Immigration - Non aux quotas par origine !

[Invité]

Les soins de santé ne sont pas aussi bon dans les pays pauvre du Tiers-Monde qu'en Occident, c'est pour ça que les dirigeants et l'élite de ces pays du Tiers-Monde méprisent les hôpitaux de leurs propres pays et préfèrent lorsqu'ils le peuvent se faire soigner dans les hôpitaux occidentaux... ? Les actions parlent plus fort que les mots. CQFD Et si certains Occidentaux vont dans certains pays du Tiers-Monde pour se faire soigner c'est uniquement pour des raisons de délais d'accès au soins, la rapidité de traitement pour eux est plus importante que la qualité des soins offerts et s'ils pouvaient se faire soigner dans de meilleurs délais dans leurs pays occidentaux ils le feraient...

Source : Rue 89

Ces présidents africains ne jurant que par les bistouris occidentaux

Les blouses blanches occidentales

Qu'ils sont donc très nombreux, ces chefs d'Etat africains qui ne jurent que par les bistouris et les prescriptions médicales des blouses blanches occidentales. Si fait que l'on a comme l'impression qu'ils ne font pas confiance à leurs compatriotes exerçant dans le même domaine.

Et le récent décès d'Omar Bongo à l'hôpital Quiron de Barcelone, annoncé le 8 juin 2009, vient remettre sur le tapis la question de cette maladie bien contagieuse qui ne cesse de s'étendre. Pendant que le père était interné au pays de Don Quichotte, le fils, Ali Bongo, ne se trouvait-il pas, lui, à l'hôpital Neuilly de Paris ?

Le 21 janvier dernier, le président du Burkina Faso, Blaise Compaoré, était aux bons soins des chirurgiens de l'hôpital militaire du Val-de-Grace à Paris pour soigner une cataracte de l'œil droit après l'opération de celui de gauche en mars 2008. Avant sa deuxième intervention chirurgicale, alors qu'il recevait le 4

décembre 2008 des journalistes de trois quotidiens burkinabè, rayeur, il avait dit :

« Disons que j'avais un problème de cataracte. Je me suis fait opérer de l'œil gauche, il reste le droit ; ça viendra également pour mieux voir, surtout mieux vous voir, vous, les journalistes. »

Certes, un président mérite bien des égards et ne devrait pas se faire soigner dans le premier dispensaire rencontré. Comme le disait si bien Montesquieu dans son ouvrage « L'esprit des lois », le peuple ne peut avoir les mêmes privilèges que celui qu'il a élu pour le représenter. Et l'on ne fera jamais procès à un citoyen lambda pour s'être fait administrer des soins dans une clinique qui dispose du scanner dernière génération.

Un petit rhume et en route pour l'aéroport

Néanmoins, la propension de nos dirigeants à aller ailleurs, même pour guérir d'un petit rhume, met tout de même mal à l'aise. Lorsque leur thermomètre à eux ne marque plus 37 degrés, c'est vite parti pour l'aéroport toutes sirènes hurlantes. Et ce sont les mêmes qui, plus tard, pousseront des cris d'orfraie parce que les médias se seront emparés de l'affaire.

http://www.rue89.com/2009/06/16/ces-presidents-africains-ne-jurant-que-par-les-bistouris-occidentaux

Ok pour les chefs d'Etat qui recherchent les meilleurs spécialistes à travers le monde mais quid du commun des mortels qui cherchent juste à se faire soigner avec un délai d'attente raisonnable et à moindre coût ?

"Bangkok — Partout en Occident, les patients sont frustrés. Les soins sont trop chers aux États-Unis, les attentes trop longues en Europe et au Canada. L'Asie, beaucoup moins chère et désormais tout aussi avancée techniquement, prend la relève depuis 10 ans. La Thaïlande fait du tourisme médical un business gigantesque qui se développe encore plus vite que l'arrivée des baby-boomers dans le troisième âge.

Depuis quelques années, le tourisme médical thaïlandais augmente de 20 % par an, selon la Thailand Tourism Authority. Et la croissance ne se terminera qu'avec la fin des baby-boomers. En 2006, plus de 1,5 million de patients étrangers, dont quelque 30 000 Canadiens, se seront fait soigner en Thaïlande.

En Thaïlande, le système de santé pour les étrangers est à une vitesse: rapide. Il est entièrement privé, basé uniquement sur l'efficacité et la satisfaction des clients-patients. Les deux grands concurrents du système de santé thaïlandais pour le titre de Medical Hub of Asia sont Singapour — plus cher — et l'Inde — moins rassurant.

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis. Toutes les procédures seront enregistrées sur un disque compact qui servira de référence aux médecins canadiens. Oui, il y a des services en français, quoique l'anglais soit la langue d'usage habituelle.

Un «antisceptique»

Sceptique? Nous avons rencontré par hasard, en Thaïlande, un Américain de 50 ans, Tom Radigan, qui a survécu à une crise cardiaque l'an dernier à Chiang Mai, deuxième ville du pays et centre touristique majeur: «J'ai été extrêmement impressionné par les traitements, dit-il. Au retour, j'ai apporté le CD des procédures médicales à la grande clinique cardiaque de Cleveland (Ohio). Les spécialistes de là-bas m'ont dit que tout avait été fait dans les règles de l'art.»

source : http://www.ledevoir.com/loisirs/voyage/123367/thailande-bangkok-panacee-du-tourisme-medical

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

Modifié 24 mai 2011 par Je reve

[Invité]

D'ailleurs, si l'on admet que l'une des causes du retard des pays pauvres est justement la piètre qualité de leur système d'éducation, pourquoi ne pas admettre également que la piètre qualité de ces systèmes ne forme pas des travailleurs aux compétences équivalentes à ceux formés en occident?

Bien sur Ingdirect, bien sur tu as raison, mais le but de Jereve et compagnie c'est de ch**r sur le Québec.

Jamais eux mêmes n'accepterait d'être traité par un médecin formé dans ces pays pauvres et qui n'a pas été mis a niveau dans un pays occidental.

isseo17, le 24 May 2011 - 07:50 AM, dit :

Je bondis à chaque fois que je lis sur ce forum qu'on prévient les futurs immigrants que la seule chose possible ici pour eux à l'arrivée, quelque soit leur cursus, c'est un retour aux études, aussi courtes et basiques qu possible. Adieu l'expérience de l'ingénieur ou du médecin, adieu son savoir et son savoir faire

En réponse a ca moi aussi je me suis longtemps demandé pourquoi c'était comme ca.

Puis il y a une forumiste il y a quelques années qui l'a expliqué. Elle était Franco-Roumaine d'origine et elle travaillait dans la recherche de personnel dans une agence de placement de personnel officielle Québécoise. (je ne me rappelle plus son pseudo, on avait même fait une émission sur Fréquence Caribou a ce sujet)

Elle disait que dans son travail elle a été a même de constater que la facon de faire, de fonctionner, de facturer, de parler aux gens, en amérique du nord est tellement différente que c'est évident, dans son métier, elle le voit tous les jours que les immigrants ont dans plusieurs cas besoin d'une grosse grosse mise a jour.

Ce n,est pas une question de compétence, c'est simplement que tout est différent ici en Amérique pour des Européens...et encore plus de gens venant d'autres endroits surtout dans des emplois stratégique tel que médecins et/ou ingénieur.

jimmy

Exactement. Équinox l'a très bien expliqué, lui aussi, en ce qui concerne la pratique de la médecine.

Ce que tu ne comprends pas c'est que ce n'est pas parceque tu as besoin d'une adaptation linguistique ou administratrive que cela doit remettre en cause tout ton savoir médical. Il s'agit la de deux choses différentes. Si les lois du Quebec changent et que le système d'assurance maladie devait être chamboule va tu remettre en cause la capacité de soigner de tous les médecins Quebecois n'ayant pas fait leur mise a jour ?

D'autres part ce n'est pas parcequ'un pays est considère comme emmergeant que cela signifie que leur universités possèdent peu de moyens ou une éducation de piètre qualité. Cuba par exemple malgré son régime possédé un des taux d'alphabetisation les plus élevés au monde !

Ce que tu ne comprends pas c'est que ce n'est pas parceque tu as besoin d'une adaptation linguistique ou administratrive que cela doit remettre en cause tout ton savoir médical. Il s'agit la de deux choses différentes. Si les lois du Quebec changent et que le système d'assurance maladie devait être chamboule va tu remettre en cause la capacité de soigner de tous les médecins Quebecois n'ayant pas fait leur mise a jour ?

Comme je le disais plus haut, ce n'est pas qu'une question d'adaptation linguistique ou administrative. Ca se situe au niveau même de la procédure visant à établir un diagnostic. Mais je te le dis et je te le répète, va donc demander à Equinox, il te répondra parfaitement la-dessus, c'est sa job !

D'autres part ce n'est pas parcequ'un pays est considère comme emmergeant que cela signifie que leur universités possèdent peu de moyens ou une éducation de piètre qualité. Cuba par exemple malgré son régime possédé un des taux d'alphabetisation les plus élevés au monde !

C'est génial que Cuba ait un excellent taux d'alphabétisation. Cela veut-il dire que son université de médecine est à la pointe de l'enseignement? Comme celles de New Delhi, Calcutta, Le Caire ou même Alger?

Allez, désolée, mais je dois reprendre mon travail .....Dans le domaine de la santé

désolé de te perturber au bureau, mais tu lira cela lorsque t'auras plus de temps :

"L’Inde est l’un des pays pionniers du secteur. Le tourisme médical aurait rapporté près de 300 millions d’euros en 2003, et pourrait peser près de 2 à 3 milliards d’euros d’ici à 2012, selon le cabinet d’études McKinsey. Les premiers touristes médicaux étaient des patients des nations voisines : Népal et Bangladesh et du Moyen-Orient. Désormais, ils viennent de plus en plus des anciennes Républiques soviétiques, de Grande-Bretagne, des Etats-Unis ou du Canada. L’Asie du sud-est continue d’engranger de bons résultats. 700 000 patients étrangers sont soignés tous les ans en Thaïlande. Le pays a ainsi généré près de 560 millions d’euros de revenus en 2005. L’Afrique du Sud et les pays du Maghreb ont également développé toute une gamme de soins qui vont de l’opération de la cataracte au Maroc à la chirurgie plastique en Tunisie et en Afrique du sud. La Hongrie et la Roumanie se sont, eux, spécialisés dans les séjours dentaires, recherchés de plus en plus par les patients en raison de l’explosion des prix dans les cabinets dentaires en Europe de l’ouest.

Pourquoi New Delhi plutôt que Londres ou Berlin ? Cet engouement s’explique d’abord par des prix alléchants. Les tarifs sont en moyenne de 40 à 70% inférieurs à ceux pratiqués dans un pays industrialisé : une chirurgie cardiaque coûte 30 000 dollars aux Etats-Unis tandis qu'elle coûte 6 000 dollars en Inde."

source : http://www.rfi.fr/actufr/articles/086/article_49416.asp

Donc oui apparemment d'après l'article New Delhi semblerait être une des villes parmi les plus en vogues pour se faire soigner devant Londres ou Berlin ou le Quebec lol

Modifié 24 mai 2011 par Je reve

[argentino2003]

Est-ce nécessaire qu'on aille chercher des histoires d'horreur du système de sante québécois/canadien?

C'est pas difficile d'en trouver quelques unes.

[Breville-le-TROLL]

Le problème est que certains ont une vision stéréotypée des pays hors Canada/Etats-Unis. C'est comme les Québécois qui nous demandent si en France l'eau est potable. Il y a fort à parier qu'ils pensent qu'en Indes on se déplace à dos d'éléphant Finalement les propos "à la Jimmy" n'ont rien d'étonnant.

[Invité]

Le problème est que certains ont une vision stéréotypée des pays hors Canada/Etats-Unis. C'est comme les Québécois qui nous demandent si en France l'eau est potable. Il y a fort à parier qu'ils pensent qu'en Indes on se déplace à dos d'éléphant Finalement les propos "à la Jimmy" n'ont rien d'étonnant.

Je te rassure c'est pareil aussi en France. A force de regarder TF1 (l'équivalent de Fox news aux US) certains s'imaginent être envahi de femme voilée et qu'on va imposer la viande halal à tous les enfants d'école.

Cela dit, il existe effectivement pas mal de pays où il n'existe pas de réseau d'eau potable dans chaque domicile. Maintenant ça ne veut pas dire que cela est dû forcémment à l'incompétence ou l'ignorance des ingénieurs de ce pays.

Modifié 24 mai 2011 par Je reve

[belkheir]

Je n'aime pas non plus le critère ethnique.

Par contre, tant que le Québec ne se dotera pas de lois claires et strictes sur la place des religions au sein de la société et sur la défense de notre patrimoine historique et chrétien, je ne vois pas d'autres solutions pour contrer l'intégrisme et le fanatisme de certains...

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.Vous autres europeens,avec votre arrogance naturel,ne pensez qu'a soumettre les autres a votre culture , que se soit les autochtones ou les neo-canadiens.Le Canada a ete de tout temps un pays d'immigration,ou seul la democratie,la liberte,la justice et la tolerance devraient primer.

[Peaceman]

Je reve

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

lol ! Préjugés non, la vérité oui. Les élites en Afrique systématiquement méprisent les hôpitaux de leurs pays et préfèrent se faire soigner en Occident plutôt qu'en Afrique ( voir hyperlien de Rue 89 que j'ai déjà donné ). Et je suis convaincu que tu serais très hésitant de te faire opérer dans un hôpital en Somalie ou au Zimbabwe où on manque de tout, tu préférerais te faire opérer dans un hôpital en Occident. Vrai ? Et la Thaïlande ne représente aucunement la totalité des pays du Tiers-Monde et en plus selon ton propre article la majorité des médecins thaïlandais ont eu leurs formations non pas en Thaïlande mais aux Etats-Unis...

Source : Le Devoir

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis.

[argentino2003]

Si tu vas en Argentine, au Brésil ou à Cuba tu vas te faire soigner par des médecins eduqués en Amérique du Sud.

Rien à envier aux médecins canadiens.

[Peaceman]

belkheir

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.

MDR! Cette énoncé prouve ton ignorance... pour ton information les amérindiens ne forme même pas 2 % de la population du Québec et il y a plus de 4 siècles d'histoire et de présence européenne et chrétienne au Québec. Tu craches dans la soupe avant même d'immigrer au Québec.

Modifié 24 mai 2011 par Peaceman

[Invité]

Je reve

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

lol ! Préjugés non, la vérité oui. Les élites en Afrique systématiquement méprisent les hôpitaux de leurs pays et préfèrent se faire soigner en Occident plutôt qu'en Afrique ( voir hyperlien de Rue 89 que j'ai déjà donné ). Et je suis convaincu que tu serais très hésitant de te faire opérer dans un hôpital en Somalie ou au Zimbabwe où on manque de tout, tu préférerais te faire opérer dans un hôpital en Occident. Vrai ? Et la Thaïlande ne représente aucunement la totalité des pays du Tiers-Monde et en plus selon ton propre article la majorité des médecins thaïlandais ont eu leurs formations non pas en Thaïlande mais aux Etats-Unis...

Source : Le Devoir

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis.

Tu es vraiment de mauvaise foi. Tu me parles de quelques présidents/dictateurs et moi je te parles de plusieurs centaines de milliers de patient occidentaux comme toi et moi.

D'autres part oui il n'y a pas que la Thaïlande, il semblerait que l'Inde, la Tunisie, Le Maroc, la Roumanie ou la Hongrie fonctionne aussi très bien pour ce genre de tourisme médicale et ces gens ne sont pas tous diplômés des US. Comme je le disais plus haut certains étudiants recalés des pays comme la France vont se former outre Rhin, et cela n'a rien à voir avec leur compétence, c'est juste parcequ'il ne sont pas parmi les meilleurs. Il s'agit là de deux choses différentes. Tu peux très bien être un bon médecin sans être forcément le meilleur.

"En effet, le tourisme médical explose. Chaque pays a sa spécialité. Opération du cœur en Inde, greffe du foie en Thaïlande, implants dentaires en Hongrie, réfection nasale en Tunisie, greffe de cheveux à l’île Maurice, chirurgie mammaire au Maroc et fécondation in vitro en Espagne. De plus en plus d’agences de voyages proposent des séjours «chirurgie-vacances» destinés à des clients soucieux d’économies, de rapidité et de discrétion. Partout, des tours opérateurs spécialisés proposent des offres qui associent «scalpels-safari» en Afrique du Sud, «bistouri-oasis» au Maroc et «lifting-plages de sable fin» en Thaïlande."

http://www.rfi.fr/actufr/articles/086/article_49416.asp

Modifié 24 mai 2011 par Je reve

[belkheir]

belkheir

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.

MDR! Cette énoncé prouve ton ignorance... pour ton information les amérindiens ne forme même pas 2 % de la population du Québec et il y a plus de 4 siècles d'histoire et de présence européenne et chrétienne au Québec. Tu craches dans la soupe avant même d'immigrer au Québec.

-Je ne crois pas etre un ignorant sinon on m'aurait pas recrute comme journaliste et enseignant en Ontario ou je vis depuis deja bien longtemps avec une americaine blanche musulmane du Michigan.Les amerindiens pour ta gouverne,et qui etaient estimes a quelques millions en amerique du nord , sont la depuis des milliers d'annees bien avant que l'homme blanc ne debarque avec tout son barda et provoquer un vrai genocide par des massacres collectifs,guerres interposees,alcolisme et maladies importes d'europe inconnus ici(on parle de 20 millions d'indiens qui perirent ,tout le long de leur conquete.

Ton ecrit ne reflete en somme que ton arrogance,comme je l'ai annonce plus haut.

[Cherrybee]

Les soins de santé ne sont pas aussi bon dans les pays pauvre du Tiers-Monde qu'en Occident, c'est pour ça que les dirigeants et l'élite de ces pays du Tiers-Monde méprisent les hôpitaux de leurs propres pays et préfèrent lorsqu'ils le peuvent se faire soigner dans les hôpitaux occidentaux... ? Les actions parlent plus fort que les mots. CQFD Et si certains Occidentaux vont dans certains pays du Tiers-Monde pour se faire soigner c'est uniquement pour des raisons de délais d'accès au soins, la rapidité de traitement pour eux est plus importante que la qualité des soins offerts et s'ils pouvaient se faire soigner dans de meilleurs délais dans leurs pays occidentaux ils le feraient...

Source : Rue 89

Ces présidents africains ne jurant que par les bistouris occidentaux

Les blouses blanches occidentales

Qu'ils sont donc très nombreux, ces chefs d'Etat africains qui ne jurent que par les bistouris et les prescriptions médicales des blouses blanches occidentales. Si fait que l'on a comme l'impression qu'ils ne font pas confiance à leurs compatriotes exerçant dans le même domaine.

Et le récent décès d'Omar Bongo à l'hôpital Quiron de Barcelone, annoncé le 8 juin 2009, vient remettre sur le tapis la question de cette maladie bien contagieuse qui ne cesse de s'étendre. Pendant que le père était interné au pays de Don Quichotte, le fils, Ali Bongo, ne se trouvait-il pas, lui, à l'hôpital Neuilly de Paris ?

Le 21 janvier dernier, le président du Burkina Faso, Blaise Compaoré, était aux bons soins des chirurgiens de l'hôpital militaire du Val-de-Grace à Paris pour soigner une cataracte de l'il droit après l'opération de celui de gauche en mars 2008. Avant sa deuxième intervention chirurgicale, alors qu'il recevait le 4

décembre 2008 des journalistes de trois quotidiens burkinabè, rayeur, il avait dit :

« Disons que j'avais un problème de cataracte. Je me suis fait opérer de l'il gauche, il reste le droit ; ça viendra également pour mieux voir, surtout mieux vous voir, vous, les journalistes. »

Certes, un président mérite bien des égards et ne devrait pas se faire soigner dans le premier dispensaire rencontré. Comme le disait si bien Montesquieu dans son ouvrage « L'esprit des lois », le peuple ne peut avoir les mêmes privilèges que celui qu'il a élu pour le représenter. Et l'on ne fera jamais procès à un citoyen lambda pour s'être fait administrer des soins dans une clinique qui dispose du scanner dernière génération.

Un petit rhume et en route pour l'aéroport

Néanmoins, la propension de nos dirigeants à aller ailleurs, même pour guérir d'un petit rhume, met tout de même mal à l'aise. Lorsque leur thermomètre à eux ne marque plus 37 degrés, c'est vite parti pour l'aéroport toutes sirènes hurlantes. Et ce sont les mêmes qui, plus tard, pousseront des cris d'orfraie parce que les médias se seront emparés de l'affaire.

http://www.rue89.com...ris-occidentaux

Ok pour les chefs d'Etat qui recherchent les meilleurs spécialistes à travers le monde mais quid du commun des mortels qui cherchent juste à se faire soigner avec un délai d'attente raisonnable et à moindre coût ?

"Bangkok Partout en Occident, les patients sont frustrés. Les soins sont trop chers aux États-Unis, les attentes trop longues en Europe et au Canada. L'Asie, beaucoup moins chère et désormais tout aussi avancée techniquement, prend la relève depuis 10 ans. La Thaïlande fait du tourisme médical un business gigantesque qui se développe encore plus vite que l'arrivée des baby-boomers dans le troisième âge.

Depuis quelques années, le tourisme médical thaïlandais augmente de 20 % par an, selon la Thailand Tourism Authority. Et la croissance ne se terminera qu'avec la fin des baby-boomers. En 2006, plus de 1,5 million de patients étrangers, dont quelque 30 000 Canadiens, se seront fait soigner en Thaïlande.

En Thaïlande, le système de santé pour les étrangers est à une vitesse: rapide. Il est entièrement privé, basé uniquement sur l'efficacité et la satisfaction des clients-patients. Les deux grands concurrents du système de santé thaïlandais pour le titre de Medical Hub of Asia sont Singapour plus cher et l'Inde moins rassurant.

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis. Toutes les procédures seront enregistrées sur un disque compact qui servira de référence aux médecins canadiens. Oui, il y a des services en français, quoique l'anglais soit la langue d'usage habituelle.

Un «antisceptique»

Sceptique? Nous avons rencontré par hasard, en Thaïlande, un Américain de 50 ans, Tom Radigan, qui a survécu à une crise cardiaque l'an dernier à Chiang Mai, deuxième ville du pays et centre touristique majeur: «J'ai été extrêmement impressionné par les traitements, dit-il. Au retour, j'ai apporté le CD des procédures médicales à la grande clinique cardiaque de Cleveland (Ohio). Les spécialistes de là-bas m'ont dit que tout avait été fait dans les règles de l'art.»

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

Oh! mais que voilà un message intéressant! Je suis allée sur différents sites de tourisme médical et que vois-je, à l'instar de ce que tu postes toi-même? :

Entièrement privé

Mon lien (complexe privé)

Mon lien Lilavati Hospital privé!

Mon lien Augmentation mammaire en Tunisie .Privé!

C'est sûr que tous ces complexes privés 5 étoiles vont en produire beaucoup des futurs médecins aptes à immigrer au Québec pour travailler dans nos pauvres hôpitaux!

[Invité]

belkheir

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.

MDR! Cette énoncé prouve ton ignorance... pour ton information les amérindiens ne forme même pas 2 % de la population du Québec et il y a plus de 4 siècles d'histoire et de présence européenne et chrétienne au Québec. Tu craches dans la soupe avant même d'immigrer au Québec.

-Je ne crois pas etre un ignorant sinon on m'aurait pas recrute comme journaliste et enseignant en Ontario ou je vis depuis deja bien longtemps avec une americaine blanche musulmane du Michigan.Les amerindiens pour ta gouverne,et qui etaient estimes a quelques millions en amerique du nord , sont la depuis des milliers d'annees bien avant que l'homme blanc ne debarque avec tout son barda et provoquer un vrai genocide par des massacres collectifs,guerres interposees,alcolisme et maladies importes d'europe inconnus ici(on parle de 20 millions d'indiens qui perirent ,tout le long de leur conquete.

Ton ecrit ne reflete en somme que ton arrogance,comme je l'ai annonce plus haut.

Effectivement, je suis entièrement d'accord avec toi.

ça s'appelle comment déjà les gens qui altère l'histoire comme ça les arrange ? Des révisionistes ou des négationistes ? Dire qu'en quittant l'Europe, j'espérais ne plus a avoir à faire à ce genre de discours...

[Invité]

Les soins de santé ne sont pas aussi bon dans les pays pauvre du Tiers-Monde qu'en Occident, c'est pour ça que les dirigeants et l'élite de ces pays du Tiers-Monde méprisent les hôpitaux de leurs propres pays et préfèrent lorsqu'ils le peuvent se faire soigner dans les hôpitaux occidentaux... ? Les actions parlent plus fort que les mots. CQFD Et si certains Occidentaux vont dans certains pays du Tiers-Monde pour se faire soigner c'est uniquement pour des raisons de délais d'accès au soins, la rapidité de traitement pour eux est plus importante que la qualité des soins offerts et s'ils pouvaient se faire soigner dans de meilleurs délais dans leurs pays occidentaux ils le feraient...

Source : Rue 89

Ces présidents africains ne jurant que par les bistouris occidentaux

Les blouses blanches occidentales

Qu'ils sont donc très nombreux, ces chefs d'Etat africains qui ne jurent que par les bistouris et les prescriptions médicales des blouses blanches occidentales. Si fait que l'on a comme l'impression qu'ils ne font pas confiance à leurs compatriotes exerçant dans le même domaine.

Et le récent décès d'Omar Bongo à l'hôpital Quiron de Barcelone, annoncé le 8 juin 2009, vient remettre sur le tapis la question de cette maladie bien contagieuse qui ne cesse de s'étendre. Pendant que le père était interné au pays de Don Quichotte, le fils, Ali Bongo, ne se trouvait-il pas, lui, à l'hôpital Neuilly de Paris ?

Le 21 janvier dernier, le président du Burkina Faso, Blaise Compaoré, était aux bons soins des chirurgiens de l'hôpital militaire du Val-de-Grace à Paris pour soigner une cataracte de l'œil droit après l'opération de celui de gauche en mars 2008. Avant sa deuxième intervention chirurgicale, alors qu'il recevait le 4

décembre 2008 des journalistes de trois quotidiens burkinabè, rayeur, il avait dit :

« Disons que j'avais un problème de cataracte. Je me suis fait opérer de l'œil gauche, il reste le droit ; ça viendra également pour mieux voir, surtout mieux vous voir, vous, les journalistes. »

Certes, un président mérite bien des égards et ne devrait pas se faire soigner dans le premier dispensaire rencontré. Comme le disait si bien Montesquieu dans son ouvrage « L'esprit des lois », le peuple ne peut avoir les mêmes privilèges que celui qu'il a élu pour le représenter. Et l'on ne fera jamais procès à un citoyen lambda pour s'être fait administrer des soins dans une clinique qui dispose du scanner dernière génération.

Un petit rhume et en route pour l'aéroport

Néanmoins, la propension de nos dirigeants à aller ailleurs, même pour guérir d'un petit rhume, met tout de même mal à l'aise. Lorsque leur thermomètre à eux ne marque plus 37 degrés, c'est vite parti pour l'aéroport toutes sirènes hurlantes. Et ce sont les mêmes qui, plus tard, pousseront des cris d'orfraie parce que les médias se seront emparés de l'affaire.

http://www.rue89.com...ris-occidentaux

Ok pour les chefs d'Etat qui recherchent les meilleurs spécialistes à travers le monde mais quid du commun des mortels qui cherchent juste à se faire soigner avec un délai d'attente raisonnable et à moindre coût ?

"Bangkok — Partout en Occident, les patients sont frustrés. Les soins sont trop chers aux États-Unis, les attentes trop longues en Europe et au Canada. L'Asie, beaucoup moins chère et désormais tout aussi avancée techniquement, prend la relève depuis 10 ans. La Thaïlande fait du tourisme médical un business gigantesque qui se développe encore plus vite que l'arrivée des baby-boomers dans le troisième âge.

Depuis quelques années, le tourisme médical thaïlandais augmente de 20 % par an, selon la Thailand Tourism Authority. Et la croissance ne se terminera qu'avec la fin des baby-boomers. En 2006, plus de 1,5 million de patients étrangers, dont quelque 30 000 Canadiens, se seront fait soigner en Thaïlande.

En Thaïlande, le système de santé pour les étrangers est à une vitesse: rapide. Il est entièrement privé, basé uniquement sur l'efficacité et la satisfaction des clients-patients. Les deux grands concurrents du système de santé thaïlandais pour le titre de Medical Hub of Asia sont Singapour — plus cher — et l'Inde — moins rassurant.

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis. Toutes les procédures seront enregistrées sur un disque compact qui servira de référence aux médecins canadiens. Oui, il y a des services en français, quoique l'anglais soit la langue d'usage habituelle.

Un «antisceptique»

Sceptique? Nous avons rencontré par hasard, en Thaïlande, un Américain de 50 ans, Tom Radigan, qui a survécu à une crise cardiaque l'an dernier à Chiang Mai, deuxième ville du pays et centre touristique majeur: «J'ai été extrêmement impressionné par les traitements, dit-il. Au retour, j'ai apporté le CD des procédures médicales à la grande clinique cardiaque de Cleveland (Ohio). Les spécialistes de là-bas m'ont dit que tout avait été fait dans les règles de l'art.»

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

Oh! mais que voilà un message intéressant! Je suis allée sur différents sites de tourisme médical et que vois-je, à l'instar de ce que tu postes toi-même? :

Entièrement privé

Mon lien (complexe privé)

Mon lien Lilavati Hospital privé!

Mon lien Augmentation mammaire en Tunisie .Privé!

C'est sûr que tous ces complexes privés 5 étoiles vont en produire beaucoup des futurs médecins aptes à immigrer au Québec pour travailler dans nos pauvres hôpitaux!

Entièrement privée et moins cher que le public ici, incroyable non ?

Sinon on s'arrache bien des médecins roumains dans nos campagnes françaises alors pourquoi on en ferait pas de même au québec ?

Quand, en juin 2007, le «médecin de famille» du village décide de prendre sa retraite, le maire entame des recherches. Il dépose plusieurs annonces via des journaux spécialisés et Internet, prospecte à travers l'Europe du Sud et le Maghreb avant de trouver enfin un candidat en Roumanie. «Devant la pénurie de médecins, beaucoup d'élus de petites communes font venir des médecins de l'Europe de l'Est, et les Roumains, dont le niveau de vie est très faible, sont les premiers candidats, explique Xavier Deau, au Conseil national de l'ordre des médecins. L'année dernière, nous avons traité environ 800 dossiers de médecins roumains.» Quelques agences, comme l'Arime, se sont même spécialisées dans ces recherches et facturent aux élus des sommes allant jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'euros pour un recrutement. Ces médecins étrangers exercent pour les deux tiers à l'hôpital et pour un tiers en cabinet libéral. Le Conseil de l'ordre, qui veille à ce que les candidats possèdent les diplômes en bonne et due forme, estime que 5 % des dossiers posent problèmes (présentation de faux, équivalence non homologuée...).

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/07/31/01016-20080731ARTFIG00011-seboncourt-a-perdu-son-medecin-roumain-.php

http://www.ladepeche.fr/article/2007/10/22/91942-Cagnac-Une-Roumaine-remplace-le-medecin.html

Donc encore une fois l'incompétence ou l'insuffisance médicale des praticiens formés à l'étranger n'est pas toujours fondé.

Modifié 24 mai 2011 par Je reve

[tchatcho]

je crois que vous devrez louer une salle de cinéma, du pop corn et louer la cassette de Sicko de Michael Moore.

lol

Modifié 24 mai 2011 par tchatcho

[Invité]

je crois que vous devrez louez une salle de cinéma, du pop corn et louer la cassette de Sicko de Michael Moore.

lol

Merci je l'ai déjà vu. C'est un film très intéressant mais certains point sont quand même bien exagérés surtout le passage concernant la France

[Cherrybee]

Les soins de santé ne sont pas aussi bon dans les pays pauvre du Tiers-Monde qu'en Occident, c'est pour ça que les dirigeants et l'élite de ces pays du Tiers-Monde méprisent les hôpitaux de leurs propres pays et préfèrent lorsqu'ils le peuvent se faire soigner dans les hôpitaux occidentaux... ? Les actions parlent plus fort que les mots. CQFD Et si certains Occidentaux vont dans certains pays du Tiers-Monde pour se faire soigner c'est uniquement pour des raisons de délais d'accès au soins, la rapidité de traitement pour eux est plus importante que la qualité des soins offerts et s'ils pouvaient se faire soigner dans de meilleurs délais dans leurs pays occidentaux ils le feraient...

Source : Rue 89

Ces présidents africains ne jurant que par les bistouris occidentaux

Les blouses blanches occidentales

Qu'ils sont donc très nombreux, ces chefs d'Etat africains qui ne jurent que par les bistouris et les prescriptions médicales des blouses blanches occidentales. Si fait que l'on a comme l'impression qu'ils ne font pas confiance à leurs compatriotes exerçant dans le même domaine.

Et le récent décès d'Omar Bongo à l'hôpital Quiron de Barcelone, annoncé le 8 juin 2009, vient remettre sur le tapis la question de cette maladie bien contagieuse qui ne cesse de s'étendre. Pendant que le père était interné au pays de Don Quichotte, le fils, Ali Bongo, ne se trouvait-il pas, lui, à l'hôpital Neuilly de Paris ?

Le 21 janvier dernier, le président du Burkina Faso, Blaise Compaoré, était aux bons soins des chirurgiens de l'hôpital militaire du Val-de-Grace à Paris pour soigner une cataracte de l'œil droit après l'opération de celui de gauche en mars 2008. Avant sa deuxième intervention chirurgicale, alors qu'il recevait le 4

décembre 2008 des journalistes de trois quotidiens burkinabè, rayeur, il avait dit :

« Disons que j'avais un problème de cataracte. Je me suis fait opérer de l'œil gauche, il reste le droit ; ça viendra également pour mieux voir, surtout mieux vous voir, vous, les journalistes. »

Certes, un président mérite bien des égards et ne devrait pas se faire soigner dans le premier dispensaire rencontré. Comme le disait si bien Montesquieu dans son ouvrage « L'esprit des lois », le peuple ne peut avoir les mêmes privilèges que celui qu'il a élu pour le représenter. Et l'on ne fera jamais procès à un citoyen lambda pour s'être fait administrer des soins dans une clinique qui dispose du scanner dernière génération.

Un petit rhume et en route pour l'aéroport

Néanmoins, la propension de nos dirigeants à aller ailleurs, même pour guérir d'un petit rhume, met tout de même mal à l'aise. Lorsque leur thermomètre à eux ne marque plus 37 degrés, c'est vite parti pour l'aéroport toutes sirènes hurlantes. Et ce sont les mêmes qui, plus tard, pousseront des cris d'orfraie parce que les médias se seront emparés de l'affaire.

http://www.rue89.com...ris-occidentaux

Ok pour les chefs d'Etat qui recherchent les meilleurs spécialistes à travers le monde mais quid du commun des mortels qui cherchent juste à se faire soigner avec un délai d'attente raisonnable et à moindre coût ?

"Bangkok — Partout en Occident, les patients sont frustrés. Les soins sont trop chers aux États-Unis, les attentes trop longues en Europe et au Canada. L'Asie, beaucoup moins chère et désormais tout aussi avancée techniquement, prend la relève depuis 10 ans. La Thaïlande fait du tourisme médical un business gigantesque qui se développe encore plus vite que l'arrivée des baby-boomers dans le troisième âge.

Depuis quelques années, le tourisme médical thaïlandais augmente de 20 % par an, selon la Thailand Tourism Authority. Et la croissance ne se terminera qu'avec la fin des baby-boomers. En 2006, plus de 1,5 million de patients étrangers, dont quelque 30 000 Canadiens, se seront fait soigner en Thaïlande.

En Thaïlande, le système de santé pour les étrangers est à une vitesse: rapide. Il est entièrement privé, basé uniquement sur l'efficacité et la satisfaction des clients-patients. Les deux grands concurrents du système de santé thaïlandais pour le titre de Medical Hub of Asia sont Singapour — plus cher — et l'Inde — moins rassurant.

À Bangkok, il n'y a pas d'attente pour aucun examen médical et rarement plus de deux semaines à patienter pour une opération ou une intervention médicale majeure. Besoin d'un genou ou d'une hanche? Quelques milliers de dollars et voilà, c'est fait. L'opération sera effectuée dans les meilleures conditions par des médecins formés pour la plupart aux États-Unis. Toutes les procédures seront enregistrées sur un disque compact qui servira de référence aux médecins canadiens. Oui, il y a des services en français, quoique l'anglais soit la langue d'usage habituelle.

Un «antisceptique»

Sceptique? Nous avons rencontré par hasard, en Thaïlande, un Américain de 50 ans, Tom Radigan, qui a survécu à une crise cardiaque l'an dernier à Chiang Mai, deuxième ville du pays et centre touristique majeur: «J'ai été extrêmement impressionné par les traitements, dit-il. Au retour, j'ai apporté le CD des procédures médicales à la grande clinique cardiaque de Cleveland (Ohio). Les spécialistes de là-bas m'ont dit que tout avait été fait dans les règles de l'art.»

Désolé mais il semblerait que votre conception des pays emergeants sont juste pleines de préjugées

Oh! mais que voilà un message intéressant! Je suis allée sur différents sites de tourisme médical et que vois-je, à l'instar de ce que tu postes toi-même? :

Entièrement privé

Mon lien (complexe privé)

Mon lien Lilavati Hospital privé!

Mon lien Augmentation mammaire en Tunisie .Privé!

C'est sûr que tous ces complexes privés 5 étoiles vont en produire beaucoup des futurs médecins aptes à immigrer au Québec pour travailler dans nos pauvres hôpitaux!

Entièrement privée et moins cher que le public ici, incroyable non ?

Sinon on s'arrache bien des médecins roumains dans nos campagnes françaises alors pourquoi on en ferait pas de même au québec ?

Quand, en juin 2007, le «médecin de famille» du village décide de prendre sa retraite, le maire entame des recherches. Il dépose plusieurs annonces via des journaux spécialisés et Internet, prospecte à travers l'Europe du Sud et le Maghreb avant de trouver enfin un candidat en Roumanie. «Devant la pénurie de médecins, beaucoup d'élus de petites communes font venir des médecins de l'Europe de l'Est, et les Roumains, dont le niveau de vie est très faible, sont les premiers candidats, explique Xavier Deau, au Conseil national de l'ordre des médecins. L'année dernière, nous avons traité environ 800 dossiers de médecins roumains.» Quelques agences, comme l'Arime, se sont même spécialisées dans ces recherches et facturent aux élus des sommes allant jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'euros pour un recrutement. Ces médecins étrangers exercent pour les deux tiers à l'hôpital et pour un tiers en cabinet libéral. Le Conseil de l'ordre, qui veille à ce que les candidats possèdent les diplômes en bonne et due forme, estime que 5 % des dossiers posent problèmes (présentation de faux, équivalence non homologuée...).

http://www.lefigaro....in-roumain-.php

http://www.ladepeche...le-medecin.html

Donc encore une fois l'incompétence ou l'insuffisance médicale des praticiens formés à l'étranger n'est pas toujours fondé.

Ahhhh !!!! J'aime ça tes liens!

Ton premier lien du Figaro :

"Ce village picard devra attendre encore longtemps avant de profiter à nouveau de son cabinet médical flambant neuf. «Nous sommes très déçus !» Gérard Feuillette, maire de Seboncourt (Somme), ne cache pas son amertume. La petite commune de 1 150 âmes vient de perdre son unique médecin qu'elle avait fait venir de… Roumanie."

Ton deuxième lien de la Dépêche:

"Cette praticienne roumaine, mère de deux enfants, mariée à un médecin biologiste, est attendue à la fin du mois pour finaliser la succession. Le docteur Larobe aura deux jours pour lui faire découvrir le charme du village, ses environs et la proximité d'Albi. Deux jours pour la convaincre définitivement."

En 2007, en tout cas, elle n'était pas encore arrivée. Je te rassure, elle est bien installée. Et c'est qui qui l'a rejointe? Deux médecins français ! Elle est pas belle la vie?

En tout cas, c'est génial de se cacher derrière l'anonymat d'internet. Je te vois tout à fait courir faire soigner ton enfant de 2 ans qui frise la méningite avec 40° de température par un chauffeur de taxi-médecin qui te dit qu'il n'a pas encore été accepté ici parce qu'il doit passer un examen et faire un stage dans un hôpital québécois, mais que, promis juré, dans son pays il est un excellent médecin.

Et va demander également pourquoi Equinox, qui n'a pas la "chance" d'habiter Montréal ou Québec, ne trouve pas de stagiaire qui veuille bien s'installer chez lui, dans le Québec profond alors que celui-là a été reçu? Mais vas-y donc....

Non, c'est mieux de se retrancher derrière les journalistes du Figaro ou du Devoir. Ah tu me fais bien rire, tiens!

Et au fait, encore une fois, je n'ai jamais prononcé le mot "incompétence" au sujet des médecins étrangers qui immigrent au Québec. Comme d'hab, c'est plus facile de lire en diagonale et d'inventer. J'ai parlé d'évaluation et de stages de mises à niveau. C'est tout.

Modifié 24 mai 2011 par Cherrybee

[tohonu]

Je n'aime pas non plus le critère ethnique.

Par contre, tant que le Québec ne se dotera pas de lois claires et strictes sur la place des religions au sein de la société et sur la défense de notre patrimoine historique et chrétien, je ne vois pas d'autres solutions pour contrer l'intégrisme et le fanatisme de certains...

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.Vous autres europeens,avec votre arrogance naturel,ne pensez qu'a soumettre les autres a votre culture , que se soit les autochtones ou les neo-canadiens.Le Canada a ete de tout temps un pays d'immigration,ou seul la democratie,la liberte,la justice et la tolerance devraient primer.

Tient cela faaisait longtemps qu'on ne l'avait pas lue celle-la ...

[tohonu]

belkheir

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.

MDR! Cette énoncé prouve ton ignorance... pour ton information les amérindiens ne forme même pas 2 % de la population du Québec et il y a plus de 4 siècles d'histoire et de présence européenne et chrétienne au Québec. Tu craches dans la soupe avant même d'immigrer au Québec.

-Je ne crois pas etre un ignorant sinon on m'aurait pas recrute comme journaliste et enseignant en Ontario ou je vis depuis deja bien longtemps avec une americaine blanche musulmane du Michigan.Les amerindiens pour ta gouverne,et qui etaient estimes a quelques millions en amerique du nord , sont la depuis des milliers d'annees bien avant que l'homme blanc ne debarque avec tout son barda et provoquer un vrai genocide par des massacres collectifs,guerres interposees,alcolisme et maladies importes d'europe inconnus ici(on parle de 20 millions d'indiens qui perirent ,tout le long de leur conquete.

Ton ecrit ne reflete en somme que ton arrogance,comme je l'ai annonce plus haut.

... et celle-la encore sur le mechant homme blanc ... houuu le vilain - pas beau - mechant homme blanc...

Au fait pourquoi ajouter dans ton intervention "...americaine blanche musulmane du Michigan...". Cela apporte quoi ?

[Peaceman]

belkeir

Peaceman

belkheir

-Le patrimoine historique originel du Quebec est amerindien et non europeen-chretien.

MDR! Cette énoncé prouve ton ignorance... pour ton information les amérindiens ne forme même pas 2 % de la population du Québec et il y a plus de 4 siècles d'histoire et de présence européenne et chrétienne au Québec. Tu craches dans la soupe avant même d'immigrer au Québec.

-Je ne crois pas etre un ignorant sinon on m'aurait pas recrute comme journaliste et enseignant en Ontario ou je vis depuis deja bien longtemps avec une americaine blanche musulmane du Michigan.Les amerindiens pour ta gouverne,et qui etaient estimes a quelques millions en amerique du nord , sont la depuis des milliers d'annees bien avant que l'homme blanc ne debarque avec tout son barda et provoquer un vrai genocide par des massacres collectifs,guerres interposees,alcolisme et maladies importes d'europe inconnus ici(on parle de 20 millions d'indiens qui perirent ,tout le long de leur conquete.

Ton ecrit ne reflete en somme que ton arrogance,comme je l'ai annonce plus haut.

Wow, tu as eu tout un lavage de cerveau dans ton pays l'Algérie, un pays totalitaire et liberticide qui a eu plus de 19 années de loi martiale... Et quand je parlais d'ignorance, je parlais de ton ignorance de l'histoire du Canada...Et j'aimerais bien que tu donnes tes sources pour ton chiffre de 20 millions ... tu confonds probablement avec les autochtones du Mexique qui ont été décimés les Espagnols. Les Hurons et d'autres groupes autochtones étaient les alliés des Québécois francophones contre les Anglais, et pour ton information, un nombre substanciel de Québécois ont mariés des autochtones du Québec et ont du sang indien dans les veines... En parlant de génocide, je pensais que tu parlais de la tentative de génocide des Berbères par les envahisseurs arabes au Maghreb... tentative de génocide qui se poursuit aujourd'hui avec le processus d'arabisation du Maghreb au détriment de l'héritage culturel berbère, berbères qui étaient au Maghreb bien avant les envahisseurs arabes... <½< Et ce n'est pas les indiens qui t'ont donné tes papiers d'immigration pour le Canada mais le gouvernement non-autochtone du Canada alors arrête de cracher dans la soupe... c'est très arrogant de ta part.