Y a-t-il trop d'immigrants?

[jugmez]

MDR !!!

Merci pour l'effort argumentaire. Intéressant.

comme tu dis "n'existe pas encore"

on en reparlera dans qq annees

Ce n'est pas la première fois que je lis ces "prédictions", venant généralement d'immigrants français. Du genre "le Québec, c,est la France il y a 20 ans". Ou encore: "d'ici quelques années, il y aura des problèmes comme ceux des banlieues".

Sur quoi vous basez-vous pour faire de telles prédictions?

Ça m'intéresse ...

Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué.

Merci

[yelda]

et qu'est ce qui te fait croire que le Canada est plus ouvert que la France en matière d'immigration ? fais moi rire!!

pour immigrere en france en tant que célibataire impossible sauf si t'es parrainé par contre le canada m'offre ca sans etre obligé de me mettre la corde au cou:wacko:

[kiki75]

et qu'est ce qui te fait croire que le Canada est plus ouvert que la France en matière d'immigration ? fais moi rire!!

pour immigrere en france en tant que célibataire impossible sauf si t'es parrainé par contre le canada m'offre ca sans etre obligé de me mettre la corde au cou:wacko:

mais pourquoi veux tu que la France te fasses venir si elle a pas besoin de toi ?

[Caribou777]

Immigrer n'est pas toujours une affaire de raison. L'homme a toujours essayé d'aller voir ailleurs. Dans mon cas, j'ai envie de tenter ma chance dans un pays ayant une culture différente de celles que j'ai déjà connues. En France j'ai un travail, je gagne plutôt bien ma vie et j'habite le sud où il fait très bon vivre. Mais j'ai tout de même cette envie de changer. Je suis même presque sûr que je gagnerai moins d'argent une fois au Canada (du moins pour le début). Est ce qu'il y a trop d'immigrés ? peut être. Mais c'est une question qui n'a pas de sens pour les futurs immigrés. Une fois au Quebec il commenceront peut être à se demander si il y'en a trop. C'est vieux comme le monde.

Modifié 14 décembre 2009 par Caribou777

[Invité]

comme tu dis "n'existe pas encore"

on en reparlera dans qq annees

Ce n'est pas la première fois que je lis ces "prédictions", venant généralement d'immigrants français. Du genre "le Québec, c,est la France il y a 20 ans". Ou encore: "d'ici quelques années, il y aura des problèmes comme ceux des banlieues".

Sur quoi vous basez-vous pour faire de telles prédictions?

Sur Montréal Nord et ce que révèle l'affaire Villanueva sur ce quartier :

intégration déficiente sur des communautés entières, sous-occupation ou chômage à des taux exceptionnel pour Montréal, police non formée pour agir dans ce contexte, précarité du logement, trafic de drogue et gang de rue et on pourrait continuer à en ajouter.

Montréal Nord ce n'est évidemment pas que ça (j'y fait mes entrainements de course à pied et j'y passe souvent ) mais c'est aussi un concentré de problème qui fait penser aux Minguettes des années 80.

[Kweli]

Sur Montréal Nord et ce que révèle l'affaire Villanueva sur ce quartier :

intégration déficiente sur des communautés entières, sous-occupation ou chômage à des taux exceptionnel pour Montréal, police non formée pour agir dans ce contexte, précarité du logement, trafic de drogue et gang de rue et on pourrait continuer à en ajouter.

Montréal Nord ce n'est évidemment pas que ça (j'y fait mes entrainements de course à pied et j'y passe souvent ) mais c'est aussi un concentré de problème qui fait penser aux Minguettes des années 80.

Et qu'est-ce que c'est censé signifier?

Que le Québec devrait arrêter l'immigration des Noirs et des Latinos et des Arabes et de je sais plus trop quelles communautés pour éviter des problèmes dans 15-20 ans? Où qu'il devrait y avoir une meilleure intégration? Est-ce que ça se peut que l'intégration de tout le monde soit tout simplement une mission impossible?

Toutes les grandes villes du monde ont probablement besoin d'avoir leurs quartiers chauds, ça fait partie du phénomène d'urbanisation lui-même. Certains se plaisent à y voir le signe de l'échec de l'immigration. Mais en réalité, s'il n'y avait pas d'immigrants, il y aurait d'autres groupes de malheureux à exploiter. Ceux qui s'entretuent au Mexique ne sont pas des immigrants il me semble. Les Hells non plus, et les gangs de rue de Québec non plus.

[Invité]

Sur Montréal Nord et ce que révèle l'affaire Villanueva sur ce quartier :

intégration déficiente sur des communautés entières, sous-occupation ou chômage à des taux exceptionnel pour Montréal, police non formée pour agir dans ce contexte, précarité du logement, trafic de drogue et gang de rue et on pourrait continuer à en ajouter.

Montréal Nord ce n'est évidemment pas que ça (j'y fait mes entrainements de course à pied et j'y passe souvent ) mais c'est aussi un concentré de problème qui fait penser aux Minguettes des années 80.

Et qu'est-ce que c'est censé signifier?

Que le Québec devrait arrêter l'immigration des Noirs et des Latinos et des Arabes et de je sais plus trop quelles communautés pour éviter des problèmes dans 15-20 ans? Où qu'il devrait y avoir une meilleure intégration? Est-ce que ça se peut que l'intégration de tout le monde soit tout simplement une mission impossible?

Toutes les grandes villes du monde ont probablement besoin d'avoir leurs quartiers chauds, ça fait partie du phénomène d'urbanisation lui-même. Certains se plaisent à y voir le signe de l'échec de l'immigration. Mais en réalité, s'il n'y avait pas d'immigrants, il y aurait d'autres groupes de malheureux à exploiter. Ceux qui s'entretuent au Mexique ne sont pas des immigrants il me semble. Les Hells non plus, et les gangs de rue de Québec non plus.

Je suis d'accord avec toi Kweli, mais néanmoins ce phénomène que décrit EGL est bien réel; quand j'étais plus jeune ... et même il y a une quinzaine d'années, on n'entendait pas parler de gangs de rues, il n'y avait pas ces histoire qui se passent avec des noirs et des latinos. Et le hic, c'est que ça va peut-être empirer si on se retrouve avec plein de jeunes désoeuvrés, décrocheurs, et ça, qu'ils soient d'ailleurs ou québécois pure laine.

Lorsque les Canadiens gagnent ou perdent la Coupe Stanley ou perdent en séries éliminatoires, il y a du grabuge de plus en plus (vitres des magasins brisés, boutiques cambriolées, voitures de police en flammes ... et c'est n'importe qui qui fait ça, Québécois compris.

[Kweli]

Je suis d'accord avec toi Kweli, mais néanmoins ce phénomène que décrit EGL est bien réel; quand j'étais plus jeune ... et même il y a une quinzaine d'années, on n'entendait pas parler de gangs de rues, il n'y avait pas ces histoire qui se passent avec des noirs et des latinos. Et le hic, c'est que ça va peut-être empirer si on se retrouve avec plein de jeunes désoeuvrés, décrocheurs, et ça, qu'ils soient d'ailleurs ou québécois pure laine.

Lorsque les Canadiens gagnent ou perdent la Coupe Stanley ou perdent en séries éliminatoires, il y a du grabuge de plus en plus (vitres des magasins brisés, boutiques cambriolées, voitures de police en flammes ... et c'est n'importe qui qui fait ça, Québécois compris.

Oui, tu as tout à fait raison. Nous, en tant que citoyens de ce pays, nous avons deux choix:

- soit, nous observons ce phénomène (la montée de la violence) de façon tout à fait objective et dépassionnée. Dans la mesure du possible du moins, parce que ce n'est pas évident non plus. Et nous travaillons ensemble à trouver des solutions.

- Ou nous choisissons de désigner des boucs émissaires, de pointer telle ou telle autre communauté, avec pour résultat la radicalisation de part et d'autre.

Pourquoi ai-je immigré au Québec moi? Parce que là où je suis née, les gens choisissent systématiquement la seconde solution à la première et j'en avais plus qu'assez. Et je n'ai pas vraiment envie que cela se reproduise ici, voilà. Ce monde a suffisamment de têtes de cochons comme ça.

Modifié 15 décembre 2009 par Kweli

[Invité]

Je suis d'accord avec toi Kweli, mais néanmoins ce phénomène que décrit EGL est bien réel; quand j'étais plus jeune ... et même il y a une quinzaine d'années, on n'entendait pas parler de gangs de rues, il n'y avait pas ces histoire qui se passent avec des noirs et des latinos. Et le hic, c'est que ça va peut-être empirer si on se retrouve avec plein de jeunes désoeuvrés, décrocheurs, et ça, qu'ils soient d'ailleurs ou québécois pure laine.

Lorsque les Canadiens gagnent ou perdent la Coupe Stanley ou perdent en séries éliminatoires, il y a du grabuge de plus en plus (vitres des magasins brisés, boutiques cambriolées, voitures de police en flammes ... et c'est n'importe qui qui fait ça, Québécois compris.

Oui, tu as tout à fait raison. Nous, en tant que citoyens de ce pays, nous avons deux choix:

- soit, nous observons ce phénomène (la montée de la violence) de façon tout à fait objective et dépassionnée. Dans la mesure du possible du moins, parce que ce n'est pas évident non plus. Et nous travaillons ensemble à trouver des solutions.

- Ou nous choisissons de désigner des boucs émissaires, de pointer telle ou telle autre communauté, avec pour résultat la radicalisation de part et d'autre.

Pourquoi ai-je immigré au Québec moi? Parce que là où je suis née, les gens choisissent systématiquement la seconde solution à la première et j'en avais plus qu'assez. Et je n'ai pas vraiment envie que cela se reproduise ici, voilà. Ce monde a suffisamment de tête de cochons comme ça.

« têtes de cochon »

[cam]

Je suis d'accord avec toi Kweli, mais néanmoins ce phénomène que décrit EGL est bien réel; quand j'étais plus jeune ... et même il y a une quinzaine d'années, on n'entendait pas parler de gangs de rues, il n'y avait pas ces histoire qui se passent avec des noirs et des latinos. Et le hic, c'est que ça va peut-être empirer si on se retrouve avec plein de jeunes désoeuvrés, décrocheurs, et ça, qu'ils soient d'ailleurs ou québécois pure laine.

Lorsque les Canadiens gagnent ou perdent la Coupe Stanley ou perdent en séries éliminatoires, il y a du grabuge de plus en plus (vitres des magasins brisés, boutiques cambriolées, voitures de police en flammes ... et c'est n'importe qui qui fait ça, Québécois compris.

Oui, tu as tout à fait raison. Nous, en tant que citoyens de ce pays, nous avons deux choix:

- soit, nous observons ce phénomène (la montée de la violence) de façon tout à fait objective et dépassionnée. Dans la mesure du possible du moins, parce que ce n'est pas évident non plus. Et nous travaillons ensemble à trouver des solutions.

- Ou nous choisissons de désigner des boucs émissaires, de pointer telle ou telle autre communauté, avec pour résultat la radicalisation de part et d'autre.

Pourquoi ai-je immigré au Québec moi? Parce que là où je suis née, les gens choisissent systématiquement la seconde solution à la première et j'en avais plus qu'assez. Et je n'ai pas vraiment envie que cela se reproduise ici, voilà. Ce monde a suffisamment de têtes de cochons comme ça.

Le problème selon moi est que plus les parents sont pauvres, plus les probabilités de décrocher sont énormes. le gouvernement devrait s'employer, et il le fait déjà à soutenir les familles défavorisées pour que la plupart des jeunes issus de l'immigration aient au moins un DEC... Je le dis parce que ça fera des retours d'impôts à court ou moyen terme à l'état.

Si on veut éviter de recréer ce qui se passe en France, alors il faut éviter le phénomene de castes. Parce que si t'as pas fait certaines écoles en France, t'es foutu. Genre la centrale, Cachan et tout le reste.

Tant que les disparités se creuseront, les conditions seront réunies pour faire exploser le cocktail molotov. Les étudiants issus de milieux défavorisés peinent souvent et bcp. Parfois au lieu d'étudier, certains sont en manufacture. Combien peuvent tenir le coup quand ça chauffe financièrement, et surtout si le Macdonald du coin affiche NOUS EMBAUCHONS?

Les prêts et bourses doivent selon moi être de nouveau bonifiés, ce, pour éviter de pousser les moins tenaces qui ne peuvent vivre sous un toit familial avec papa-maman payeur(se) ou se taper un coloc (aide) a décrocher. Certains vont même jusqu'à se marier par convenance pour avoir plus d'avantages a l'AFE( astuce condamnable sûrement).

L'aide aux études devant être bonifiée à mon avis suivi d'un accompagnement des élèves à risque. Vous me direz que cela coute cher, mais c'est plus onéreux de sortir un gar de la rue ou une fille d'un salon de massage.

L'école, y compris l'accès aux études universitaires ne doit pas être l'apanage de personne issues de milieux aisés, un soit disant élitisme. Sinon, le prix à payer sera de recréer la banlieue française (telle Clichy-sous-Bois) ici, tôt ou tard...

Modifié 15 décembre 2009 par cam

[SoulChild]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

[quebecanaise]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Je partage entièrement votre avis, c'est vrais que le manque d'une politique d'immigration et un système patriarche ont contribué considérablement dans cette descente aux enfers , on parle même d'identité nationale pour un pays avec des siècles d'histoire.

les immigrants de la France et du Québec ne sont pas de la même catégorie " en générale " au canada c'est sélectif, et c'est ça qui m'a encouragée à l'entreprendre.

J'ai beaucoup entendu parler du malaise et de la dévalorisation des cadres immigrants au Québec, ça existe j'en suis consciente....C'est la réalité nord américaine, il faut se battre, se recycler , s'intégrer pour arriver à quelque chose.

PS: mon oncle immigré : grand responsable dans une multinationale, ma cousine immigrée : cadre supérieure dans la banque mondiale et j'en passe , ils ont galéré au début mais ils sont arrivés...

[SoulChild]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Tu semble oublier que la France a été pendant longtemps un pays colonisateur alors c'est bien beau d'aller s'inviter chez les autres mais il faut aussi et je trouve tout à fait normale qu'aujourd'hui elle accepte le retour des choses, d'ailleurs c'est pour ça qu'elle se veut un pays multi ethniques.

Quand il y a le moindre pb on dit toujours que c'est la faute des immigrés mais moi je crois plutôt que c'est tout simplement une mauvaise gestion et un gaspillage monumental des impôts parce que de l'argent, on en trouve toujours quand il le faut, il suffit de voir le sauvetage des banques, on a pas hésiter à débloquer des milliards et tanpis pour la dette tout ça parce que des apprentis sorciers ont jouré avec l'argent des autres pour s'enrichir toujour et toujours plus mais par contre pour venir en aide aux gens dans la rue ou dans la M***, là il n'y a plus personnes et il n'y pas d'argent.

Certes il y a des abus comme partout, des gens aussi qui se complaisent dans l'assistanat, le système sociale démocrate n'est pas parfait loin de là mais quand je vois comment ça se passe aux etats unis, que plusieurs millions d'américains n'ont pas de couverture sociale parce que les plus nantis ne veulent pas payer pour les plus pauvres et qu'il faut procéder à un tirage chaque année pour avoir la chance de se faire soigner, je me dis que

la France a le mérite de vouloir essayer d'effacer les injustices sociales mais il y aura toujours des mécontents

Je n'oubli aucunement que la France a un passif colonialiste. Je viens d'ailleurs d'une ex-colonie française. Comme j'ai dit dans mon précédent post, il y a pléthores de choses à dire mais j'ai pas trop le temps de clapoter de mon clavier.

Ceci étant je ne pense pas non plus que la France essaye de réduire les inégalités sociales. Sans te manquer de respect je pense que c'est une vue candide de le croire. En réalité les hommes politiques entretiennent ses problématiques sans quoi leur fonction serait surannée. De même les idéologies socialistes ne sont plus tout a fait adapté au monde capitalistique dans lequel on baigne. Un juste milieu me semble plus adapté car on ne peut pas proner l'individualisme comme le veux le capitalisme et vouloir en même temps qu'on singularise nos attentes respectives de ce mode de vie. Le socialisme abusif devient donc de ce fait une autre forme d'autocratie. D'ailleurs c'est ce qu'on voit en France actuellement. Les riches en ont tellement marre de payer pour les pauvres qu'ils se sentent obligés de détourer leur fiscalité. Certes c'est la preuve de l'individualisme, du refus de partager, mais c'est aussi une preuve du mal être qu'à ceux qui veulent reussir des choses mais ne peuvent plus le faire dans cette France absurde.

PS: Mon propos est celui d'un socialiste de coeur en plus.

Modifié 15 décembre 2009 par SoulChild

[Invité]

Mais si le Québec est si sélectif, comment se fait-il que tant d'immigrants se retrouvent au chômage ou à bosser dans des emplois qui n'ont rien à voir avec leur domaine d'études ? Voir à ce sujet le très intéressant article suggéré par Mimou sur l'histoire de l'immigration algérienne au Québec. Des gens diplômes qui conduisent des taxis toute leur vie ...

Pour l'assistanat, vous n'êtes pas sans savoir qu'on a pas loin de 600 000 personnes qui vivent de l'aide sociale au Québec et certains s'y complaisent. Ils se disent (et n'ont pas tort) que s'ils vont travailler au salaire minimum ou à peine un peu plus, ils vont devoir s'acheter de plus beaux vêtements, payer le transport, bref tous les frais qui s'imposent lorsqu'on a un boulot, comme envoyer les enfants en garderie (et il faut du temps pour en trouver à 7 $), eh bien finalement, ils se disent qu'ils sont plus gagnants en restant chez eux.

Y en a-t-il installés ici qui ont vu la semaine dernière ce reportage épouvantable sur cet immeuble de 96 logements, appartenant à un millionnaire : 700 $ minimum pour des logements où il y a des fuites d'eau, le parquet se soulève, les champignons poussent le long des murs, il y a de la moisissure, le chauffage fonctionne mal ou pas du tout, il y a des coquerelles et des souris ... un immeuble habité par des immigrants dont quelqu'un profite allègrement. Un vrai scandale. Mais bon, il y a aussi de ce genre d'immeubles insalubres où vivent autant des immigrants que des Québécois.

Ayoucha, dans un message, nous disait avoir vu des appartements sales, insalubres ... elle a raison, ça existe ici aussi et le comble .. c'est souvent cher quand même !

Je pense que je me suis éloignée du sujet .... c'est juste que j'ai l'indignation facile !

[kjaerlighet]

Quitte à me faire taper dessus et encore une fois passer pour un troll mais pas grave, la question qu'il serait bon de se poser ne serait pas plutôt :

"n'y aurais t'il pas trop d'immigrants à Montréal ?"

[Kweli]

Quitte à me faire taper dessus et encore une fois passer pour un troll mais pas grave, la question qu'il serait bon de se poser ne serait pas plutôt :

"n'y aurais t'il pas trop d'immigrants à Montréal ?"

Pourquoi on te taperait dessus?

Oui, il y a trop d'immigrants à Montréal. Quand je dis trop, ce n'est pas une question de nombre absolu. C'est plutôt parce que les immigrants ne choisissent pas Montréal pour les bonnes raisons.

Certes, Montréal est la capitale économique, et il y a de bons emplois pour ceux qui ont le bon profil. Et quand on a un bon emploi, il fait bon y vivre, du moins dans la majorité des quartiers. Tous les produits de consommation, les produits culturels, etc. sont à portée de main. Aller aux USA quand on habite Montréal? Il suffit de sauter dans un autobus et le tour est joué. Si on souhaite se lancer comme travailleur autonome, on a un beau bassin de clientèle. Si on souhaite étudier, idem. On a l'embarras du choix.

Par contre, Montréal a les défauts de ses qualités. Les immigrants qui y sont installés croient dur comme fer qu'il n'existe pas de vie ailleurs, que Québec est un trou, que les gens des régions sont racistes, qu'il n'y a pas d'emplois à Rimouski ou qu'on ne peut pas aller dans un bon restaurant à Chicoutimi. Tout cela, je l'ai entendu personnellement. Ils ne jurent que par Montréal, même quand ils n'ont rien pu faire d'autre que d'aligner jobine sur jobine depuis des années. C'est ainsi que 80% des immigrants atterrissent à Montréal, alors que les Québécois de souche quittent la métropole pour une qualité de vie meilleure en région. Comme les immigrants contactent les compatriotes avant de venir, l'illusion s'alimente continuellement et ainsi de suite.

Oui, il y a définitivement trop d'immigrants à Montréal par rapport à ce que la métropole peut offrir. Et la pauvreté systémique y est ancrée.

Le gouvernement a instauré une politique de régionalisation de l'immigration. Que puis-je dire de cette politique? Elle craint, pour rester polie.

[Bouclette]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Tu semble oublier que la France a été pendant longtemps un pays colonisateur alors c'est bien beau d'aller s'inviter chez les autres mais il faut aussi et je trouve tout à fait normale qu'aujourd'hui elle accepte le retour des choses, d'ailleurs c'est pour ça qu'elle se veut un pays multi ethniques.

Quand il y a le moindre pb on dit toujours que c'est la faute des immigrés mais moi je crois plutôt que c'est tout simplement une mauvaise gestion et un gaspillage monumental des impôts parce que de l'argent, on en trouve toujours quand il le faut, il suffit de voir le sauvetage des banques, on a pas hésiter à débloquer des milliards et tanpis pour la dette tout ça parce que des apprentis sorciers ont jouré avec l'argent des autres pour s'enrichir toujour et toujours plus mais par contre pour venir en aide aux gens dans la rue ou dans la M***, là il n'y a plus personnes et il n'y pas d'argent.

Certes il y a des abus comme partout, des gens aussi qui se complaisent dans l'assistanat, le système sociale démocrate n'est pas parfait loin de là mais quand je vois comment ça se passe aux etats unis, que plusieurs millions d'américains n'ont pas de couverture sociale parce que les plus nantis ne veulent pas payer pour les plus pauvres et qu'il faut procéder à un tirage chaque année pour avoir la chance de se faire soigner, je me dis que

la France a le mérite de vouloir essayer d'effacer les injustices sociales mais il y aura toujours des mécontents

Je n'oubli aucunement que la France a un passif colonialiste. Je viens d'ailleurs d'une ex-colonie française. Comme j'ai dit dans mon précédent post, il y a pléthores de choses à dire mais j'ai pas trop le temps de clapoter de mon clavier.

Ceci étant je ne pense pas non plus que la France essaye de réduire les inégalités sociales. Sans te manquer de respect je pense que c'est une vue candide de le croire. En réalité les hommes politiques entretiennent ses problématiques sans quoi leur fonction serait surannée. De même les idéologies socialistes ne sont plus tout a fait adapté au monde capitalistique dans lequel on baigne. Un juste milieu me semble plus adapté car on ne peut pas proner l'individualisme comme le veux le capitalisme et vouloir en même temps qu'on singularise nos attentes respectives de ce mode de vie. Le socialisme abusif devient donc de ce fait une autre forme d'autocratie. D'ailleurs c'est ce qu'on voit en France actuellement. Les riches en ont tellement marre de payer pour les pauvres qu'ils se sentent obligés de détourer leur fiscalité. Certes c'est la preuve de l'individualisme, du refus de partager, mais c'est aussi une preuve du mal être qu'à ceux qui veulent reussir des choses mais ne peuvent plus le faire dans cette France absurde.

PS: Mon propos est celui d'un socialiste de coeur en plus.

Depuis quand les riches payent pour les pauvres? Sarkozy sort de ce corps !

[grizzli]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

l'exuse des immeubles c'est bien la 1er fois que je l'entend LOL

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

si je me souviens bien, le quebec ne selectionne que 60% des immigrants

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

c'est sur pas de RMI ici, mais le BS !!! c'est pas pareil MDR...

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

je ne suis pas sur que le ratio d'habitant/km2 est si different (dans les regions habitées)

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

pense tu vraiment que cèest different ici, tu risque d'avoir de drole de surprise...

[grizzli]

Quitte à me faire taper dessus et encore une fois passer pour un troll mais pas grave, la question qu'il serait bon de se poser ne serait pas plutôt :

"n'y aurais t'il pas trop d'immigrants à Montréal ?"

Pourquoi on te taperait dessus?

Oui, il y a trop d'immigrants à Montréal. Quand je dis trop, ce n'est pas une question de nombre absolu. C'est plutôt parce que les immigrants ne choisissent pas Montréal pour les bonnes raisons.

Certes, Montréal est la capitale économique, et il y a de bons emplois pour ceux qui ont le bon profil. Et quand on a un bon emploi, il fait bon y vivre, du moins dans la majorité des quartiers. Tous les produits de consommation, les produits culturels, etc. sont à portée de main. Aller aux USA quand on habite Montréal? Il suffit de sauter dans un autobus et le tour est joué. Si on souhaite se lancer comme travailleur autonome, on a un beau bassin de clientèle. Si on souhaite étudier, idem. On a l'embarras du choix.

Par contre, Montréal a les défauts de ses qualités. Les immigrants qui y sont installés croient dur comme fer qu'il n'existe pas de vie ailleurs, que Québec est un trou, que les gens des régions sont racistes, qu'il n'y a pas d'emplois à Rimouski ou qu'on ne peut pas aller dans un bon restaurant à Chicoutimi. Tout cela, je l'ai entendu personnellement. Ils ne jurent que par Montréal, même quand ils n'ont rien pu faire d'autre que d'aligner jobine sur jobine depuis des années. C'est ainsi que 80% des immigrants atterrissent à Montréal, alors que les Québécois de souche quittent la métropole pour une qualité de vie meilleure en région. Comme les immigrants contactent les compatriotes avant de venir, l'illusion s'alimente continuellement et ainsi de suite.

Oui, il y a définitivement trop d'immigrants à Montréal par rapport à ce que la métropole peut offrir. Et la pauvreté systémique y est ancrée.

Le gouvernement a instauré une politique de régionalisation de l'immigration. Que puis-je dire de cette politique? Elle craint, pour rester polie.

VIVE les regions !!!

[najibs]

Le Quebec ne peux pas avoir les mêmes problématiques qu'on rencontrent aujourd'hui en France pour des raisons diverses telles que:

- L'architecture des immeubles dans lesquelles sont parqués les immigrés est des plus déshumanisante en France. Les gens vivent les uns sur les autres dans des cages à poules qui favorisent un agrégat des conditions de vie déplorable.

- L'absence de politique d'immigration en France qui a entrainé une orgie. Le Quebec sélectionne ses immigrés, ce qui me semble t-il permet de restreindre les âneries qu'on peut avoir en France comme des incivilités absurdes.

- Qu'elqu'un en a parlé plus haut: l'assistanat a produit une dépendance des moins nantis qui passent ainsi la plupart de leur temps à attendre tranquillement que l'Etat leur versent des aides de secours qui ne font qu'enfermer les gens dans une plèbe monumentale. Il me semble là aussi qu'au Quebec on a un juste milieu entre le modèle américain et le modèle français qui s'apparente pour moi au sociolibéralisme.

- En France on est installé sur un territoire moins grand que le Canada mais avec un nombre important de Français (près de 64 millions dans lequel on ajoutent quelques millions d'immigrés). C'est un élément cyclopéen qui explique aussi le nombre croissant des difficultés que rencontrent les pays dit de la vieille Europe qui n'arrivent plus à résorber les crises sociétales qui apparaissent.

- La France est aujourd'hui un mastodonte paralysé par les marxistes, les gauchistes, les syndicats adeptent de l'immobilisme, le laxisme, la politique exacerbée du piston, et les acquis qu'ont ne peut dégommer pour faire avancer le pays.

Bref il y'a tellement de choses à dire que je vais m'arrêter là pour éviter de flinguer les serveurs du forum lol

Je partage entièrement votre avis, c'est vrais que le manque d'une politique d'immigration et un système patriarche ont contribué considérablement dans cette descente aux enfers , on parle même d'identité nationale pour un pays avec des siècles d'histoire.

les immigrants de la France et du Québec ne sont pas de la même catégorie " en générale " au canada c'est sélectif, et c'est ça qui m'a encouragée à l'entreprendre.

J'ai beaucoup entendu parler du malaise et de la dévalorisation des cadres immigrants au Québec, ça existe j'en suis consciente....C'est la réalité nord américaine, il faut se battre, se recycler , s'intégrer pour arriver à quelque chose.

PS: mon oncle immigré : grand responsable dans une multinationale, ma cousine immigrée : cadre supérieure dans la banque mondiale et j'en passe , ils ont galéré au début mais ils sont arrivés...

Sils sont nombreux et sil y en a qui ont réussi après des moments de galère :

Pourquoi ne sont-ils pas solidaires entre eux ?