glorfindel2001

Toujours étonnant de constater que même après des années de résidence, il reste probable qu'un retour au bercail s'opère (ce qui a été mon cas). 
 
Bon retour en France, et bonne chance !
 

Effectivement, avec ce tableau, on est un peu hors sujet...
 
Le Québec attire car vu de l'extérieur, c'est un petit havre de paix et de prospérité.
Pour y a voir vécu pendant trois ans, je trouve effectivement le quotidien assez confortable.
Le Québec attire car il semble "ouvert". 
 
En revanche, le climat est plutôt rude et la langue française incite certains immigrants à privilégier une autre province.

Bon retour en France ! Je suis moi aussi rentré en France après 3 ans passés dans cette ville pleine de distractions qu'est Montréal. Le retour a été difficile, mais je suis au final bien content de me sentir chez moi ici en France. J'ai adoré vivre à Montréal, mais le mal du pays ne se soigne pas et il est inutile d'insister si ça ne va pas.
Et tout ne tourne pas autour de l'économie, la vie est aussi constituée d'autre chose de plus qualitatif bon sang. La France n'est pas en train de sombrer, du calme... Vivez !

C'est étonnant de lire les interprétations des uns et des autres.

J'ai dit "Les terrasses sont pleines". C'est un constat.

J'ai nullement écrit qu'il n'y avait pas de chômage et de problèmes !

Je suis en plus d'un naturel optimiste. Je vois toujours le verre à moitié plein (et là on va répondre que je suis un alcoolique )

Ce n'est pas parce que l'économie va mal qu'il ne peut pas y avoir des gens heureux !

D'ailleurs, si les gens étaient si malheureux ils ne feraient pas autant d'enfants (et là on va répondre que je suis un chaud lapin )

Le pays basque est magnifique. L'art de vivre y est très agréable.

Pour ma part j'habite pas très loin de la grande bleue. Les gens ont le sourire, le soleil brille et on profite de la vie....

J'étais le week end dernier en espagne, et les terrasses étaient pleines.

Les problèmes existent, c'est certain mais il y a une dramatisation excessive.

Bon retour chez nous.

Bon retour en France ! Je suis moi aussi rentré en France après 3 ans passés dans cette ville pleine de distractions qu'est Montréal. Le retour a été difficile, mais je suis au final bien content de me sentir chez moi ici en France. J'ai adoré vivre à Montréal, mais le mal du pays ne se soigne pas et il est inutile d'insister si ça ne va pas.
Et tout ne tourne pas autour de l'économie, la vie est aussi constituée d'autre chose de plus qualitatif bon sang. La France n'est pas en train de sombrer, du calme... Vivez !

Bon retour en France ! Je suis moi aussi rentré en France après 3 ans passés dans cette ville pleine de distractions qu'est Montréal. Le retour a été difficile, mais je suis au final bien content de me sentir chez moi ici en France. J'ai adoré vivre à Montréal, mais le mal du pays ne se soigne pas et il est inutile d'insister si ça ne va pas.
Et tout ne tourne pas autour de l'économie, la vie est aussi constituée d'autre chose de plus qualitatif bon sang. La France n'est pas en train de sombrer, du calme... Vivez !

Cette semaine, une vague glaciale frappe le Québec, avec des températures allant jusqu'à -43 degrés, ce qui en fait l'endroit le plus froid sur Terre.

Couvrez-vous !

Voici ce que j'ai trouvé comme définition du SPI, ça vaut ce que ça vaut, à prendre avec un peu d'humour quand même.



Syndrome Pré-Immigratoire

Tous les candidats à l’immigration sont plus ou moins gravement atteints d’une affection très commune, le Syndrôme Pré-Immigratoire, ou SPI (PIS en anglais). Pour en avoir subi une attaque il y a quelques années, c’est une maladie que je connais bien. Elle n’est pas douloureuse pour le malade, qui ignore son affection la plupart du temps, mais elle l’est pour ses proches et pour tous ceux qui n’en sont pas atteints. En voici les principaux symptômes :

Rejet du pays d’origine

Dans l’attente de son visa qui l’y cloue, la victime de SPI développe très rapidement une véritable allergie au pays qui l’a vu naître. Là bas, tout est foutu, tout est pourri, rien ne pourra jamais y faire. Tous les efforts sont vains, le bateau coule, la seule et unique solution est la fuite. Tout ce qu’il a pu trouver beau, agréable et intéressant dans le passé, il le trouve maintenant laid, pénible et sans intérêt. La victime se demande même comment elle a fait pour vivre aussi longtemps dans un tel enfer.

Sublimation du pays d’accueil

Dans le pays d’accueil, par contre, tout est merveilleux. Contrairement à ses propres compatriotes qui ne sont qu’une bande d’abrutis, les braves gens qui y vivent ou su trouver des solutions efficaces et originales à tous les problèmes de la vie. Contrairement au pays d’origine, dans le nouveau pays tout semble beau. Même la plus minable des rues, même le plus sale des clochards, tout brille de mille feux.

Mais le décor n’est pas le plus important. Ce sont surtout les gens qui comptent, leur merveilleux accueil, leur fraternité spontanée, leur solidarité, leur simplicité, leur bienveillance et tout un tas d’autres qualités ignorée par les compatriotes du malade. La personne souffrant de SPI n’aura d’ailleurs de cesse que de se débarrasser de ses racines impures pour, dans un magnifique élan fusionnel, s’intégrer complètement dans la société d’accueil.

Le malade se sent alors de plus en plus étranger à sa société d’origine. De retour de vacances dans ce paradis qui est l’objet de tous ses espoirs, le candidat à l’immigration ressentira la déchirure que seuls ressentent ceux qu’on exile.

Rejet ou contournement des avertissements des immigrants déjà installés

Le contact avec les immigrants ayant déjà l’expérience du pays d’accueil est troublante pour la victime de SPI. Elle ne peut pas intégrer que d’autres qui sont déjà passés par là ne partagent pas le même enthousiasme qu’elle.

De là découlent deux types de comportement. D’abord, le rejet pur et simple. On ignore totalement ceux qui ne montrent pas une image du pays conforme à celle qu’on s’est construite. On ne veut pas les voir, ce ne sont que des oiseaux de mauvaise augure, ils n’existent pas.

Mais très rapidement, vu le nombre de témoignages heurtant ses convictions, la victime de SPI ne peut plus les ignorer. Mais il faut qu’elle s’en sorte quand même. Alors elle développe une stratégie dite "de contournement". Il y a bien une explication plausible à ces nombreux témoignages négatifs sur le pays d’accueil. Si ces gens n’ont pas pu s’adapter au plus beau pays du monde, ça ne peut pas venir du pays, mais bien d’eux-mêmes.

Alors le malade essaye de décortiquer ce qui a bien pu faire que tant de gens n’ont pas su s’adapter. Il s’auto-examine et se rassure. Lui aura plus de capacités que les autres à s’intégrer car il a plus de motivation. Comme il a appris qu’une grande cause d’échec est le rejet du pays d’origine, il se convainc que ce n’est pas pour cette raison qu’il quitte son pays, alors que c’est en complète contradiction avec le premier de ses symptômes. Mais la victime de SPI n’en est pas à une contradiction près : tout est bon pour que son projet soit mené à bien.

Ayant appris que la seule façon de réussir était de ne rien attendre de son immigration et de ne partir que pour l’aventure, le sujet atteint de SPI n’hésite pas à se mentir à lui-même pour se calquer sur ces idéaux, à l’opposé de ses véritables raison de quitter son pays.

Dans les cas les plus sérieux, le malade se croit investi d’une mission de formation et se met à donner des leçons aux immigrants installés depuis des années. Il leur explique la bonne conduite à tenir en pays étranger, croyant dur comme fer à sa propre méthode infaillible d’intégration.

Ignorance de l’affection

Le sujet souffrant de SPI ignore toujours qu’il en est atteint. Comme le patient atteint de la maladie d’Azheimer, il pense que ce sont les autres qui sont malades.

Quand on y réfléchit bien, le SPI est très similaire à ce que peut ressentir un individu lorsqu’il est amoureux. La personne aimée est vue comme exempte de défauts, il ne veut rien entendre de mauvais à son sujet. Et si quelqu’un souligne un travers de l’objet de sa passion, il n’y croit pas et explique cela par la médisance et la jalousie.

Le SPI est aggravé par l’attente du visa. Il est exacerbé par les voyages dits "de reconnaissance" qui ne sont en fait que du tourisme déguisé. Ces voyages sont particulièrement néfastes au malade, car ils l’enfoncent dans de vains rêves de vie sans souci au quotidien libre de contingences matérielles.

Contrairement aux affections dont soit on meurt, soit on reste idiot, le SPI n’est pas mortel. Par contre, dans certains cas pas si rares, on peut très bien en rester idiot. Apprenez-donc à en reconnaître les symptômes et à les combattre. L’écoute et l’humilité sont les meilleures des thérapies pour combattre le SPI.

"Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse."


Je pense que cette phrase est pleine de vérité. Même si la notion de réussite et d'échec reste encore à définir...
Il faut peser le pour et le contre, mais aussi décider avec son coeur. Certains immigrants font une bétise en se forçant à rester, d'autres ont raison d'insister un peu. La décision de rester ou de partir est un énorme dilemne. Seul toi peut prendre cette décision.
Quoi qu'il en soit, le retour au pays équivaut à immigrer dans l'autre sens, avec tout ce que cela implique...

"Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse."


Je pense que cette phrase est pleine de vérité. Même si la notion de réussite et d'échec reste encore à définir...
Il faut peser le pour et le contre, mais aussi décider avec son coeur. Certains immigrants font une bétise en se forçant à rester, d'autres ont raison d'insister un peu. La décision de rester ou de partir est un énorme dilemne. Seul toi peut prendre cette décision.
Quoi qu'il en soit, le retour au pays équivaut à immigrer dans l'autre sens, avec tout ce que cela implique...

Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse.

Quelles déceptions ? Les entrées précédentes exposent déjà des éléments très concrets (santé, éducation...). Mais l'irrationnel est aussi en cause.

Lorsque l'on quitte son pays, on est obligé de changer ses habitudes. Le pays d'accueil nous en impose de nouvelles, ce qui est normal.
Se défaire de ses habitudes peut être quelque chose de très déstabilisant, car notre "personnalité" se retrouve alors malmenée... En fait, je pense qu'une partie des "déceptions" peut provenir aussi de ce phénomène de perte de repères.

J'attirerai l'attention des candidats à l'immigration sur le facteur psychologique que l'on a tendance à négliger. Je pense que pour réussir son intégration et ne pas être "déçu", il faut avant tout être solide psychologiquement. Et pour rebondir sur ce qu'exprime Ungeduld, je pense qu'il a raison dans une certaine mesure, mais il faut qu'il prenne en compte que les Français sont fragiles (quoi que vous en pensiez, c'est ce qu'on tendance à me dire mes amis étrangers Mais apparemment, lorsqu'ils choisissent des destinations non-francophones, ils comprennent alors qu'ils ne sont plus en France et évitent par conséquent les comparaisons et les critiques dont le Québec fait trop souvent l'objet.

A propos de débordement (expression de la colère). Je dois dire qu'il est vrai que le comportement agressif est presque la norme en France. Au Québec, une fois, je me suis mis en colère (et encore, de façon modérée), et bien, on a voulu me mettre sous Paxil (anger management)...
Véridique.
Mais il est vrai que l'on apprécie de vivre dans une société où les gens restent calmes.

Bonjour à tous,

Voici comment j'ai vécu mon séjour à Montréal pour ceux qui souhaite avoir un témoignage.

Ayant une carrière de vendeuse qui stagnait en France sans opportunité d'évolution et mon conjoint avec une maîtrise de management général qui ne lui a jamais servit et 4 ans de chômage, nous décidions de partir de Nantes pour Montréal mi janvier 2012. Suite à notre demande d'immigration temporaire effectuée en octobre 2010 par le biais de l'Expérience International Canada (EIC) avec un Programme Vacances Travail (PVT).

Les points positifs d'abord :
- la facilité de trouver un logement, un 3 1/2 de 600 pc pour l'équivalent de 470€ a été une belle surprise surtout dans le quartier Rosemont (nous étions vers le stade olympique).
- ensuite ce qui m'a beaucoup plut fut la propreté, quel bonheur de marcher sans avoir à éviter les crottes de chiens toutes les 2 secondes !
- l'accueil. Hé oui les gens sont gentils et polis. Quel choc des cultures ! Incroyable, les personnes font la queue les unes derrières les autres aux arrêts de bus. Quand on rentre dans un magasin on nous dis : "Alo, comment ça va ?".
- Quand nous sommes arrivé il a neigé dès le lendemain, un vrai bonheur pour nous Nantais où il ne neige JAMAIS. Tout commençait bien donc. De plus, le froid est tout à fait supportable (alors que je suis habitué aux t°c douces). Avec un bon manteau et comme il y a beaucoup de souterrains et que tout est chauffé partout la vie est très facile à -20°c.

J'ai vite trouvé du travail, essayé plusieurs magasins. Le hic, j'ai trouvé que Montréal est extrêmement Anglophone. Quel choc encore car je ne pensais pas autant. Avec cette immigration et l'image que le gouvernement Québécois donne, sur le fait qu'ils valorisent les Francophones, j'ai vraiment été surprise. Me voilà obligé d'être bilingue pour vendre alors que je parle Anglais mais...not very good ! j'ai été souvent confronté à des clientes qui ne parlaient pas un mot d'Anglais et ne faisait pas d'effort pour articuler même si je leur demandais. Ici l'Anglais est roi ! Ça a vraiment été difficile pour moi sur ce point.

De plus, les horaires de travail : du mardi au dimanche. Ok je savais je m'étais renseignée, et puis quand on veux bosser il faut s'y coller...mais en réalité ce n'est pas si facile que ça. Pas payé double le dimanche, pas de possibilité de choisir son jour de repos, et un salaire de 9,90$ / l'heure. Hé bien le niveau de vie finalement n'est pas plus élevé qu'en France.

D'autant plus, que la nourriture est cher. Et je n'exagère pas, un panier moyen de courses coûte le double en supermarchés. Les marchés ne sont pas moins cher. Il y a peu de choix et souvent les produits sont de basse qualité dans tout l'agroalimentaire, que ce soit produits laitiers, viande, poissons n'en parlons pas, toute l'épicerie est taxée, les produits d'hygiène coûte facilement le double. Seuls les fruits et légumes s'en sortent de justesse. Bref, j'avais l'impression d'être une Parisienne !

Il y avait quand même d'autres côtés positifs :
- la beauté de la ville et du Canada. Montréal est très belle. Nous avons fait une escapade à Québec et Tadoussac voir les baleines. Des paysages à couper le souffle. les chûtes du Niagara et New-York aussi, c'était superbe.
- la sécurité, quel bonheur de pouvoir rentrer en métro avec des policiers à chaque arrêt le soir
- les transports, avec des bus toutes les 4 minutes environ

J'avais également un contact d'une fille Française (une connaissance) je l'ai presque harcelée pour qu'on se voit, prendre un verre, discuter, pour me donner des tuyaux. Après un lapin posé et des mails, j'ai abandonné. C'est difficile car elle aussi était en PVT mais elle connaissait déjà du monde avant d'arriver alors on voit bien que la solidarité entre immigrants n'est pas automatique.

Mon conjoint n'a pas trouvé de travail, juste un emploi de commis de bureau dans une association en tant que bénévole.
Après plusieurs moi mon ancienne patronne avec qui j'étais restée en contacte m'a proposé un poste d'adjointe à Nantes alors j'ai accepté et nous sommes rentré fin juin 2012.

Finalement, je ne regrette rien du tout. je garde un bon souvenir de ce séjour, mais aussi je me rends compte qu'immigrer n'est pas facile. Si j'avais à le refaire, je prendrais toutes mes affaires, mes meubles, mes vêtements, ma décoration, mes cd....tout. Car immigrer avec une valise et demi est trop difficile. On a besoin de se recréer un bon petit chez sois douillet pour se sentir bien. De plus, j'aurais acheté une voiture et cherché à m'installer dans la banlieue Montréalaise où j'aurai cherché du boulot. Car dès qu'on sort de la ville les gens sont Francophone à 99% !

Alors pourquoi pas peut-être un jour faire une demande d'immigration mais permanente avec une véritable installation. Le PVT c'est bien mais ça reste vraiment un permis de voyager avant tout. De plus, qu'en PVT on ne dépends pas du système Canadien ni Français donc pas de couverture sociale, maladie, chômage et être obligé de passer par un assureur privé pour ça c'est vrai trop bizarre et insécuritaire.

J'espère que mon opinion aura aidé pour ceux qui s'apprête à partir, si vous voulez en discuté je serais ravie de vous répondre.

Je suis resté un peu moins de trois ans. Mais j'étais déjà allé à Montréal avant de prendre la décision de m'y installer.
Merci. Tu peux découvrir deux extraits de mon livre sur mon site. Amazon et ibookstore offrent la lecture des deux ou trois premiers chapitres.

Je suis revenu car j'avais le mal du pays (ce que j'ai un peu de mal à expliquer aujourd'hui, mais sur le coup, c'était du concret !)

Après y avoir vécut 3 ans, j'ai trouvé qu'au Québec, les différentes communautés vivaient relativement bien ensemble au cours des activités universitaires et professionnelles. Je vis actuellement en France où les personnes issues de l'immigration rencontrent bien plus de difficultés (en général), et où les médias ne cessent de communiquer sur les nombreux problèmes liés à l'immigration...

Je garde un souvenir de Montréal comme étant une ville réellement cosmopolite, où les gens peuvent vivre et s'intégrer, quelle que soit leur origine. En revanche, l'origine conditionne pas mal le quartier dans lequel la personne va résider. Une forme de ghettorisation malgré tout. Même si elle ne semble pas poser de problèmes majeurs.

Donc, Dina, je pense que tu seras bien au Québec (et que tu voudras y rester).

Ce sujet ne ressemble plus à rien...

Je suis un peu attristé de constater que ce forum - que j'aime bien à l'origine - devient un deversoir d'amertume et de haine.
Ce combat entre les soi-disant niveaux de vie au Québec, en France et ailleurs est un ineptie. En effet, définir le bien-être des populations en s'appuyant sur des statistiques économiques (vous devriez savoir ce qui entre ou non dans le calcul du désuet PIB qui ne devrait plus exister depuis que nous sommes sortis de la période de la houille et du charbon...) est une façon de penser qui tend à disparaître dans les pays modernes.

Ce qui serait vraiment génial, ce serait que chacun respecte le choix des autres, même si cela les mets mal à l'aise avec leurs propres choix pas forcément assumés. Essayons de compendre les autres au lieu de les incendier est un comportement que nous devrions pouvoir observer sur des forums comme celui-ci, visité par des citoyens du monde entier.

Vous devriez essayer de vous trouver un emploi par le biais de linkedin. Ça semble très efficace d'après les récits que j'ai pu lire ici. Comme ça, lorsque vous vous installez, un emploi vous attend, ce qui est un bon moyen de s'intégrer.

Si vous ne débarquez pas ici en ayant des attitudes de « je sais tout » et en donneuse de leçons faisant constamment des comparaisons avec la France, comme certains de vos compatriotes, que l'on qualifie ici de « maudits Français », le font, tout devrait bien se passer. Les Québécois sont des gens ouverts, mais ils détestent ceux qui se prennent trop au sérieux, ils ne supportent pas la prétention et ceux qui critiquent tout et tout le temps à tort et à travers. Un peu d'ouverture, d'humilité et d'auto-dérision, et on vous appréciera.

Le climat n'est pas aussi désagréable qu'on le dit. Première chose qu'il faut savoir: le Québec jouit d'un ensoleillement comparable à celui du sud de la France. Normal, Montréal, par exemple, se trouvant à la latitude de Bordeaux. Les hivers sont un peu long - il commence à neiger en décembre, jusqu'en mars -, certaines journées d'hiver peuvent être très froides - jusqu'à -30"C - mais les températures l'hiver se maintiennent plus autour de -10, et il fait beau le plus souvent, à part quelques tempêtes qui laissent beaucoup de neige, et qui donnent cette luminosité éclatante des belles journées d'hiver. Rien à voir avec les hivers gris et déprimants du nord de l'Europe, à part peut-être les mois de novembre et de mars. Le beau temps revient en avril, et il fait chaud, et même parfois très chaud, de mai à octobre. Suffit de bien s'habiller l'hiver et d'avoir un air climatisé pour l'été. Les maisons québécoises sont construites pour êtres confortables en toute saison. Par contre, toute cette neige, ça peut être vraiment chiant parfois - faut dégager son entrée, sa voiture, racler la glace sur les pare-brises, conduire sur des routes glissantes. Il tombe en moyenne 2 mètres de neige par hiver. C'est très joli, mais plutôt compliqué à gérer parfois.

Côté emplois, les employeurs sont parfois frileux face aux candidats n'ayant pas d'expérience de travail nord-américaine. Faut les comprendre.Ça n'a rien à voir avec de la xénophobie, comme certains tristes représentants de la faune locale vont venir vous le dire. Ils ne savent pas si vous saurez vous adapter à un contexte de travail nord-américain, forcément différent du vôtre, et surtout travailler en équipe - on accorde ici une très grande importance à l'atmosphère de travail et on déteste les conflits. Faut apprendre à faire passer ses messages avec tact, par le biais de l'humour si possible. Les relations hiérarchiques sont beaucoup plus horizontales ici: on n'appelle pas son patron par son titre, mais par son prénom, et on le tutoie. Si vous êtes chef d'équipe, on n'appréciera pas que vous vous montriez trop autoritaire et on en vous considérera pas comme étant d'une classe à part. Tout le monde est dans le même bateau.

Par ailleurs, vous engager et vous former selon les pratiques de l'entreprise représente un investissement. Si vous êtes nouvellement arrivée, rien ne dit que vous ne repartirez pas, ou que vous ne déciderez pas de migrer ailleurs. Bref, on ne sait pas si vous serez stable, parce que votre situation n'est pas stabilisée. C'est pour ça que je vous conseille de vous faire connaître par l'intermédiaire de linkedin. C'est un bon moyen de rassurer un éventuel employeur.

Peut-être devrez-vous, dans les premiers temps, vous constituer une expérience de travail ici. Ce qui veut dire se trouver un emploi qui ne correspond pas à vos qualifications. Si vous êtes en informatique, on engage beaucoup d'immigrants dans les centres de dépannage informatique chez Bell.

En ce qui concerne l'anglais, ça peut être, malheureusement, indispensable dans certains secteurs. Ne pas savoir suffisamment l'anglais va vous restreindre à des emplois moins intéressants.

Ce sujet ne ressemble plus à rien...

Je suis un peu attristé de constater que ce forum - que j'aime bien à l'origine - devient un deversoir d'amertume et de haine.
Ce combat entre les soi-disant niveaux de vie au Québec, en France et ailleurs est un ineptie. En effet, définir le bien-être des populations en s'appuyant sur des statistiques économiques (vous devriez savoir ce qui entre ou non dans le calcul du désuet PIB qui ne devrait plus exister depuis que nous sommes sortis de la période de la houille et du charbon...) est une façon de penser qui tend à disparaître dans les pays modernes.

Ce qui serait vraiment génial, ce serait que chacun respecte le choix des autres, même si cela les mets mal à l'aise avec leurs propres choix pas forcément assumés. Essayons de compendre les autres au lieu de les incendier est un comportement que nous devrions pouvoir observer sur des forums comme celui-ci, visité par des citoyens du monde entier.