Le Québec "Multing pot ou communitarisme"?

[sarbacan]

Pas plus tard qu'aujourd'hui , un étudiant chinois a assassiné une secrétaire de l'université de Perpignan ...

Là, tu tombes très bas, sarbacan... Ce n'est pas en mentionnant un fait divers que tu démontres les grandes tendances sociologiques.

C'est vrai ce n'est pas sympa de ma part mais si ça avait été un arabe qui avait fait ça , on aurait eu droit aux cris d'orfraies de Voyageur 67 et d'autres personnes du mème acabit !

Juste une question : Pourquoi vous tenez à vous désigner comme de souche alors que les Américains et les Canadiens d'ascendance anglaise ne le font pas ?

Je pense que tout le monde est capable de distinguer entre un fait divers et un attentat terroriste. Je suis désolée de le mentionner ainsi mais vous devez assumer qu'il y a des fous qui parlent en votre nom. C'est la réalité et ils doivent être dénoncer par tous, musulmans ou non.

Je ne tiens pas à être désignée "de souche". Je suis juste tannée du "pure-laine" péjoratif. Au départ, cette expression était utilisée par fierté de nos racines (comme toi tu peux être fier d'être musulman ou Marocain) et non pas pour signaler que nous sommes meilleurs ou supérieurs.

Pour les Américains, je ne sais pas. Pour les Canadiens anglais, ils ont aussi une expression pour se désigner "de souche" mais, au moment où je t'écris, elle m'échappe...

[En.ia]

<br />

<br /><b>En.ia</b>, un autre qui est à court d'arguments et qui se mets alors aux insultes...<br />Pitoyable ! Je pense qu'en fait de gros lourd, tu devrais te regarder dans un miroir...En plus En.ia se met à généraliser et à stigmatiser les allemands réflétant l'intolérance<br />et la haine de En.ia envers les Allemands... Dégeulasse. D'ailleurs En.ia me rappelle un <br />certain Apple, aucune contribution au débat, seulement des insultes minables...En.ia et Apple sont-ils parents ? <

J'aimerais que tu me dises où tu vois que je généralise pour les allemands, j'ai parlé d'UN allemand, c'est pas clair?<br />Allez Jacques, va donc apprendre à lire...

En.ia qui souffre d'obsession maladive de Jacques Noël comme... Apple ! Alors les jours pairs

tu es En,ia et les jours impairs tu es Apple ? Tu as parlé de gros lourds et ensuite

ensuite tu as parlé de famille en Allemagne... c'est un commentaire déplacé basé sur

tes préjugés... Apple heuuuuuuuuuu En.ia

Mieux vaut être bourré, que con, au moins ça se soigne

Je crois que tu as une maladie incurable

[Kweli]

Je ne tiens pas à être désignée "de souche". Je suis juste tannée du "pure-laine" péjoratif. Au départ, cette expression était utilisée par fierté de nos racines (comme toi tu peux être fier d'être musulman ou Marocain) et non pas pour signaler que nous sommes meilleurs ou supérieurs.

Hein! "Pure laine" est péjoratif? Et pour quelle raison?

En tout cas, moi, je n'y avais jamais pensé. Québécois de souche (quoique les familles souches sont nombreuses), ou Québécois de 15ème génération, ou Québécois d'ascendance canadienne française, il me semblait que le sens était clair.

[Éric70]

Je ne tiens pas à être désignée "de souche". Je suis juste tannée du "pure-laine" péjoratif. Au départ, cette expression était utilisée par fierté de nos racines (comme toi tu peux être fier d'être musulman ou Marocain) et non pas pour signaler que nous sommes meilleurs ou supérieurs.

Hein! "Pure laine" est péjoratif? Et pour quelle raison?

En tout cas, moi, je n'y avais jamais pensé. Québécois de souche (quoique les familles souches sont nombreuses), ou Québécois de 15ème génération, ou Québécois d'ascendance canadienne française, il me semblait que le sens était clair.

Bien moi j'aime mieux pure laine... De souche j'ai l'impression d'être comparé à une bûche

Par contre Canadien-Français ça m'énerve, nous ne sommes pas une partie d'un tout nous sommes une nation.

C'est dommage quand même que ça insulte les gens quand nous disons que nous sommes Québécois. Pourquoi ne seriez-vous pas des Québécois d'origine Française ou Maghrébine ou des anglo-Québécois et nous des Québécois. Un autre accommodement raisonable, les gens ne veulent pas se sentir exclus alors nous nous excluons nous-même !!!

[Voyageur76]

Contrairement à ce que certains peuvent penser, plusieurs au Canada anglais considèrent

le multiculturalisme comme un échec...

Notamment le National Post, un des plus prestigieux journal au Canada anglais...

The failure of multiculturalism ( l'échec du multiculturalisme )

Source : National Post et Canada.com

http://www.canada.com/nationalpost/news/editorialsletters/story.html?id=d6808448-7d90-446f-9d44-696b54c89f13

[Voyageur76]

Zelda, dans ton tableau, il y aucune catégorie pour les Maghrébins (Afrique du

Nord ) en tant que tel... comme j'ai dit dans un post précédent

Aussi je vois aucune catégorie pour les Maghrébins ( Afrique du Nord )...

seulement Arabe / Asiatique occidental, ce qui différent de Maghrébins, parce que

au Maghreb il y a des non-arabes, les Berbères par exemple, et il y a beaucoup d'Arabes

à l'extérieur du Maghreb, au Moyen-Orient. De plus les Maghrébins ne sont

aucunement des " Asiatiques occidental "... bref c'est différent. Faut pas

comparer les pommes avec les oranges...

[macipsa13]

Zelda, ton hyperlien est défectueux ( ne marche pas ) !!! J'attends toujours un

hyperlien qui fonctionne sur le chômage des Maghrébins à Joliette ...

Pas plus tard qu'aujourd'hui , un étudiant chinois a assassiné une secrétaire de l'université de Perpignan ...

C'est un déséquilibré !! il y avait aussi un certain Islam qui a tué Kakim!! tu en parles aussi??!!

http://www.francesoi...end-futile.html

Modifié 14 janvier 2010 par macipsa13

[macipsa13]

Là, tu tombes très bas, sarbacan...Ce n'est pas en mentionnant un fait divers que tu démontres les grandes tendances sociologiques.

Merci kobico, tout à fait d'accord!!

[Voyageur76]

...

Modifié 14 janvier 2010 par Voyageur76

[sarbacan]

Zelda, ton hyperlien est défectueux ( ne marche pas ) !!! J'attends toujours un

hyperlien qui fonctionne sur le chômage des Maghrébins à Joliette ...

Pas plus tard qu'aujourd'hui , un étudiant chinois a assassiné une secrétaire de l'université de Perpignan ...

C'est un déséquilibré !! il y avait aussi un certain Islam qui a tué Kakim!! tu en parles aussi??!!

http://www.francesoi...end-futile.html

Un arabe qui en a tué un autre ! Pas de quoi fouetter un chat !

Alors que là c'est un Chinois qui a tué une FDS ! D'habitude il s'entretue entre eux dans le 13è ...

[sarbacan]

Je ne tiens pas à être désignée "de souche". Je suis juste tannée du "pure-laine" péjoratif. Au départ, cette expression était utilisée par fierté de nos racines (comme toi tu peux être fier d'être musulman ou Marocain) et non pas pour signaler que nous sommes meilleurs ou supérieurs.

Hein! "Pure laine" est péjoratif? Et pour quelle raison?

En tout cas, moi, je n'y avais jamais pensé. Québécois de souche (quoique les familles souches sont nombreuses), ou Québécois de 15ème génération, ou Québécois d'ascendance canadienne française, il me semblait que le sens était clair.

Bien moi j'aime mieux pure laine... De souche j'ai l'impression d'être comparé à une bûche

Par contre Canadien-Français ça m'énerve, nous ne sommes pas une partie d'un tout nous sommes une nation.

C'est dommage quand même que ça insulte les gens quand nous disons que nous sommes Québécois. Pourquoi ne seriez-vous pas des Québécois d'origine Française ou Maghrébine ou des anglo-Québécois et nous des Québécois. Un autre accommodement raisonable, les gens ne veulent pas se sentir exclus alors nous nous excluons nous-même !!!

Moi ce qui m'enerve c'est le "de souche " ça fait tres Deusche uber alles ...apres , que tu veuille t'appeler Pure-Laine , Québecois , QFC , Canadien , Canadien-Français ou "nous autres "; ça vous regarde !

[Kweli]

C'est dommage quand même que ça insulte les gens quand nous disons que nous sommes Québécois. Pourquoi ne seriez-vous pas des Québécois d'origine Française ou Maghrébine ou des anglo-Québécois et nous des Québécois. Un autre accommodement raisonable, les gens ne veulent pas se sentir exclus alors nous nous excluons nous-même !!!

+1000.

Si les Québécois pouvaient affirmer haut et fort leur identité en tant que peuple fondateur, une partie des problèmes des immigrants serait résolu.

[kobico]

Bien moi j'aime mieux pure laine... De souche j'ai l'impression d'être comparé à une bûche

Salut "vieille souche" !

Je suis peut-être bien dans les patates mais il m'a semblé que "pure-laine" a souvent un usage péjoratif. C'est ce que j'ai constaté à travers de nombreuses lectures étrangères à propos du peuple québécois. Dans le contexte, l'expression est toujours utilisée pour décrier ce qui tourne autour du repli sur soi, de la xénophobie, etc.

Lorsque l'on parle de racisme, on pointe celui des pure-laine au lieu de parler du racisme de la société québécoise. En ce sens, l'expression "pure-laine" est exclusive! Elle oublie de mentionner que les communautés ethniques le sont également entre elles.

Au final, je préfère l'expression "Québécoise" tout court.

[kobico]

C'est dommage quand même que ça insulte les gens quand nous disons que nous sommes Québécois. Pourquoi ne seriez-vous pas des Québécois d'origine Française ou Maghrébine ou des anglo-Québécois et nous des Québécois. Un autre accommodement raisonable, les gens ne veulent pas se sentir exclus alors nous nous excluons nous-même !!!

Te souviens-tu de la suggestion de la Commission Bouchard-Taylor à ce sujet?

Elle suggérait que nous nous nommions "Canadiens-français d'origine française" !!!!!

Ben oui, faut bien nous distinguer de nos amis "Français de France" qui ont immigré plus récemment. Eux, ce sont des "Canadiens d'origine française".

Voilà comment un des peuples fondateurs de ce pays devient une minorité parmi d'autres.

Voilà comment le relativisme culturel est à l'oeuvre, à l'encontre de l'affirmation de l'identité québécoise.

[Kweli]

Voilà comment le relativisme culturel est à l'oeuvre, à l'encontre de l'affirmation de l'identité québécoise.

Et pourquoi aurais-tu besoin d'une Commission pour définir ce que tu es? Pas plus que je ne comprends guère pourquoi tu tiens compte des écrivains étrangers qui déblatèrent sur ton peuple ... who cares? Il s'en dit des milliers de niaiseries de par le monde.

[daredare]

[macipsa13]

Un arabe qui en a tué un autre ! Pas de quoi fouetter un chat !

Alors que là c'est un Chinois qui a tué une FDS ! D'habitude il s'entretue entre eux dans le 13è ...

Je te trouve particulièrement raciste à l'égard des Chinois!! Comme on te l'a dit il s'agit d'un fait divers et juste pour infos, les spécialistes ont jugé que le Chinois est totalement irresponsable, pas besoin d'en parler!!

[kiki75]

Zelda, ton hyperlien est défectueux ( ne marche pas ) !!! J'attends toujours un

hyperlien qui fonctionne sur le chômage des Maghrébins à Joliette ...

Pas plus tard qu'aujourd'hui , un étudiant chinois a assassiné une secrétaire de l'université de Perpignan ...

C'est un déséquilibré !! il y avait aussi un certain Islam qui a tué Kakim!! tu en parles aussi??!!

http://www.francesoi...end-futile.html

Un arabe qui en a tué un autre ! Pas de quoi fouetter un chat !

Alors que là c'est un Chinois qui a tué une FDS ! D'habitude il s'entretue entre eux dans le 13è ...

donc on a le droit de s'entretuer entre personnes de meme nationalité mais un asiatique n'a pas le droit de tuer un francais ou un francais un arabe ??? t'es d'une logique toi.

[kobico]

Voilà comment le relativisme culturel est à l'oeuvre, à l'encontre de l'affirmation de l'identité québécoise.

Et pourquoi aurais-tu besoin d'une Commission pour définir ce que tu es? Pas plus que je ne comprends guère pourquoi tu tiens compte des écrivains étrangers qui déblatèrent sur ton peuple ... who cares? Il s'en dit des milliers de niaiseries de par le monde.

Voyons, Kweli, je n'ai pas dit que j'ai besoin qu'une commission pour me définir!!! Ce qui n'empêche pas ladite commission d'essayer de le faire et c'est cela que je dénonce.

Je m'intéresse non pas aux écrivains étrangers "at large" mais à certains qui "préparent idéologiquement" les futurs immigrants aux Québec... J'ai observé que plusieurs candidats à l'immigration ont déjà des préjugés envers le Québec avant même d'y avoir mis les pieds. J'essaie simplement de remonter aux sources qui ne relèvent pas nécessairement de l'ignorance mais de la désinformation. Je t'assure que j'ai trouvé des perles extraordinaires comme ceci:

Tisser des liens sociaux stables et durables est une entreprise délicate. Les rapports entre les individus sont distants. Tout est éphémère, à limage de la production des biens et services, ou, mieux encore, à linstar du mode de vie. Le Canadien ne sattache pas aux biens, pas plus quaux personnes. Ni le village natal, ni la maison parentale, ni lécole fréquentée, ni le cercle damis, ne constituent des points dattache forts. Les cellules familiales se composent, se désintègrent et se recomposent, avec dautres partenaires, au gré des convenances de chacun.

Les unions stables sont rares. Le lien difficilement établi avec le voisin prend fin définitivement avec le déménagement. Les contacts professionnels durent le temps de la relation de travail. Autre caractéristique à noter : la grande mobilité des populations. Les déménagements fréquents font partie du mode de vie. On change de résidence pour se rapprocher du lieu de travail, ou décole pour les enfants, ou tout simplement pour améliorer le standing de vie. Les procédés de construction eux-mêmes néchappent pas à cette notion de précarité, de satisfaction des besoins pour un horizon proche. Les habitations sont conçues pour durer une génération.

ou encore ceci:

Ensuite, hors Québec, les rapports entre les immigrants et les collectivités de souches plus anciennes sont autrement plus policés. Les populations anglophones, de lavis général, sont plus ouvertes à autrui, plus tolérantes, plus accommodantes, davantage libérées des préjugés et très respectueuses des lois et de lesprit des lois. Au Québec, le rapport à limmigrant est chargé dincompréhension, de distanciation, voire danimosité. Les relations couvent un état de conflit latent. Dans son vécu quotidien, à tort ou à raison, limmigrant a le sentiment dêtre objet darbitraire, rejeté, marginalisé. Un arbitraire qui provient, il faut le souligner, non pas des institutions mais de certaines couches sociales. La société québécoise, fermée sur elle-même, se plaint dans ses confidences de cette présence « étrangère ». Largumentation développée résulte davantage détats émotifs que de lélaboration intellectuelle. Les menaces sur lemploi ou les valeurs québécoises, prétendument en danger, sont les principaux thèmes avancés. Ces sujets renvoient au registre bien connu de lexploitation des angoisses et du sentiment identitaire. Ils rappellent le lexique des mouvements dextrême droite européens.

Québec, une société distincte Étrange retournement de ce peuple québécois qui a pourtant souffert de loppression et de lexclusion et qui en porte encore les stigmates. Le Québec ne cesse de rappeler, dans ses ouvrages scolaires et dans diverses manifestations, son histoire tourmentée. Une histoire douloureuse qui évoque un peuple mal considéré et malmené par la puissante collectivité anglophone. En même temps, la société subissait lemprise de lidéologie du clergé catholique qui prêchait la soumission à lordre établi, la docilité, lacceptation du destin et le désintérêt pour la richesse matérielle terrestre. Lattitude « réservée » des Québécois à légard des immigrants est, dès lors, surprenante et décevante. Cette attitude distante à légard de létranger, cette méfiance qui sapparente à de lhostilité, ne cible pas des communautés distinctes. Elle est dirigée contre tout ce qui nest pas « pure laine » (appellation que les Québécois se donnent). Cest pourquoi, des groupes de diverses communautés saccordent à déplorer lattitude négative dune partie non négligeable de la population québécoise.

Les deux citations proviennent du journal à grand tirage El Watan et sont extraites du même article rédigé par un conseiller en immigration...

El Watan

[macipsa13]

pour moi les deux sont des termes racistes qui ont pour objectif de donner un avantage de la supériorité par l' héritage sur les autres peuples "ba*ards". Cette idéologie continue à circuler dans les réunions clauses de l' extrême droite en Europe.

aimes- tu qu' on te qualifie jadis, par le qualificatif "québécoise pure laine" ou tous simplement "une Québecoise" tout court?

un conseil : quand tu vas quitter ton cocon et tu vas voyager à travers le monde et parler aux autres peuples, tu vas te sentir que tu es ni le plus intelligente ni le plus stupide sur la planète terre!tu vas mesurer tout simplement les limites de ton identité québécoise. Il faut être juste un ETRE HUMAIN .

Revendiquer ses origines, sa culture... n'est pas raciste, d'où vous sortez ça ?? N'êtes pas fier de vos origines?? Parfois quand on a un complexe d'infériorité on voit forcément les autres supérieurs!!