jeune. L'auteur du post ne s'y est pas retrouvé,et alors? Il est rentré chez lui , s'est expliqué, après si vous voulez encore chercher des poux où il n'y en a pas libre à vous.Ces mots étaient peut être mal tournés et paraissaient blessant aux yeux de certains, mais perso je ne les ai pas trouvé plus choquants que les derniers commentaires de ce fil.

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Voila le genre de discours que j'ai l'habitude d'entendre de certains français qui n'acceptent pas l'Étranger .
Ton message c'est n'importe quoi tu prends une minorité pour en faire une généralité.
Enfin bref ton commentaire est trés très très limite je retrouve exactement le genre de commentaires que j'entendais en France.

Pouahhh!!!

après avoir bien rempli mon "gerbi-bag" à la lecture des propos de mescalys , je voulias simplement te dire, yao, que tous les français ne se pas comme ça et heureusement (parce que là c'est l'asile politique que je demande au Canada)!

grizzli · 2 septembre 2011

J'y ai vécu des trucs super difficiles en tant que québécoise mais j'ai choisie de voir le bon, le bien, l'agréable...

Pourrais-tu nous éclairer sur ces "trucs super difficiles" ?
J'ai toujours cru que la côte d'amour des français pour les québécois était élevée.
Avant même de partir pour les US, j'avais même 2 québécois dans mes connaissances sportives (base ball), un étudiant et un gars de mon âge qui avait immigré (par amour) et aucun des deux ne m'a parlé de retour négatif de sa condition de québécois en France.
Mais peut-être que ça ne concerne pas cet aspect de nationalité ?!

Pour le reste de ton message, je suis bien d'accord avec toi.
Mais pour autant, le respect que l'on doit à notre patrie d'accueil qu'est le Canada ne doit pas faire qu'on se taise si on nous marche sur la gueule comme certains se complaisent à le faire.
Enfin, c'est uniquement sur ce forum que je l'ai constaté de la part de certain(e)s québécois(e)s (d'origine) parce que dans ma vie de tous les jours, mon intégration et mes rapports humains avec mes voisins, collègues et employés québécois se passent sans aucun accrochage.

Allez, j'avoue que j'ai eu une discussion à bâton rompu avec une de mes collègues gestionnaire, très souverainiste, sur le fait que je parlais anglais avec mes enfants sur une base assez régulière. Mais elle a fini par reconnaître le bien fondé de mes explications et mon honnêteté vis à vis du Canada et du Québec en particulier.
Comme quoi, quand la discussion se passe de vive voix, face à face, elle change par rapport à la couverture anonyme que procure un forum virtuel.

Je dois t'avouer que j'ai, la plupart du temps, bien sentie la cote d'amour des français pour les québécois, il arrivait même à des gens de m'arrêter sur la rue (quand ils m'entendaient parler) pour me questionner sur mon pays et me dire combien ils aimaient cet accent que nous avons.
Par contre il y a aussi les gens très bêtes qui me demandait de répéter à plusieurs reprises en se moquant ouvertement de mon accent...
Il y a ces emplois que je ne pouvait obtenir (pas des emplois de fonctionnaires là) parce que j'avais ce fameux accent...
Il y a ces gens que j'ai croisé qui n'ont eu de cesse de me parler de nos pauvres Amérindiens que nous ''stockions'' dans des réserves oh combien cruels nous sommes nous les québécois...
Des gens qui répétait ce que je venais de dire en essayer de copier mon accent de façon complètement ridicule (crois moi je sais faire la différence entre l'humour et la raillerie)...
Me faire crier des sacres sur la rue, dans le métro,etc... Il y a même un serveur dans un resto très chic qui m'en a lâché un bien gras en me servant (ce qui m'a choqué sur le fait mais dont je rigole bien aujourd'hui)...
Me faire reprendre sur ma façon de dire les choses, les mots, ça c'était du quotidien...
Et il est impossible de s'y faire alors j'ai mis mes principes de côté et je me suis ''forcée'' à parler du mieux que je pouvais (pourtant j'ai pas un accent québécois très marqué...)
J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus de tolérance envers les gens d'autres origines dont la langue maternelle est le français...
Le québécois ne semble pas avoir beaucoup le droit à l'erreur...

Bien sûr qu'il ne faut pas se laisser marcher sur la gueule mais je crois qu'il y a une façon de dire les choses afin de susciter le dialogue...
Et par dessus tout il ne faut pas mettre tous les gens dans le même panier...
Tu remarqueras que pour les aspects négatifs cité plus haut je n'ai en aucun cas dis: ''les Français'', faut savoir se servir de son jugement !

t'etais a paris par hasard ?

yao · 2 septembre 2011

"En gros je dis que la France est loin d'être l'endroit le plus accueillant pour les immigrés et pourtant tu n'entendras jamais un immigrer critiquer de la sorte le pays qui l'a accueilli"

Et bien YAO, t'avais peut être pas les oreilles aux bons endroits et aux bons moments . Moi des immigrés, j'en ai entendu craché plus d'une fois sur la France. Tu crois que brûler un drapeau français, siffler l'hymne national, vandaliser des commerces c'est très patriotique?
Et puis si la France n'avait vraiment aucun attrait, pourquoi beaucoup d'immigrés choisissent encore cette option ?

Et pour en revenir au fil, certains d'entre vous sont tellement sur d'avoir raison, qu'on est dans la situation du serpent qui se mord la queue.Chaque culture est différente et propre à chaque pays mais n'en ai pas moins riche parce qu'elle est plus jeune. L'auteur du post ne s'y est pas retrouvé,et alors? Il est rentré chez lui , s'est expliqué, après si vous voulez encore chercher des poux où il n'y en a pas libre à vous.Ces mots étaient peut être mal tournés et paraissaient blessant aux yeux de certains, mais perso je ne les ai pas trouvé plus choquants que les derniers commentaires de ce fil.

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Voila le genre de discours que j'ai l'habitude d'entendre de certains français qui n'acceptent pas l'Étranger .
Ton message c'est n'importe quoi tu prends une minorité pour en faire une généralité.
Enfin bref ton commentaire est trés très très limite je retrouve exactement le genre de commentaires que j'entendais en France.

Pouahhh!!!

après avoir bien rempli mon "gerbi-bag" à la lecture des propos de mescalys , je voulias simplement te dire, yao, que tous les français ne se pas comme ça et heureusement (parce que là c'est l'asile politique que je demande au Canada)!

Oui marcoleon je le sais trés bien j'ai des amis français donc ce genre de commentaire je le prend comme venant d'une petite minorité de français que je considère adhérent au FN.

Patounette · 2 septembre 2011

t'etais a paris par hasard ?

Pas à Paris ! Lyon

Mark-Beaubien · 2 septembre 2011

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Un membre de ma famille a loué un logement à un couple d'Africains apparemment très bien. Une fois installés, des frères, soeurs, cousins, etc. sont arrivés sans prévenir, à tel point qu'ils devaient faire la cuisine dans le couloir commun car il y avait des lits dans la cuisine. Les autres locataires du bâtiment se sont évidemment plaints, par pur racisme évidemment, mais essayez de mettre dehors de tels locataires en République Socialiste Wallonne...

Il y a des dérives importantes, et la bonne volonté est rarement récompensées. Si les associations défendaient des victimes plutôt que des communautés entières, bons et mauvais sans distinction, cela irait bien mieux pour tout le monde, immigrés n'ayant rien à se reprocher (la majorité) en premier lieu.

Modifié 2 septembre 2011 par Belgécois

laureenfr · 2 septembre 2011

Par contre il y a aussi les gens très bêtes qui me demandait de répéter à plusieurs reprises en se moquant ouvertement de mon accent...
Il y a ces emplois que je ne pouvait obtenir (pas des emplois de fonctionnaires là) parce que j'avais ce fameux accent...
Des gens qui répétait ce que je venais de dire en essayer de copier mon accent de façon complètement ridicule (crois moi je sais faire la différence entre l'humour et la raillerie)...
Me faire crier des sacres sur la rue, dans le métro,etc... Il y a même un serveur dans un resto très chic qui m'en a lâché un bien gras en me servant (ce qui m'a choqué sur le fait mais dont je rigole bien aujourd'hui)...
Me faire reprendre sur ma façon de dire les choses, les mots, ça c'était du quotidien...
Et il est impossible de s'y faire alors j'ai mis mes principes de côté et je me suis ''forcée'' à parler du mieux que je pouvais (pourtant j'ai pas un accent québécois très marqué...)

Il faut avouer qu'en France, on a un soucis avec les accents qui sont différents de l'accent que l'on entend a la tv, dit l'accent de Paris.

Tu sais, meme moi en tant que francaise, mais ne venant pas de Paris mais plutot de la france profonde, la ou personne ne s'arrete (j'y habitais pourtant a 250km) quand je montais a Paris on me disait : "vous avez un accent" :spiteful: . Alors ceux de marseille ou de toulouse, je veux meme pas savoir ce qu'on leur dit ! Et les québécois et autres, malheur pour eux !

Et pour avoir vu une amie en France, non francaise mais parlant parfaitement le francais mais dont l'accent n'était pas "a la norme francaise" (donc l'accent parisien), je peux assez comprendre ce dont tu as été victime sur les railleries a cause de ton accent.

Y'a des cons partout, mais quand on te le fait sentir a chaque fois que tu ouvres la bouche, meme si y'en a qui adore cette accent (et a 95% des francais c'est le cas), on retient un peu plus facilement tout ceux qui ont critiqué. Et comme tu le dis si justement, ça fatigue a la longue.

C'est ce que me disait mon amie, "je suis blonde et blanche, je passe très bien dans la société francaise comme francaise de "souche", par contre quand j'ouvre la bouche c'est fini, je suis jugée par certain. ". D'ailleurs elle avait peu d'amis francais, mais beaucoup d'amis anglophones (elle n'est pas anglophone non plus d'ailleurs), un peu con quand tu habites en france, d'avoir que des amis anglos n'est-ce pas ?

Mais j'imagine très bien ce que tu as dû ressentir pour l'avoir vu et entendu a travers cette amie et je me désole que certains francais ont cette tendance a critiquer sans cesse des accents venus d'ailleurs (autant qu'on demande, "et avec cet accent tu viens d'ou" juste par curiosité et pour dire ah j'adore ce pays, ok, mais apres, faut en revenir des accents des gens) et a faire partir un bon nombre d'immigrés très compétent qu'on a parfois formé juste parce qu'ils en ont marre de jamais être considérés comme des habitants de france a cause de leur accent, ça va, c'est se priver de gens supers et c'est bien dommage !

D'ailleurs, j'avais vu une interview de Stéphane Rousseau ici sur Radio Canada apres son tournage d'Astérix 3. Je me rappelle qu'il avait adoré jouer avec Depardieu et autres et qu'il adorait la France, mais que sur le plateau, y'avait un acteur qui le faisait ch**r tous les jours sur son accent et sur son coté québécois et comme il très justement dit a la fin "c'était tannant a la longue et ça faisait rire personne sauf ce tata".

Modifié 2 septembre 2011 par laureenfr

laureenfr · 2 septembre 2011

t'etais a paris par hasard ?

Pas à Paris ! Lyon

Pas mieux !

marcholeon · 2 septembre 2011

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Un membre de ma famille a loué un logement à un couple d'Africains apparemment très bien. Une fois installés, des frères, soeurs, cousins, etc. sont arrivés sans prévenir, à tel point qu'ils devaient faire la cuisine dans le couloir commun car il y avait des lits dans la cuisine. Les autres locataires du bâtiment se sont évidemment plaints, par pur racisme évidemment, mais essayez de mettre dehors de tels locataires en République Socialiste Wallonne...

Il y a des dérives importantes, et la bonne volonté est rarement récompensées. Si les associations défendaient des victimes plutôt que des communautés entières, bons et mauvais sans distinction, cela irait bien mieux pour tout le monde, immigrés n'ayant rien à se reprocher (la majorité) en premier lieu.

Belgécois,

je te crois sur parole quant à l'exemple que tu donnes, mais faut-il pour autant cautionner les clichés, les généralités bon marché type "comptoir du café du commerce", que nous sert la militante bleue marine que tu cites???Quand je la lis, j'ai l'impression d'avoir un condensé de reportages de TF1 tellement c'est caricatural!

Mark-Beaubien · 2 septembre 2011

Il ne faut pas être alarmiste, mais il ne faut pas nier le problème non plus.

Les associations telles que le MRAP nuisent énormément à la cause qu'ils prétendent défendre, tout comme le laxisme face au fanatisme religieux et la séparation de la société entre communautés plutôt qu'entre racaille et honnêtes gens.

yao · 2 septembre 2011

Bien sûr que si la France est un des endroits les plus accueillants pour les immigrés, j'ai moi même l'impression quand je sors dans mon quartier d'être à l'étranger...et pourtant les critiques des étrangers vont bon train, toujouuuuuuuuurrrrrrrrsssss à se plaindre, en mode caliméro, mais cela ne se traduit pas qu'au travers de violences tels que les drapeaux brûlés, tombes profanées, vandalisme ou manque de patriotisme, ça va plus loin car c'est au quotidien un refus d'intégration. Imposer sa culture et sa religion à tous en profitant bien entendu de prestations sociales initialement destinés aux plus démunis, tout cela bien sûr sans contribuer par quelque cotisation fruit d'un travail puisqu'on récote habituellement ce qu'on sème. Petit florilège :

- se vêtir de burqas;
- se vêtir de djellabas;
- se vêtir de saris;
- porter des boubous / et autres "robes" en wax;
- occuper les rues pour y organiser ses prières;
- organiser des ventes de denrées alimentaires sur les trottoires/rues lors de fêtes religieuses ou d'ailleurs en dehors;
- refuser de parler la langue du pays d'accueil;
- vivre uniquement des multitudes de prestations sociales (puisqu'en France on peut indiquer à la CAF la femme No1, femme No.2...);
- profiter de la gratuité du système de santé initialement pour les démunis;
- profiter du système de scolarité gratuit;
- se croire "au pays" en jouant du djembé, du tam-tam etc...pendant la nuit (on est pas trop fatigué quand on ne bosse pas)

et j'en passe, la liste est tellement longue...quelque soit l'origine, l'ethnie ou la religion d'ailleurs.

Un membre de ma famille a loué un logement à un couple d'Africains apparemment très bien. Une fois installés, des frères, soeurs, cousins, etc. sont arrivés sans prévenir, à tel point qu'ils devaient faire la cuisine dans le couloir commun car il y avait des lits dans la cuisine. Les autres locataires du bâtiment se sont évidemment plaints, par pur racisme évidemment, mais essayez de mettre dehors de tels locataires en République Socialiste Wallonne...

Il y a des dérives importantes, et la bonne volonté est rarement récompensées. Si les associations défendaient des victimes plutôt que des communautés entières, bons et mauvais sans distinction, cela irait bien mieux pour tout le monde, immigrés n'ayant rien à se reprocher (la majorité) en premier lieu.

Belgécois,

je te crois sur parole quant à l'exemple que tu donnes, mais faut-il pour autant cautionner les clichés, les généralités bon marché type "comptoir du café du commerce", que nous sert la militante bleue marine que tu cites???Quand je la lis, j'ai l'impression d'avoir un condensé de reportages de TF1 tellement c'est caricatural!

Pas étonnant que belgecois se retrouve dans ces paroles quand je vois sa signature avec une citation d'oskar freysinger .Aujourd'hui il y a des visages que je découvre sur ce forum et je dois avouer que je suis surpris je ne pensais pas ça sur ce forum.

jimmy · 2 septembre 2011

Et voilà, Patounette écrit exactement ce que je penses et ce que je voulais exprimer...mais elle le fait dans des termes plus gentils.

jimmy

Ce qui est bien dommage.

Ton discours passerait nettement mieux si tu étais plus agréable de temps en temps sur ce forum.

Ca prend les deux ma chère

jimmy

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