Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[le_spleen]

Je considère ces femmes comme conscientes et responsables et pas victimes de la religion, encore une fois dans des sociétés laïques comme celle du Québec, on n'a pas à se mêler des croyances des uns et des autres mais on doit juste respecter les principes fondamentaux auxquels la société est fondée, la burka et la laïcité ne font pas bon ménage, tu penses pas?

Que veux-tu que je te dise? S'il elle sont reconnues coupables et responsables, il faut appliquer la loi

S'il y a une loi tout le monde doit la respecter, je ne parle pas d'innocence ou de culpabilité, si il y a bien interdiction de la burka, les femmes qui la portent paieront pour ça ( amende ou autre...) c'est comme si tu gris un feu rouge tu dois payer ton erreur, c'est dans ce sens que je parle.

Tu compares l'intégrisme, à l'automobiliste qui fait un petit excès de vitesse. Drôle de manière de combattre ce fléaux . Allez!! Je sors.

[le_spleen]

Citation de l_spleen

A lire certains commentaires, je suis très choqué qu'on puisse faire de la traque aux femmes à burka un objectif, il faut les traquer dans la rue, dans les magasins, dans les transport en commun partout où elles sévissent. Choqué autant plus que c'est le discours de ceux qui se revendiquent humanitaires, laïques, féministes.

Vous oubliez que ces femmes sont des victimes, les victimes de leurs époux, leurs traditions, leur religion et maintenant elles font être victimes des sociétés dites libres.

A Rayan et à tous les modérés, pourquoi notre discours ne marche pas, et le discours des intégristes atteint toujours son objectif ? parce que ces derniers parlent la langue de ces bonnes femmes, de leurs époux, de leur société.

Si maintenant notre but est de faire sortir ces femmes "qu'on considère comme des victimes" de leur obscurantisme, c'est à nous d'adapter notre discours et ce pour le bénéfice de tout le monde. Si au contraire, on veut juste ne plus voir ces femmes "qu'on considère comme étant des sauvages" Il faut commencer la traque des maintenant. Certes il n'y aura plus de différence entre nous et les talibans, mais ça a le mérite de ne plus voir ces sauvages dans nos villes

D'abord, je voulais souligner le fait que la divergence dans ce débat se situe surtout sur les moyens que sur les principes. On est donc tous d'accord que le port de la Burqa est choquant.

Le_spleen, je crois que sil y a bien des gens qui font la traque aux femmes, ce sont bien sur les intégristes et leur vision archaïque qui déteint sur une partie des Musulmans.

Je ne sais pas si tu as lu le texte de Leila Babes, (Voir le lien) mais voici un extrait que je trouve très intéressant :

Comment prétendre qu'il s'agit d'un libre choix lorsqu'on explique à ces femmes que c'est la religion qui l'exige ?

Ces femmes se voilent intégralement pour se conformer à une contrainte, une attente, le désir d'un mari ou d'un groupe. Le voile intégral n'est pas un vêtement, il est la traduction publique d'un statut de recluse, le symbole de la tradition du « purdah », pour reprendre le mot qui qualifie le système de ségrégation sexuelle propre au sous-continent indien.

Ce qui est violent dans le voile intégral, davantage que l'acte de défiguration de la féminité, c'est la négation de la femme comme être social, comme individu unique, avec sa faculté de s'affirmer, à jouir d'une parole publique, à faire des choix propres, à circuler librement.

Le voile intégral est une affaire d'hommes, dont les femmes sont les otages. Il est urgent de protéger ces citoyennes musulmanes, soumises à la tutelle des hommes, comme il faut protéger toutes celles qui font l'objet de pressions, au quotidien, parce qu'elles résistent. Combien d'injures, combien de calomnies devront-elles encore endurer avant d'abdiquer pour avoir enfin le droit à un minimum de respect et de sécurité ?

Pour moi, interdire la Burqa et le Niqab ne signifie pas quon fait la traque à celles qui les portent (dabord des victimes). Cela signifie que la société doit au contraire venir au secours des femmes vulnérables face au discours intégriste. Maintenant, je suis sensible à ce que tu dis, lélément pédagogique a son rôle et cest à nous dexpliquer aux femmes que si loccident décide dinterdire le port de la Burqa, ce nest pas par déni de leurs croyances religieuses mais plutôt pour préserver les acquis comme légalité entre les hommes et les femmes. Cest ce que font beaucoup de spécialistes de lIslam comme Malek Chebel. Après tout si tu penses que nous pouvons venir à bout, par l'éducation, de la Burqa, pourquoi nous ne serions pas capables d'expliquer une loi adoptée par un pays laïque qui s'est débarrassé de l'influence de la religion depuis des décennies?

Si les intellectuels musulmans modérés font des efforts pour protéger les plus faibles d'entre eux, et non pas les prendre de haut en se considérant comme supérieur. Il y aurait même pas besoin de recourir aux lois. Mais nos intellectuels se considèrent supérieurs et n'ont pas à se frotter aux gens du peuple, laissant la place aux intégristes qui savent parler et être proche des petites gens. Il faut avoir en mémoire la victoire du FIS en Algérie, une leçon aux pseudo démocrates Algériens.

[rayan]

Si les intellectuels musulmans modérés font des efforts pour protéger les plus faibles d'entre eux, et non pas les prendre de haut en se considérant comme supérieur. Il y aurait même pas besoin de recourir aux lois. Mais nos intellectuels se considèrent supérieurs et n'ont pas à se frotter aux gens du peuple, laissant la place aux intégristes qui savent parler et être proche des petites gens. Il faut avoir en mémoire la victoire du FIS en Algérie, une leçon aux pseudo démocrates Algériens.

Malheureusement la réalité est bien plus complexe qu'une simple faillite de "pseudo démocrates algériens". Tant que le rapport au "sacré" est ce qu'il est chez beaucoup de Musulmans, les islamistes, qui parlent au nom de Dieu, ont toujours une longueur d'avance. Et il est indispensable de mettre des balises.

[le_spleen]

Si les intellectuels musulmans modérés font des efforts pour protéger les plus faibles d'entre eux, et non pas les prendre de haut en se considérant comme supérieur. Il y aurait même pas besoin de recourir aux lois. Mais nos intellectuels se considèrent supérieurs et n'ont pas à se frotter aux gens du peuple, laissant la place aux intégristes qui savent parler et être proche des petites gens. Il faut avoir en mémoire la victoire du FIS en Algérie, une leçon aux pseudo démocrates Algériens.

Malheureusement la réalité est bien plus complexe qu'une simple faillite de "pseudo démocrates algériens". Tant que le rapport au "sacré" est ce qu'il est chez beaucoup de Musulmans, les islamistes, qui parlent au nom de Dieu, ont toujours une longueur d'avance. Et il est indispensable de mettre des balises.

Tu sais Rayan, il faut voir la burka comme un témoin de la montée de l'intégrisme religion et non pas un phénomène isolé. Même si il y a une interdiction de la burka, penses-tu que ça va éradiquer l'intégrisme ? je ne pense pas, il faut traiter la cause du mal. C'est un rôle qui incombe aux musulmans.

D'où la nécessite de refonder l'islam.

[rayan]

Tu sais Rayan, il faut voir la burka comme un témoin de la montée de l'intégrisme religion et non pas un phénomène isolé. Même si il y a une interdiction de la burka, penses-tu que ça va éradiquer l'intégrisme ?

Oui, c'est comme ça que je le vois,le_spleen et ça ne date pas d'aujourd'hui. J'ai vécu à temps réel, la montée de l'intégrisme, depuis les conférences d'Abassi Madani et les salons du livre islamique à la Fac (début des années 80), jusqu'au premier tour des législatives de 91. Une ascension fulgurante qui doit beaucoup au laxime du pouvoir (et à ses manipulations) mais aussi à la naiveté de plusieurs courants démocratiques qui proposaient de laisser faire le monstre en pariant que les citoyens finiraient par voir son vrai visage.

Oui, c'est vrai, une interdiction de la Burqa ne réglera pas le problème de l'intégrisme mais aujourd'hui la Burqa est un étendard que les intégristes utilisent comme une façon pour dire aux Musulmans quils sont toujours debout malgré la « guerre » que leur livre loccident depuis les événements du 11 septembre. Ils maintiennent ainsi la pression. Tout le travail éducatif et pédagogique dont tu parles doit être mené, il n'y aucun doute pour moi. Mais une société laïque, qui de surcroit n'a pas de racines musulmanes, ne peut pas attendre indéfiniment que les Musulmans parviennent par eux-mêmes à se débarrasser des intégristes pour que les principes comme l'égalité entre les hommes et les femmes soient respectés alors que cette même société s'est débarrassée justement de l'interventionnisme de l'église au prix de longues luttes.

[Jean_Bernard]

Si les intellectuels musulmans modérés font des efforts pour protéger les plus faibles d'entre eux, et non pas les prendre de haut en se considérant comme supérieur. Il y aurait même pas besoin de recourir aux lois. Mais nos intellectuels se considèrent supérieurs et n'ont pas à se frotter aux gens du peuple, laissant la place aux intégristes qui savent parler et être proche des petites gens. Il faut avoir en mémoire la victoire du FIS en Algérie, une leçon aux pseudo démocrates Algériens.

Malheureusement la réalité est bien plus complexe qu'une simple faillite de "pseudo démocrates algériens". Tant que le rapport au "sacré" est ce qu'il est chez beaucoup de Musulmans, les islamistes, qui parlent au nom de Dieu, ont toujours une longueur d'avance. Et il est indispensable de mettre des balises.

Tu sais Rayan, il faut voir la burka comme un témoin de la montée de l'intégrisme religion et non pas un phénomène isolé. Même si il y a une interdiction de la burka, penses-tu que ça va éradiquer l'intégrisme ? je ne pense pas, il faut traiter la cause du mal. C'est un rôle qui incombe aux musulmans.

D'où la nécessite de refonder l'islam.

Refonder l'Islam??

Ce n'est pas demain la veille !

J-B

http://atheisme.free.fr/Contributions/Dictionnaire_islam.htm

[macipsa13]

Oui, c'est vrai, une interdiction de la Burqa ne réglera pas le problème de l'intégrisme mais aujourd'hui la Burqa est un étendard que les intégristes utilisent comme une façon pour dire aux Musulmans qu'ils sont toujours debout malgré la « guerre » que leur livre l'occident depuis les événements du 11 septembre. Ils maintiennent ainsi la pression. Tout le travail éducatif et pédagogique dont tu parles doit être mené, il n'y aucun doute pour moi. Mais une société laïque, qui de surcroit n'a pas de racines musulmanes, ne peut pas attendre indéfiniment que les Musulmans parviennent par eux-mêmes à se débarrasser des intégristes pour que les principes comme l'égalité entre les hommes et les femmes soient respectés alors que cette même société s'est débarrassée justement de l'interventionnisme de l'église au prix de longues luttes.

[le_spleen]

Oui, c'est comme ça que je le vois,le_spleen et ça ne date pas d'aujourd'hui. J'ai vécu à temps réel, la montée de l'intégrisme, depuis les conférences d'Abassi Madani et les salons du livre islamique à la Fac (début des années 80), jusqu'au premier tour des législatives de 91. Une ascension fulgurante qui doit beaucoup au laxime du pouvoir (et à ses manipulations) mais aussi à la naiveté de plusieurs courants démocratiques qui proposaient de laisser faire le monstre en pariant que les citoyens finiraient par voir son vrai visage.

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Oui, c'est vrai, une interdiction de la Burqa ne réglera pas le problème de l'intégrisme mais aujourd'hui la Burqa est un étendard que les intégristes utilisent comme une façon pour dire aux Musulmans quils sont toujours debout malgré la « guerre » que leur livre loccident depuis les événements du 11 septembre. Ils maintiennent ainsi la pression. Tout le travail éducatif et pédagogique dont tu parles doit être mené, il n'y aucun doute pour moi. Mais une société laïque, qui de surcroit n'a pas de racines musulmanes, ne peut pas attendre indéfiniment que les Musulmans parviennent par eux-mêmes à se débarrasser des intégristes pour que les principes comme l'égalité entre les hommes et les femmes soient respectés alors que cette même société s'est débarrassée justement de l'interventionnisme de l'église au prix de longues luttes.

T'as raison ça ne règlera rien, une simple manuvre politicienne. On enlève le voile qui leur couvre le visage pour nous voiler la face "on a eu raison de l'étendard de l'intégrisme". Oui les sociétés occidentales sont confrontées à l'intégrisme au sein de leur propre population, non pas seulement des immigrants musulmans (une grande grande partie des femmes avec burka en France sont des française de souche). Je pense qu'il faut s'attaquer au mal à la racine. Je ne suis pas pour une loi sur les tenues vestimentaires, mais pour des lois contre ces sectes et leurs gourous qui transforment le lieu de culte en une usine à intégriste.

[rayan]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n’étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu’il s’agissait d’un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d’années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c’était l’œuvre des armes américaines.

Modifié 16 octobre 2009 par rayan

[le_spleen]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n’étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu’il s’agissait d’un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d’années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c’était l’œuvre des armes américaines.

, c'est ce que je disais, ce ceux d'excellents communiquants, très fort en marketing et de fins stratèges. Lors des élections de 91, Abassi Madani scandé "salam alikoum les schtroumpfs" en commençant son discours dans le stade de ma ville Constantine (les schtroumpfs est le nom des supporters du CSC, l'équipe de foot de Constantine) et ça marche.

Pour dire vrai, ils étaient proche du peuple, ce qui explique leur réussite.

Modifié 16 octobre 2009 par le_spleen

[macipsa13]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates nétaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis quil sagissait dun message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine dannées plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que cétait luvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

[rayan]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates nétaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser en laissant croire à beaucoup de ces démunis quil sagissait dun message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine dannées plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que cétait luvre des armes américaines.

, c'est ce que je disais, ce ceux d'excellents communiquants, très fort en marketing et de fins stratèges. Lors des élections de 91, Abassi Madani scander "salam alikoum les schtroumpfs" en commençant son discours dans le stade de ma ville Constantine (les schtroumpfs est le nom des supporters du CSC, l'équipe de foot de Constantine) et ça marche.

Pour dire vrai, ils étaient proche du peuple, ce qui explique leur réussite.

Forts en mensonges et intimidations.

Ils étaient surtout financés... par l'Arabie Saoudite: le pays du voile intégral.

[le_spleen]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates nétaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis quil sagissait dun message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine dannées plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que cétait luvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

Il faut apprendre à lire avant de dire des âneries et de me calomnier en m'accusant de faire l'apologie du crime.

[le_spleen]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates nétaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser en laissant croire à beaucoup de ces démunis quil sagissait dun message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine dannées plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que cétait luvre des armes américaines.

, c'est ce que je disais, ce ceux d'excellents communiquants, très fort en marketing et de fins stratèges. Lors des élections de 91, Abassi Madani scander "salam alikoum les schtroumpfs" en commençant son discours dans le stade de ma ville Constantine (les schtroumpfs est le nom des supporters du CSC, l'équipe de foot de Constantine) et ça marche.

Pour dire vrai, ils étaient proche du peuple, ce qui explique leur réussite.

Forts en mensonges et intimidations.

Ils étaient surtout financés... par l'Arabie Saoudite: le pays du voile intégral.

Entre autre.

[macipsa13]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n'étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu'il s'agissait d'un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d'années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c'était l'uvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

Il faut apprendre à lire avant de dire des âneries et de me calomnier en m'accusant de faire l'apologie du crime.

Au lieu de répondre à la vrai question tu trouves un moyens pour échapper au vrai débat, je ne réponds jamais aux provocations rassures toi.

Pour l'éloge j'ai peut être exagéré, mais en tout cas tes messages consistent à opposer ces intégristes et l'absence des démocrates ( selon toi bien évidemment), j'aimerai bien voir ( sur tes postes) condamner la burka ( symbole de l'intégriste) au lieu de se contenter de soulever la polémique en permanence.

[le_spleen]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n'étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu'il s'agissait d'un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d'années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c'était l'uvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

Il faut apprendre à lire avant de dire des âneries et de me calomnier en m'accusant de faire l'apologie du crime.

Au lieu de répondre à la vrai question tu trouves un moyens pour échapper au vrai débat, je ne réponds jamais aux provocations rassures toi.

Pour l'éloge j'ai peut être exagéré, mais en tout cas tes messages consistent à opposer ces intégristes et l'absence des démocrates ( selon toi bien évidemment), j'aimerai bien voir ( sur tes postes) condamner la burka ( symbole de l'intégriste) au lieu de se contenter de soulever la polémique en permanence.

Cher Macipsa, on se connait pas. je te demande de me respecter et d'éviter les attaques personnelles.

Ma famille a été la cible des terroristes, je connais très bien mon pays, mais je n'ai pas cette haine viscérale envers mes concitoyens.

[rayan]

Lors des élections de 91, Abassi Madani scandé "salam alikoum les schtroumpfs" en commençant son discours dans le stade de ma ville Constantine (les schtroumpfs est le nom des supporters du CSC, l'équipe de foot de Constantine

Lors des élections de décembre 1991, Abassi Madani était en prison. Il avait été arrêté en juin 1991 avec Ali Benhadj après le mouvement insurrectionnel déclenché dans le pays. C'est ce jour-là que beaucoup ont compris qu'ils n'étaient pas des intouchables (divins)comme ils l'ont laissé croire.

[le_spleen]

Lors des élections de 91, Abassi Madani scandé "salam alikoum les schtroumpfs" en commençant son discours dans le stade de ma ville Constantine (les schtroumpfs est le nom des supporters du CSC, l'équipe de foot de Constantine

Lors des élections de décembre 1991, Abassi Madani était en prison. Il avait été arrêté en juin 1991 avec Ali Benhadj après le mouvement insurrectionnel déclenché dans le pays. C'est ce jour-là que beaucoup ont compris qu'ils n'étaient pas des intouchables (divins)comme ils l'ont laissé croire.

Excuse ma date approximative, j'étais jeune à l'époque , mais je voulais juste souligner qu'ils savaient amadouer le peuple lors des meeting préélectoraux pas seulement avec les prêches religieux mais aussi avec ce qui intéresse les gens d'où mon exemple sur le foot.

[macipsa13]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n'étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu'il s'agissait d'un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d'années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c'était l'œuvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

Il faut apprendre à lire avant de dire des âneries et de me calomnier en m'accusant de faire l'apologie du crime.

Au lieu de répondre à la vrai question tu trouves un moyens pour échapper au vrai débat, je ne réponds jamais aux provocations rassures toi.

Pour l'éloge j'ai peut être exagéré, mais en tout cas tes messages consistent à opposer ces intégristes et l'absence des démocrates ( selon toi bien évidemment), j'aimerai bien voir ( sur tes postes) condamner la burka ( symbole de l'intégriste) au lieu de se contenter de soulever la polémique en permanence.

Cher Macipsa, on se connait pas. je te demande de me respecter et d'éviter les attaques personnelles.

Ma famille a été la cible des terroristes, je connais très bien mon pays, mais je n'ai pas cette haine viscérale envers mes concitoyens.

Je ne t'ai jamais manqué de respect, et je t'ai pas attaquer personnellement et je vois pas pourquoi tu dévies de la vraie question. En revanche tes analyses à mes yeux reflète une certaine ignorance de l'Algérie profonde ( je peux me tromper)!!! Je suis navré pour ta famille, apparemment tu n'es pas le seul je suis dans le même cas que toi!!! Ceci dit au lieu de parler des actions pseudo humanitaire du FIS j'aurais aimé t'entendre parlé davantage du travail des intellectuels que tu n'as cité ou rarement. J'aime mon pays et je suis partisan de la démocratie et je condamne toute forme d'intégrisme religieux notamment, la burka en est le symbole!!! Encore une fois je critiques tes analyses et jamais ta personne et si tu trouves que c'est le cas je m'en excuse. Par ailleurs, j'aimerai t'entendre condamné la burka si tu es vraiment contre cette forme obscurantisme!!!

Modifié 16 octobre 2009 par macipsa13

[le_spleen]

Tu oublies le travail considérable du FIS dans le mouvement associatif (pour combattre la pauvreté, analphabétisme....), tous les champs d'activités pour se rapprocher du peuple d'en bas, ce qui a facilité leur endoctrinement. Ou étaient les naïves démocrates pendant que les intégristes faisaient leur chemin dans le coeur des petites gens, tu as oublié, ils étaient à Paris, Genève....

Il faut reconnaitre qu'ils sont de redoutables stratèges.

Non le spleen, je ne l'oublie pas mais il n'était pas le seul à s'impliquer socialement. Les militants du FIS étaient par ailleurs des briseurs de grève dans le secteur industriel. Les démocrates n'étaient pas tous non plus à Paris ou à Genève. Beaucoup ont sacrifié leur vie pour les pauvres et les démunis. Mais les moyens et les ressources ne sont les mêmes entre ces derniers et un mouvement qui a fait défiler dans le ciel un long message écrit au laser, pendant le discours d'Abassi, en laissant croire à beaucoup de ces démunis qu'il s'agissait d'un message de Dieu. Exactement comme avaient procédé les Talibans, une dizaine d'années plutôt, en faisant croire que les avions soviétiques tombaient tout seuls, par la seule « volonté de Dieu » alors que c'était l'œuvre des armes américaines.

Le spleen,

Le fait de se rapprocher du peuple et d'aider les les gens ne justifient pas la massacres qu'ils ont commis, tu opposes les démocrates ( ou pseudo démocrates) aux intégristes et tu tu donnes raisons aux intégriste du fait de leur travail humanitaire, je pense que tu connais pas suffisamment l'Algérie pour dire des aberrances pareilles!!! Les démocrates ont été exilés et assassinés et une partie ont immigré, tu sais combien d'intellectuels ont été assassinés ( tahar djaout, djilali, yabes, smail yuafsah....) et la liste est longue, d'autres comme boudiaf ou hocine ait ahmed ont été exilé!!! Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin de la liberté et la démocratie, tes analyses manques de sérieux et de connaissance. Si tu connais bien l'Algérie parles-en en profondeur au lieu d'avncer ce que tu entends par ci par là.

Rayan,

J'aime beaucoup tes analyses et je les partage en général, tu parles en connaissances de cause et ça me plait beaucoup.

Il faut apprendre à lire avant de dire des âneries et de me calomnier en m'accusant de faire l'apologie du crime.

Au lieu de répondre à la vrai question tu trouves un moyens pour échapper au vrai débat, je ne réponds jamais aux provocations rassures toi.

Pour l'éloge j'ai peut être exagéré, mais en tout cas tes messages consistent à opposer ces intégristes et l'absence des démocrates ( selon toi bien évidemment), j'aimerai bien voir ( sur tes postes) condamner la burka ( symbole de l'intégriste) au lieu de se contenter de soulever la polémique en permanence.

Cher Macipsa, on se connait pas. je te demande de me respecter et d'éviter les attaques personnelles.

Ma famille a été la cible des terroristes, je connais très bien mon pays, mais je n'ai pas cette haine viscérale envers mes concitoyens.

Je ne t'ai jamais manqué de respect, et je t'ai pas attaquer personnellement et je vois pas pourquoi tu dévies de la vraie question. En revanche tes analyses à mes yeux reflète une certaine ignorance de l'Algérie profonde ( je peux me tromper)!!! Je suis navré pour ta famille, apparemment tu n'es pas le seul je suis dans le même cas que toi!!! Ceci dit au lieu de parler des actions pseudo humanitaire du FIS j'aurais aimé t'entendre parlé davantage du travail des intellectuels que tu n'as cité ou rarement. J'aime mon pays et je suis partisan de la démocratie et je condamne toute forme d'intégrisme religieux notamment, la burka en est le symbole!!! Encore une fois je critiques tes analyses et jamais ta personne et si tu trouves que c'est le cas je m'en excuse. Par ailleurs, j'aimerai t'entendre condamné la burka si tu es vraiment contre cette forme obscurantisme!!!

Je condamne la burka mais pas la femme qui est dessous, je condamne ceux qui imposent aux femmes une tenues vestimentaires, je condamne tout type extrémisme de l'occident et de l'orient.

Je condamne aussi ceci

Tu critiques l'absence des démocrates en faisant l'éloge des assassin

Maintenant, si tu cherches la polémique comme d'habitude, je ne suis pas ton homme. On discute, chaqu'un donne son avis, évite de calomnier les autres si tu n'est pas d'accord avec eux.

Bref ma discussion s'arrête là avec toi.

Modifié 16 octobre 2009 par le_spleen