Harry Haller

Bon, plusieurs conneries quand même. Les Français sont souvent de mauvais observateurs...

- Je ne sais pas dans quel coin perdu vous êtes allé, mais avoir du mal à se faire comprendre au Québec si on parle un français courant, vraiment??? Vous rigolez j'espère.

- Euh, il n'y a pas de frais supplémentaires dans les restos comme ceux que vous décrivez. Seul le service n'est pas inclus.

- L'accès aux lacs et aux parcs n'est pas payant, sauf dans les parcs nationaux. Il ne s'agit pas de faire du fric, mais d'assurer les frais d'entretien des parcs nationaux, des sentiers, et le maintien des services.

- Un dentiste qui demande de payer à l'avance? Première nouvelle, j'ai jamais vu ça en 50 ans d'existence au Québec. Z'êtes vraiment mal tombé!

- Vous n'avez pas dû chercher beaucoup pour ne pas trouver une carte de crédit. Rien de plus facile à obtenir - même des jeunes sans historique de crédit n'ont pas de mal à en obtenir.

- Les Québécois ne sont pas des Américains, faut pas déconner quand même.

Bon, plusieurs conneries quand même. Les Français sont souvent de mauvais observateurs...

- Je ne sais pas dans quel coin perdu vous êtes allé, mais avoir du mal à se faire comprendre au Québec si on parle un français courant, vraiment??? Vous rigolez j'espère.

- Euh, il n'y a pas de frais supplémentaires dans les restos comme ceux que vous décrivez. Seul le service n'est pas inclus.

- L'accès aux lacs et aux parcs n'est pas payant, sauf dans les parcs nationaux. Il ne s'agit pas de faire du fric, mais d'assurer les frais d'entretien des parcs nationaux, des sentiers, et le maintien des services.

- Un dentiste qui demande de payer à l'avance? Première nouvelle, j'ai jamais vu ça en 50 ans d'existence au Québec. Z'êtes vraiment mal tombé!

- Vous n'avez pas dû chercher beaucoup pour ne pas trouver une carte de crédit. Rien de plus facile à obtenir - même des jeunes sans historique de crédit n'ont pas de mal à en obtenir.

- Les Québécois ne sont pas des Américains, faut pas déconner quand même.

Bon, plusieurs conneries quand même. Les Français sont souvent de mauvais observateurs...

- Je ne sais pas dans quel coin perdu vous êtes allé, mais avoir du mal à se faire comprendre au Québec si on parle un français courant, vraiment??? Vous rigolez j'espère.

- Euh, il n'y a pas de frais supplémentaires dans les restos comme ceux que vous décrivez. Seul le service n'est pas inclus.

- L'accès aux lacs et aux parcs n'est pas payant, sauf dans les parcs nationaux. Il ne s'agit pas de faire du fric, mais d'assurer les frais d'entretien des parcs nationaux, des sentiers, et le maintien des services.

- Un dentiste qui demande de payer à l'avance? Première nouvelle, j'ai jamais vu ça en 50 ans d'existence au Québec. Z'êtes vraiment mal tombé!

- Vous n'avez pas dû chercher beaucoup pour ne pas trouver une carte de crédit. Rien de plus facile à obtenir - même des jeunes sans historique de crédit n'ont pas de mal à en obtenir.

- Les Québécois ne sont pas des Américains, faut pas déconner quand même.

C'est étrange comme nous n'avons pas la même lecture! Je lis cet article, et j'y vois le parcours typique de quelqu'un qui n'a rien compris à la manière dont fonctionne le marché du travail nord américain. Quelqu'un qui compte sur ses diplômes comme si c'était censé être une clé qui allait lui ouvrir les portes, qui pense que la recherche de travail ne consiste qu'à envoyer des CV, qui n'a pas compris l'importance du réseautage, et qui n'est pas prêt à faire preuve d'adaptabilité en acceptant un boulot moindre pour se constituer une expérience de travail, plutôt que de penser immédiatement à l'aide sociale.

Si vous n'êtes pas débrouillards, capables d'initiatives et de faire preuve de souplesse, le marché du travail nord américain n'est tout simplement pas fait pour vous.

Pis en passant, s'ils sont bilingues, ce n'est pas par « ouverture », mais simplement parce que la loi 101 les a obligés à fréquenter une école francophone. That's it.

Il ne souligne pas, non plus, que ce n'était qu'une petite amourette d'un soir....

Évidemment, tu ne soulignes pas le financement douteux de cet événement et les questions éthiques que la provenance de l'argent a soulevé. 
 
 

Parlant de discours haineux,  tu devrais te regarder dans le mirroir,  car te fixation me fait dire que ca ne va pas bien dans ta tete...
 
 

Eh oh, la ville de Québec, ce n'est pas en « région », le taux de chômage est très bas là-bas. Je ne parle pas des Maghrébins comme étant le mal absolu, je pointe du doigt une attitude un peu trop répandue dans votre communauté, faite de tendance à la victimisation, d'irresponsabilité, de rigidité et d'une grosse louche de prétention - et votre réponse est assez typique, quand vous prétendez que vous faites vivre les assistés sociaux d'Hochelaga-Maisonneuve...

Alors que vous ayez éprouvé des difficultés, j'en suis bien désolé pour vous, mais avant de vous défausser de toute responsabilité dans vos problèmes et d'accuser immédiatement les Québécois d'être des racistes, ça ne vous dirait pas de vous regarder dans le miroir un peu pour voir si vous ne vous y êtes pas tout simplement mal pris?

C'est ça qui m'énerve avec les gens de votre communauté. Dès que vous éprouvez des difficultés, votre premier réflexe est d'en rendre les autres responsables. Évidemment, ça ne peut pas venir de vous, c'est impossible voyons!

Merde à la fin, pour qui vous prenez-vous?

- « Près de 28 % de ceux qui sont arrivés depuis moins de cinq ans sont au chômage, soit plus de quatre fois la norme québécoise. »
Qu'est-ce que c'est que cette connerie de « norme québécoise »? De quelle norme on parle? Les nouveaux arrivants ont du mal à se trouver du boulot parce qu'ils manquent d'expérience nord-américaine, ça n'a rien de spécifique au Maghrébins ni au Québec! Ça prend en moyenne 10 ans pour s'être bien adapté au nouveau marché du travail et s'être créé les contacts nécessaires pour obtenir un bon poste.

Les jeunes Québécois connaissent des difficultés semblables quand ils entrent sur le marché du travail. Pas pour rien que le chômage est plus élevé chez les jeunes. Faut se constituer une expérience, un réseau. Ça prend du temps.

- « Un chiffre qu’on s’explique mal compte tenu du fait que 96,5 % de la communauté maghrébine parle français et que le taux de qualification universitaire et technique s’établit à 45 %, contre 31 % pour le reste de la population »

Encore une fois, je constate le manque d'effort de trop de Maghrébins pour essayer de comprendre le marché du travail nord-américain et québécois en particulier. Non, il ne suffit pas de savoir parler français, la connaissance de l'anglais est souvent requise. Non, le diplôme ne suffit pas, les employeurs mettent plus l'emphase sur l'expérience de travail.

- « Les Maghrébins présents hier ont aussi dénoncé les problèmes de reconnaissance des acquis obtenus à l’étranger ainsi que la piètre représentation des immigrants dans la fonction publique québécoise (3 % selon leurs calculs). »

Celle-là, c'est vraiment la meilleure. Les Maghrébins constituent quel pourcentage de la population québécoise? Faut quand même pas abuser, ils s'attendent à une représentation supérieure à leur proportion dans la population??? D'autant que pour la fonction publique, il y a des programmes de discrimination positive. Un immigrant est donc favorisé lorsqu'il y fait une demande d'emploi. Encore faut-il proposer ses services!

Je lis ce texte, et je suis carrément outré. Discours victimaire et accusateur, refus d'assumer sa part de responsabilité, menaces. Ce n'est pas avec ce genre de mentalité que la situation des Maghrébins va s'améliorer au Québec. Au contraire.

C'est complètement FAUX. Ta fameuse étude de "testing" cite des études similiaires au Canada (Toronto, Vancouver et Mtl volet anglophone) . Va voir les pages 20 à 25 pour les résultats...
 
"Une constante est ressortie des deux études : dans tous les cas, à expérience et à diplôme canadiens égaux, les candidats au nom à consonance anglo-saxonne avaient toujours plus de chances de se faire appeler pour un entretien que les candidats au nom à consonance étrangère. Ainsi, dans le cadre du volet montréalais de leur testing, OREOPOULOS et DECHIEF (2011 :64) ont constaté qu’à CV similaires en tous points, les premiers avaient entre 1,3 et 1,4 fois plus de chances que les seconds d’obtenir un entretien d’embauche. Notons par ailleurs qu’en ce qui concerne Montréal, ces chercheurs n’ont répondu qu’à des offres d’emploi rédigées en anglais, auxquelles n’ont été soumises que des candidatures « majoritaires » au patronyme anglo-saxon."
 
L'étude sur laquelle tu t'appuies mentionne que c'est la première fois que le marché de l'emploi francophone est testé. Qui plus est, l'étude a été entièrement réalisée à Montréal. Donc, ton idée de racisme exclusivement québécois francophone et régional ne tient pas la route.
 
 
Tes sources...? Resterzen se ferait un plaisir de te mettre les statistiques officielles du BS en région et à Mtl et aussi celui des immigrants selon leur pays d'origine. Tu vas avoir quelques surprises....

Quand on regarde le taux de chômage à Montréal de ceux qui ne parlent pas anglais (maintes références sur le forum), on voit que ce taux est entre 25 et 27%... De là, j en conclus que le taux du chômage des maghrébins est du a la discrimination pro-anglais  (tant qu à y aller avec n importe quoi!)

Comme si c'était la question!

Je ne visais pas les musulmans ou les Maghrébins pour ma part, je ne les rends pas responsables de tout, j'ai publié ce billet simplement parce que j'en ai marre de lire vos continuelles accusations envers les Québécois, qui virent trop souvent au mépris affiché, alors qu'une bonne partie de la responsabilité de votre sort vous revient.

Il y a de la discrimination au Québec? Bien sûr, comme partout ailleurs. Est-ce que les Québécois sont spécialement racistes, dans un beau pays qui, par ailleurs, serait merveilleusement ouvert? Sans déconner? On se demande alors pourquoi les Maghrébins ne se ruent pas en masse pour aller vivre ailleurs au Canada, ou bien pourquoi ne fuient-ils pas cet endroit d'arriérés qui ne parlent même pas français - lu et entendu des centaines des fois de la part de Maghrébins sur les Québécois, et autres joyeusetés - pour retourner illico d'où ils viennent, où ils n'étaient pas si mal lotis puisqu'après tout, ils ont pu y ramasser la jolie somme nécessaire pour leur immigration?

Bref, pour résumer, commencez donc par nous respecter et par nous prendre d'un peu moins haut, prenez vos responsabilités au lieu de toujours accuser les autres, nous prendrons les nôtres, et ne venez pas pour profiter du système. Car avec cet état d'esprit, vous ne serez bien reçus nulle part. Ça ne sera pas mieux pour vous dans le reste du Canada où le chômage dans votre communauté est aussi beaucoup plus élevé que dans le reste de la population.

Ah oui, autre chose: peut-être que si vous ne vous entassiez pas à Montréal, où le chômage est déjà plus élevé pour tout le monde, vous améliorerez votre sort.

Tu prétends que le taux de chômage des maghrébins en Ontario est moins élevé qu'au Québec. On déduit donc que la langue n'est pas un empêchement pour vivre et travailler en Ontario.

Parce qu'ils peuvent profiter de l'aide sociale, reprendre leurs études s'ils le veulent, et il y a beaucoup d'universités à Montréal, parce qu'ils peuvent vivre entre eux - il y a déjà une communauté maghrébine bien implantée à Montréal.

Sauf qu'au lieu d'assumer leur choix, faut qu'ils accusent en plus les Québécois et les rendent responsables de leur chômage alors que s'ils voulaient vraiment travailler, ils le pourraient.

Ben bougez-vous et apprenez l'anglais!

'Survey' ca veut dire Sondage ou Enquete et pas étude ? Do you speak english?

Tu connais Brahim Boudarbat...? Un vrai PH.D (sciences économiques) et professeur agrégé à l'Université De Montréal qui fait des recherches sur l'intégration économique des immigrants. Plusieurs de ses recherches sont disponibles en ligne:
http://www.mapageweb.umontreal.ca/boudarbb/PageFr.htm
 
Dans l'une d'elles, publiée conjointement avec Maude Boulet en 2010, il énumère trois facteurs pour expliquer le taux de chômage plus élevé des Maghrébins. Ils sont résumés dans un autre article dont voici un extrait:
Facteurs sociologiques, politiques et culturels
Les deux chercheurs avancent trois facteurs possiblement en cause et pouvant agir de façon concomitante. Le premier concerne les employeurs. «Il est possible que les employeurs accordent moins de valeur aux diplômes étrangers, de la même façon que nous attribuons des cotes aux diverses universités, avance Brahim Boudarbat. Cette évaluation peut être fondée ou être la conséquence d'un manque d'information sur les établissements concernés. Dans ce dernier cas, il faudra régler le problème des équivalences. Il se peut aussi que ce soit une attitude de discrimination envers les immigrants.»
Le deuxième facteur interpelle le gouvernement du Québec, qui a la responsabilité des services d'accueil et d'aide à l'intégration des immigrants; dans les autres provinces, ces services relèvent principalement du gouvernement fédéral. «Le gouvernement du Québec réagit lentement et accuse un retard par rapport aux changements qu'apportent les autorités fédérales, affirme le professeur. Dans le cas du pointage alloué à l'expérience canadienne, notamment celui lié aux études au Canada, le Québec a mis deux ans à corriger le tir.»
Finalement, les auteurs de l'étude se questionnent sur les comportements des immigrants eux-mêmes. «Entre 1981 et 2006, le principal changement survenu a trait au pays d'origine des immigrants», souligne Brahim Boudarbat. Au Québec en 2006, les Africains formaient le groupe d'immigrants le plus important, soit 36 % de l'ensemble contre 8,5 % en Colombie-Britannique. Dans cette dernière province et en Ontario, ce sont les Asiatiques qui dominaient, représentant respectivement 68,5 % et 50,4 % de l'immigration comparativement à 17 % au Québec.
«Dans certaines cultures, on attend d'être pris en charge par le gouvernement, alors que d'autres cultures incitent à être plus indépendant et à se débrouiller», reconnait le professeur.
«Il est possible que les Asiatiques acceptent plus facilement des emplois inférieurs à leur qualification, ajoute Maude Boulet. C'est une hypothèse plausible.»
L'hypothèse culturelle est étayée par la situation des femmes, dont le taux d'emploi va de 64 % au Québec à 71 % dans les deux autres provinces, une autre différence que les auteurs attribuent potentiellement à la culture et à la religion du pays d‘origine, qui peuvent inciter les femmes à demeurer à la maison.
De l'avis des deux chercheurs, des études qualitatives devront être menées pour qu'on en apprenne plus sur les raisons du sous-emploi au sein de la population immigrante.
http://www.nouvelles.umontreal.ca/recherche/sciences-sociales-psychologie/20100419-le-chomage-augmente-chez-les-immigrants-malgre-leur-plus-grande-qualification.html
 
Dans une autre recherche, il mentionne le niveau de bilinguisme insuffisant des francophones du Maghreb pour prétendre à certains emplois où ils sont par ailleurs adéquatement diplômés. Boudarbat évoque aussi une certaine "frilosité" des employeurs québécois (pas seulement francophones comme les haineux de ce forum se plaisent à dire).
Du côté des chercheurs du gouvernement fédéral, également des PH.D, on donne l'explication suivante pour rendre compte du  taux de chômage plus élevé des immigrants au Québec:
Période d'établissement : perspective provinciale
Globalement, les taux d'emploi et de chômage des immigrants dans une province quelconque sont liés à la répartition de ces immigrants selon la période d'établissement. Comme les immigrants très récents sont confrontés à davantage de défis sur le marché du travail, leur plus forte proportion dans une province donnée influera sur les taux pour l'ensemble des immigrants. Par ailleurs, puisque les immigrants qui sont au pays depuis dix ans ou plus tendent à s'en sortir mieux, si leur proportion dans une province donnée est plus élevée, elle fera davantage pencher la balance vers la situation des natifs du Canada.
Sur les quatre provinces accueillant le plus d'immigrants, à savoir l'Ontario, l'Alberta, la Colombie-Britannique et le Québec, les trois premières affichent une proportion plus élevée de personnes du principal groupe actif qui sont immigrants reçus depuis plus de 10 ans et une plus faible proportion d'immigrants reçus depuis 5 ans ou moins, que le Québec. Parallèlement, le taux d'emploi global des immigrants en Ontario, en Alberta et en Colombie-Britannique est plus élevé, et le taux de chômage, plus faible, tandis que l'inverse est vrai au Québec (tableau 2).
http://www.statcan.gc.ca/pub/71-606-x/2012006/part-partie1-fra.htm
 
Vous aurez compris que c'est le Québec  qui compte le plus d'immigrants très récents (28,1%) et le moins d'immigrants établis depuis longtemps (53,5%)  dans l'ensemble de la population des immigrants reçus. Pour comparer, en Ontario, c'est 15% (près de deux fois moins) d'immigrants très récents et 65,8% d'établis depuis longtemps.
Bref, vous voyez bien que le racisme ne peut pas expliquer tous les écarts même si ça vous arrange de le penser.
 
 
 

D'autant qu'être sur l'aide sociale, ça la fout mal dans un CV. Vous partez déjà avec une prise contre vous. Les employeurs nord américains aiment les gens débrouillards qui se bougent le cul. Bien sûr, on peut avoir du mal à se trouver un emploi et devoir avoir recours à l'aide sociale, y a pas de honte à ça, mais quand on a comme projet, dès le départ, d'y avoir recours, c'est que l'on a rien compris au marché du travail ici.

Certains immigrants se cherchent un emploi avant même d'avoir mis les pieds ici, en utilisant linkedin. Le réseautage, ça demeure le meilleur moyen de se trouver un emploi. Ce qui veut dire aussi sortir de sa communauté, et élargir son réseau.

Donc au lieu d'accuser les Québécois de racisme, demandez-vous ce qui ne va pas dans votre démarche, si vous n'obtenez pas d'emplois. Demandez conseil surtout, il y a plein d'organismes d'aide à la recherche d'emploi.

Je comprend ce que tu veux dire Geez....et ça semble logique, mais tu vois UnitedCanada est sur place......et il n'y comprend rien....mélangeant toute sortes de concepts  pas rapport (lui et pleins d'autres)
 
Tu vois ?
Je pense pas que c'est une question d'être sur place....c'est qu'il y a des gens qui captent la problématique rapidement, d'autres pas...et certains ne la saisirons jamais...même en étant icitte :-) 
 
 
 

D'autant qu'être sur l'aide sociale, ça la fout mal dans un CV. Vous partez déjà avec une prise contre vous. Les employeurs nord américains aiment les gens débrouillards qui se bougent le cul. Bien sûr, on peut avoir du mal à se trouver un emploi et devoir avoir recours à l'aide sociale, y a pas de honte à ça, mais quand on a comme projet, dès le départ, d'y avoir recours, c'est que l'on a rien compris au marché du travail ici.

Certains immigrants se cherchent un emploi avant même d'avoir mis les pieds ici, en utilisant linkedin. Le réseautage, ça demeure le meilleur moyen de se trouver un emploi. Ce qui veut dire aussi sortir de sa communauté, et élargir son réseau.

Donc au lieu d'accuser les Québécois de racisme, demandez-vous ce qui ne va pas dans votre démarche, si vous n'obtenez pas d'emplois. Demandez conseil surtout, il y a plein d'organismes d'aide à la recherche d'emploi.

L'ex boss de mon mari était algérien. Le premier boss que j'ai eu était tunisien et son associé libanais.
Y'en a qui réussissent mais c'est toujours plus facile de voir les choses négatives. Comme les sujets sur le forum de tous ce qui est nul au Québec. .
  

Chose certaine, il y a en un qui en a deux!

Peut-être que vous ne retenez que les conclusions qui font votre affaire?

 

Vas-y, cite les études en question, mets les liens et on va en discuter encore une fois...