De retour d'un voyage en France

[Invité]

Ah oui 800$ de loyer... Moi ta phrase je la comprenais comme quelqu'un qui gagne 800$ par mois... Là je doute de pouvoir trouver un 4 et demi correct (encore que tout dépend de ce qu'on appelle correct, c'est subjectif) à disons 500$ si on veut pouvoir encore payer ses facture et manger.

Mais en France tu sais que tu peux avoir un appart très correct aussi pour 800 (pas à Paris évidemment !) mais heureusement que la France ne se résume pas qu'à Paris sinon c'est clair que moi non plus j'aurais pas envie de rentrer

La question est de savoir ce que tu pourrais avoir pour 800 euro comparativement à 800$ ici. Mais attention, il faut prendre villes comparables pour villes comparables !

En tout cas comme le disait quelqu'un d'autre plus haut, la crise en France est sûrement sournoise parce qu'elle ne se voit pas ! De retour à Noël : foule sur les routes, monde de MA-LA-DE à Carrefour et à la Fnac, station de ski bien remplies, etc. Donc certes c'est pas forcément tout rose la situation mais on est très loin du tiers monde ! Donc rien de bien alarmant pour ceux qui rentrent.

En 2005, avec 1000 j'avais certes un petit studio à l'époque mais une bagnole, et je me payais des vacances sans me priver, des restos etc. donc je me fais pas de soucis pour ceux qui rentrent Quand on veut on peut.

[théglacé]

100% d'accord Calisss avec ton commentaire

j'ai un exemple concret que j'ai vecu a Nice a mon retour il y a 2 mois j'etais pris a la gare ma mere a pas fait attention a l'heure de mon arrivé je n'avais pas de carte telephonique pour telephoner. j'ai demandé a un gars si je puvoais lui emprinter son telephone portable pour telephoner il me le passe je le tend 2 euros pour l'appel il a refusé catégoriquement, j'ai laissé un message sans avoir eu ma mere 10 minute plus tard je rentre dans un troquet en face de la gare demande a telephoner le serveur et la serveuse mon proposé de suite leurs cellulaire, j'appel je lui donne, de l'argent il a refusé aussi, comme quoi....

Des exemples comme ça, on pourrait TOUS en avoir. L'important dans mon message, c'est par-rapport à la fréquence de ce genre de choses. En clair, ce qui est une généralité ici (ok, généralité est une exagération, certes) est une exception en France.

En tous cas, vous ne ferez croire à personne que les Français sont aussi accessibles que les Québécois. Ça, ça serait de la pure mauvaise-foi.

EDIT j'efface mon message pour pas polluer ce Post

Modifié 30 mai 2009 par théglacé

[Câlissss]

Bof, identique à toi-même! En fait, je suis sûre d'une chose : quand tu repartiras d'ici toi aussi, tu ne viendras sûrement pas t'en vanter

Après, je sais pas où tu as vécu mais en France, à Paris (14e), je cotoyais mes voisins, j'aime ces micros villes au sein des grandes villes. Après, si dans ton quartier, tu restais un anonyme, faut peut-être te dire que le problème venait peut-être de toi et de tes airs de mère supérieure!

Oui, à Paris, tu peux saluer des gens sur le quai, demander l'heure ou du feu! Je ne me suis JAMAIS fait renvoyer dans mes 22, faut pas déconner.

Mon pauvre, tu as donc tant besoin de te convaincre que "l'amère patrie" n'est pas finalement "la mère patrie"???

J'espère que tu as bien sûr, renoncé à ta nationalité française, tu es une honte pour notre pays.

Ben oui... Paris est connu mondialement pour son accueil, au moins autant que Montréal et le Québec !

Ça explique d'ailleurs pourquoi la France est toujours en queue de peloton pour ce qui est de l'accueil des touristes.

Évidemment, je ne dis pas que tout était noir. Certains chauffeurs de taxis, par exemple, sont parfois étonnement cordiaux et cela a parfois été un vrai plaisir de parler avec eux. Mes petits troquets favoris étaient aussi des endroits où l'on pouvait jaser avec du monde, à force de les côtoyer...

Mais nous savons tous, qu'au delà de ses exceptions, les relations interpersonnelles en France et ici sont totalement différentes. Les relations en France se fondent sur la confrontation, c'est sociologique. Certains aiment ça, tant mieux. Moi je préfère la manière de faire d'ici.

Maintenant, pour quelqu'un qui ne me connaît ni d'Eve ni d'Adam, je te trouve pas mal présomptueux ! Mais si ça te plaît de m'imaginer comme ça, si ça t'aide à vomir ta haine, regarde... laisse toi donc aller, si ça peut juste te rassurer !

Vomir ma haine??? T'es vraiment trop fort toi pour inverser les rôles. Pauvre ****

[TiToine]

Ah oui 800$ de loyer... Moi ta phrase je la comprenais comme quelqu'un qui gagne 800$ par mois... Là je doute de pouvoir trouver un 4 et demi correct (encore que tout dépend de ce qu'on appelle correct, c'est subjectif) à disons 500$ si on veut pouvoir encore payer ses facture et manger.

Mais en France tu sais que tu peux avoir un appart très correct aussi pour 800 (pas à Paris évidemment !) mais heureusement que la France ne se résume pas qu'à Paris sinon c'est clair que moi non plus j'aurais pas envie de rentrer

La question est de savoir ce que tu pourrais avoir pour 800 euro comparativement à 800$ ici. Mais attention, il faut prendre villes comparables pour villes comparables !

Sans compter les conditions pour obtenir un logement en France, salaires élevés et garants...

On peut être émerveillé pendant un séjour en France, mais quand on voit le quotidien?

[Frenchie_in_the_US]

Les 2 ans ont l'air de vouloir se transformer en 2 mois, de ce que je vois...

Mais dites moi, ceux qui sont sur le point de refaire leurs bagages, comment avez vous convaincu votre moitié, si elle n'étiat pas très chaude à l'idée de repartir??

Mon epoux et moi voulons le meme niveau de vie et il veut que je sois heureuse. Nous allons visiter la France au mois de septembre pour qu'il est une idee de la vie en France. Je veux pas non plus qu'il se sente force meme s'il me repete que ca lui est egale ou nous vivons, du moment qu'il soit avec moi.

[théglacé]

Ah oui 800$ de loyer... Moi ta phrase je la comprenais comme quelqu'un qui gagne 800$ par mois... Là je doute de pouvoir trouver un 4 et demi correct (encore que tout dépend de ce qu'on appelle correct, c'est subjectif) à disons 500$ si on veut pouvoir encore payer ses facture et manger.

Mais en France tu sais que tu peux avoir un appart très correct aussi pour 800 (pas à Paris évidemment !) mais heureusement que la France ne se résume pas qu'à Paris sinon c'est clair que moi non plus j'aurais pas envie de rentrer

La question est de savoir ce que tu pourrais avoir pour 800 euro comparativement à 800$ ici. Mais attention, il faut prendre villes comparables pour villes comparables !

Sans compter les conditions pour obtenir un logement en France, salaires élevés et garants...

On peut être émerveillé pendant un séjour en France, mais quand on voit le quotidien?

aucun garant pour ma part pour la location fait a 6000 kilometres, et 1 mois de caution, aucun papier pour les fiches paies j'ai expliqué la situation, j'ai mon bail et les clef son chez ma soeur, maintenant je suis d'accord que tu peu tomber dans le piege de l'émerveillement, mais qui tente rien n'a rien tout comme nous tous ici qui avons fait le pas vers le Québéc, aprés je sais ce qui m'attend a mon arrivé, que ce soit les difficultés comme les avantages, et je pense que pour la majorité des gens qui retournent dans leur pays, il le font en connaissance de cause.

On verra dans quelque temps pour notre cas et je ne me genrais certainement pas si c'est plus merdique que je l'imaginais pour le dire ici et l'inverse aussi

Modifié 30 mai 2009 par théglacé

[laureenfr]

On verra dans quelque temps pour notre cas et je ne me genrais certainement pas si c'est plus merdique que je l'imaginais pour le dire ici et l'inverse aussi

Donc je prends note Théglacé revient donner son avis sur son retour en France positif ou négatif + traffic avec le canada pour les danettes + grand débat sur les framboises francaises : sont-elles vraiment pas cher ?

[scrogn]

C'est bien ce que la plupart des immigrants disent : les relations ici sont superficielles. Après tant mieux si cela te convient

Je préfère ça à pas de relations du tout. Cela étant, je ne vois pas trop la différence avec l'hexagone. Par "relations superficielles", qu'entends-tu ? Celles qui ne durent pas ? Je pense qu'il s'agit d'un fait établi. Qui a gardé des contacts assidus avec les invités du mariage d'un ami, soeur, cousin ? Pourtant on a papoté ensemble toute la soirée... Qui a gardé des contacts assidus avec ses voisins (pourtant formidables !) après un déménagement ? Pourtant on a vécu les uns à côté des autres...

La boulangère du village ? Le facteur ? Le boucher ? Le proprio de ton logement ? Dis-moi, tu as eu beaucoup de conversations profondes, philosophiques, voire métaphysiques avec eux ?

Superficielles ? Tu voulais plus profondes ? Non, rien de sexuel dedans... Quoi que beaucoup de relations sexuelles n'ont duré qu'un soir, une semaine, un mois...

Alors ?

[Guinness]

oui mais on ne dis pas que c'Est pourri ici au Québéc c'Est pas le but de ce sujet, la base est que tu te trouve bien ici tout comme je l'etais la premiere année et la vie a fait que je ne trouve finalement pas ma place ici, je te souhaite d'etre bien ici, mais il faut pas (la je ne parle pas pour toi mais d'autres messages plus haut) faire culpabiliser les gens qui veulent autre chose en France qui ne trouve pas ici.

Heu, nous sommes arrivé ici à peu près en même temps...

... je vis avec une québécoise depuis 13 ans...

... alors ne me fait pas le coup de l'ancien combattant !

quel rapport avec mon message ?? as tu lu ou vu que je faisais etat de ton arrivée ici ? que tu soit ici depuis 10 ans ou 1 ans c'etait pas le but de mon message je te dis que si tu es ici tant mieux et je te souhaite d'être heureux.

faut que tu arrete de lire a travers les lignes

J'ai peut-être mal interprété...

[Petit-Prince]

En tous cas, vous ne ferez croire à personne que les Français sont aussi accessibles que les Québécois. Ça, ça serait de la pure mauvaise-foi.

C'est ce que l'on dit depuis le début et que tu ne veux pas admettre : Les relations au Québec sont superficielles. Ça te va à merveille et ça se comprend. En France, le premier contact est plus difficile mais les relations plus profondes et sincéres. C'est que question de choix entre la facilité d'une conversation de rue et la recherche d'une vraie relation amicale.

Tu ne comprends vraiment rien ma parole ! ... Ce que je dis, c'est qu'il y a différents niveaux de relations... Les relations (peut-être superficielles) avec des gens que tu ne connais pas forcément, mais AUSSI, des relations beaucoup plus profondes, chaleureuses et tellement pas superficielles au contraire.

La SEULE différence, c'est que cela pourra peut-être prendre un peu plus de temps ici. Mais c'est encore drôle et tellement relatif, car il ne faut pas oublier qu'en immigrant, on arrive ici sans être passé par la case école, université, emplois d'étudiants... des étapes de la vie où l'on se fait très facilement des amis, en France comme partout ailleurs.

Je veux dire par là que les gens ici n'ont pas attendu ton auguste personne pour se faire des amis et de d'arriver dans la vingtaine ou la trentaine dans un nouveau pays, tel qu'il soit, est toujours plus difficile pour se faire de vrais amis... MAIS, ça demeure possible !

Bref, contrairement à ce que tu crois, les relations humaines peuvent être très diverses ici, comme partout, du plus superficiel au plus profond, en passant par les relations de travail, qui sont encore un autre aspect.

Tu comprends, ou ça te prend encore des explications ???

[Guinness]

En tous cas, vous ne ferez croire à personne que les Français sont aussi accessibles que les Québécois. Ça, ça serait de la pure mauvaise-foi.

C'est ce que l'on dit depuis le début et que tu ne veux pas admettre : Les relations au Québec sont superficielles. Ça te va à merveille et ça se comprend. En France, le premier contact est plus difficile mais les relations plus profondes et sincéres. C'est que question de choix entre la facilité d'une conversation de rue et la recherche d'une vraie relation amicale.

Cela se confirme, c'est bien un clown de Captain Caverne...

[Mowgli]

Bonjour!

Juste un petit témoignage sur la question des relations, qui je pense va pas mal dans le sens de l'idée qu'en tant que nouvel l'immigrant, on a plus de mal à avoir des "relations profondes", et ce partout dans le monde... Je n'ai jamais ressenti cette 'superficialité' des relations au Qc, mais bon, peut-être que j'ai eu de la chance?

Donc mon petit exemple vécu: immigration à l'envers

Ma mère est québécoise, mon père est belge. Ils se sont installés en Belgique dans les années 80 et je n'ai cessé d'entendre ma mère dire qu'il était vraiment difficile de se faire des amis en Belgique, que les gens ne sont pas accessibles, elle avait beau engager la conversation aux autres mamans devant l'école, ça ne découlait jamais sur une invitation ou un café ensemble même si elle aurait bien voulu (et en bonne québécoise, elle est bien du style à parler aux gens dans la rue ou en faisant la file à l'épicerie). Au bout de 4 à 5 ans, mes parents ont COMMENCé a avoir des relations plus amicales, plus profondes, avec certains voisins ou certains autre parents d'élèves! Et pour ceux qui connaissent la Belgique, la réputation sympa des belges n'est pas usurpée! Ok, vous me direz: oui, le premier contact est plus difficile en Europe mais les relations plus sincères et plus profondes... j'ai du mal à le croire. La encore, ma mère écrit hyper régulièrement à ses amis québécois (amis de jeunesse ou d'adolescence), comme vous êtes sans doute en contact avec vos amis du pays d'origine. Donc pour la profondeur des relations, je ne vois pas de différence.

Donc: est-ce vraiment une différence culturelle, ou est-ce simplement le fait que nous, immigrants, arrivons comme un "cheveux dans la soupe", au milieu de la vie de québécois qui ont déjà des amis, une famille, et des occupations? La seule différence culturelle, c'est que oui, au québec, les gens sont plus "proches", plus familiers au premier abord, donc on peut éventuellement penser qu'ils nous considèrent comme des amis alors qu'on n'est que des 'connaissances' pour eux, mais une fois qu'on sait que le tutoiement n'est pas ici une preuve d'intimité, je ne vois pas le problème?

Tiens, je serais contente de lire l'avis de Sora ou de Dariane là-dessus: une québécoise qui a vécu en France, comment elle voit cette possible différence dans les relations sociales?

[théglacé]

oui mais on ne dis pas que c'Est pourri ici au Québéc c'Est pas le but de ce sujet, la base est que tu te trouve bien ici tout comme je l'etais la premiere année et la vie a fait que je ne trouve finalement pas ma place ici, je te souhaite d'etre bien ici, mais il faut pas (la je ne parle pas pour toi mais d'autres messages plus haut) faire culpabiliser les gens qui veulent autre chose en France qui ne trouve pas ici.

Heu, nous sommes arrivé ici à peu près en même temps...

... je vis avec une québécoise depuis 13 ans...

... alors ne me fait pas le coup de l'ancien combattant !

quel rapport avec mon message ?? as tu lu ou vu que je faisais etat de ton arrivée ici ? que tu soit ici depuis 10 ans ou 1 ans c'etait pas le but de mon message je te dis que si tu es ici tant mieux et je te souhaite d'être heureux.

faut que tu arrete de lire a travers les lignes

J'ai peut-être mal interprété...

je pense car c'était pas le but de mon message.

[Guinness]

Mowgli, merci de ton témoignage qui touche un point très important : il sera toujours plus difficile à un immigrant de lier des relations amicales. Souvent, nous arrivons dans notre nouveau pays à un age où les amitiés sont déjà tissés...

Pour le témoignage d'une québécoise qui a vécu en France, Scrogn est un bon exemple aussi...

... mais je lui laisse la parole

[Petit-Prince]

Tout à fait Mowgli !

D'ailleurs, quand on y pense, d'où viennent les amis que l'on peut se faire durant une vie ? ... Personnellement, de l'école, de l'université et des différentes activités que j'ai pu avoir plus jeune. Plus tard, je me suis fait des amis dans le cadre professionnel, mais c'est déjà différent.

J'ai l'impression que certains s'imaginent qu'il suffit d'arriver au Québec pour qu'en quinze jours ou en quelques mois, on puisse se faire de vrais amis, avec les relations profondes qui vont avec. Mais c'est pas comme ça que cela se passe, ni ici, ni nulle part !

C'est certain, et pour les raisons que tu évoquais, il faut certainement faire un peu plus d'efforts que le commun des Québécois. Les gens ici ont DÉJÀ leur cercle social ! Ce n'est pas évident, de prime abord, de s'inclure dans différents cercles sociaux, qui se sont formé à l'école ou, en tous cas, depuis de nombreuses années.

Il faut aller au devant des autres, se forcer à rencontrer... après tout, plus l'on rencontre de monde, plus on a de chances de tomber sur des gens avec lesquels ont peut avoir des affinités.

Commencer par les 5@7 à job... certes, cela ne fonctionne pas du premier coup et c'est pas évident de trouver forcément du monde avec qui l'on pourra s'entendre, mais c'est un début. Faire des activités, des sorties...

Mais je le redis, c'est possible !

Évidemment, des gens qui ne comprennent pas les codes sociaux d'ici, peuvent avoir une idée déformée de la réalité. Certains prenant le tutoiement pour un signe d'amitié, alors que ce n'est pas le cas. D'autres pensant que si un collègue l'invite à une épluchette de blé d'Inde, c'est parce qu'il veut qu'il devienne son ami, alors qu'il s'agit souvent d'une simple socialisation...

... mais avec le temps, avec la confiance, les amitiés profondes et durables finissent par naître. C'est sûr que ceux qui, à la base, ont des problèmes relationnels, ça sera plus compliqué. Y'a qu'à voir certaines réactions sur ce forum pour deviner pourquoi certains se plaignent de la superficialité des relations... je comprends tellement les Québécois, car moi non plus je n'aimerai vraiment pas approfondir des relations avec ce genre d'individus. Qui le voudrait d'ailleurs ???

Modifié 30 mai 2009 par Petit-Prince

[Câlissss]

Tout à fait Mowgli !

D'ailleurs, quand on y pense, d'où viennent les amis que l'on peut se faire durant une vie ? ... Personnellement, de l'école, de l'université et des différentes activités que j'ai pu avoir plus jeune. Plus tard, je me suis fait des amis dans le cadre professionnel, mais c'est déjà différent.

J'ai l'impression que certains s'imaginent qu'il suffit d'arriver au Québec pour qu'en quinze jours ou en quelques mois, on puisse se faire de vrais amis, avec les relations profondes qui vont avec. Mais c'est pas comme ça que cela se passe, ni ici, ni nulle part !

C'est certain, et pour les raisons que tu évoquais, il faut certainement faire un peu plus d'efforts que le commun des Québécois. Les gens ici ont DÉJÀ leur cercle social ! Ce n'est pas évident, de prime abord, de s'inclure dans différents cercles sociaux, qui se sont formé à l'école ou, en tous cas, depuis de nombreuses années.

Il faut aller au devant des autres, se forcer à rencontrer... après tout, plus l'on rencontre de monde, plus on a de chances de tomber sur des gens avec lesquels ont peut avoir des affinités.

Commencer par les 5@7 à job... certes, cela ne fonctionne pas du premier coup et c'est pas évident de trouver forcément du monde avec qui l'on pourra s'entendre, mais c'est un début. Faire des activités, des sorties...

Mais je le redis, c'est possible !

Évidemment, des gens qui ne comprennent pas les codes sociaux d'ici, peuvent avoir une idée déformée de la réalité. Certains prenant le tutoiement pour un signe d'amitié, alors que ce n'est pas le cas. D'autres pensant que si un collègue l'invite à une épluchette de blé d'Inde, c'est parce qu'il veut qu'il devienne son ami, alors qu'il s'agit souvent d'une simple socialisation...

... mais avec le temps, avec la confiance, les amitiés profondes et durables finissent par naître. C'est sûr que ceux qui, à la base, ont des problèmes relationnels, ça sera plus compliqué. Y'a qu'à voir certaines réactions sur ce forum pour deviner pourquoi certains se plaignent de la superficialité des relations... je comprends tellement les Québécois, car moi non plus je n'aimerai vraiment pas approfondir des relations avec ce genre d'individus. Qui le voudrait d'ailleurs ???

T'es le genre de gars à vendre des chaussures de courses à un cul-de-jatte mais tes entourloupes pour tout tourner à ton avantage deviennent redondantes, faudrait penser à changer le disque

Ah j'oubliais, t'es un titami du PQ. Ceci explique peut-être cela.

[Redflag]

En tous cas, vous ne ferez croire à personne que les Français sont aussi accessibles que les Québécois. Ça, ça serait de la pure mauvaise-foi.

Oui ils sont plus accessibles mais de manière plus superficielle à mon sens.

Enfin ça n'engage que moi... Ici je me suis fait plein de contacts mais après de là à les considérer comme des amis, ils sont beaucoup plus rares alors que des fois ils adoptent un comportement qui pourrait laisser penser le contraire. En France les gens sont très certainement moins accessibles et plus renfrognés, je suis 100% d'accord, mais s'il s'établit une réelle discussion et qu'on se voit plusieurs fois, on sait qu'on s'en va vers de l'amitié. Ici je n'ai pas le même sentiment.

Mais bon j'attends les avis contraires

Je ne donnerais pas d'avis contraire... En fait, c'est très difficile de savoir qui va vraiment devenir un ami.

Redflag

[Petit-Prince]

T'es le genre de gars à vendre des chaussures de courses à un cul-de-jatte mais tes entourloupes pour tout tourner à ton avantage deviennent redondantes, faudrait penser à changer le disque

Ah j'oubliais, t'es un titami du PQ. Ceci explique peut-être cela.

Si c'est le seul argument que tu as pu trouver, ça montre un peu toute l'étendue de ta bêtise.

T'es tout seul et t'as rien à foutre de tes journées que tu les passes ici à faire ch**r le monde ? ... Bravo ! Mission accomplie ! T'es un vrai champion toi !

[petiboudange]

Je pense que le pragmatisme des relations quotidiennes utiles (le ''réseau'') est autant à prendre en compte que le fait que l'on arrive ici dans des cercles déjà établis.

C'est pas vrai que tu te feras d'aussi proches amis en déménageant de Lyon à Gap, pas plus que de Chicoutimi à Québec ou de Paris à Montréal. Parce que ça prend du temps de devenir AMI.

[Mode stroumph grognon on]M'enfin je dis ça, je dis rien. Je suis l'amie de personne moi. C'est trop chiant à entretenir l'amitié... Pas envie.[\Mode stroumph grognon off]

[Petit-Prince]

En tous cas, vous ne ferez croire à personne que les Français sont aussi accessibles que les Québécois. Ça, ça serait de la pure mauvaise-foi.

Oui ils sont plus accessibles mais de manière plus superficielle à mon sens.

Enfin ça n'engage que moi... Ici je me suis fait plein de contacts mais après de là à les considérer comme des amis, ils sont beaucoup plus rares alors que des fois ils adoptent un comportement qui pourrait laisser penser le contraire. En France les gens sont très certainement moins accessibles et plus renfrognés, je suis 100% d'accord, mais s'il s'établit une réelle discussion et qu'on se voit plusieurs fois, on sait qu'on s'en va vers de l'amitié. Ici je n'ai pas le même sentiment.

Mais bon j'attends les avis contraires

Je ne donnerais pas d'avis contraire... En fait, c'est très difficile de savoir qui va vraiment devenir un ami.

Redflag

Bah... comme je le disais plus haut, faut se bouger, ne pas rester cloisonné et s'activer ! Un peu comme pour changer de ville, quand on est jeune, c'est facile puisque l'école est là pour la socialisation, mais adulte, c'est facile pour personne.

J'ai bien des exemples d'amis qui se sont délocalisés en France et qui se plaignent EXACTEMENT des mêmes affaires ! Sauf que, lorsque je leur demande ce qu'ils font pour voir du monde, ça reste très basique : prendre un verre avec un collègue, de temps en temps...

Ben non ! C'est PAS comme ça que ça marche... nulle part !

Prend ton ancien cercle d'amis en France, et essaye de te rappeler si des nouveaux membres se sont joint à vous plus tard... généralement, les cercles une fois formés sont très hermétiques. Pourquoi cela serait différent ici ?

Alors oui, il faut être motivé et se retrousser les manches !