Immobilier résidentiel : surévalué de 36 %

[Baker & Hattaway]

Comme disait mon bon grand-père, plâtrier peintre, "quand le bâtiment va, tout va !".

Que Pigkiller continue à nous faire de belles maisons ou de beaux apparts ... Que les investisseurs continuent à faire construire.

Le hic, j'en ai peur, c'est que les ventes vont peut-être diminuer, les gens ne voulant pas trop "investir". Ce qui fera augmenter le nombre de demandes de locations, et par conséquences, les loyers !

J'ai surfé un peu sur Kijiji hier et c'est chaud de trouver un condo ou une maison avec 3 "vraies" chambres pour 1000 $.

[Redflag]

Comme disait mon bon grand-père, plâtrier peintre, "quand le bâtiment va, tout va !".

Que Pigkiller continue à nous faire de belles maisons ou de beaux apparts ... Que les investisseurs continuent à faire construire.

Le hic, j'en ai peur, c'est que les ventes vont peut-être diminuer, les gens ne voulant pas trop "investir". Ce qui fera augmenter le nombre de demandes de locations, et par conséquences, les loyers !

J'ai surfé un peu sur Kijiji hier et c'est chaud de trouver un condo ou une maison avec 3 "vraies" chambres pour 1000 $.

Calcite nous fait un encore un coup de Calgon. Allez, une dose de Calgon matin et soir et tout va bien aller...

Concernant les maisons / condos, ben oui, à 1000$ pour 3 chambres fermées, tu trouveras pas grand chose.

Redflag

[calcite39]

à Ours : je ne pense pas avoir le pouvoir de déclencher à moi seul une crisette ...

Concernant les loyers, c'est assez logique : le marché immobilier fonctionne uniquement si il y a des primo-accédants - des premiers acheteurs - mais ceux-ci sont moins nombreux à acheter, donc ils restent dans leur loyer. Donc moins de loyer dispo...

Modifié 13 janvier 2009 par calcite39

[geez]

à Ours : je ne pense pas avoir le pouvoir de déclencher à moi seul une crisette ...

Ah ben si ! Dans un monde où la "croissance qui monte jusqu'au ciel" repose pour beaucoup sur du vent et la confiance qui va avec, où il n'y a eu aucun abus, ni aucun excès sur les dernières décennies, je ne vois pas d'autre responsable !

[Baker & Hattaway]

Concernant les maisons / condos, ben oui, à 1000$ pour 3 chambres fermées, tu trouveras pas grand chose.

Y en a, mais peu c'est vrai.

Et c'est pas du "grand" ou du "joli".

Mais bon, le truc, c'est que je ne sais pas trop où chercher vu que je ne connais pas le coin. Là, je zyeutais pour me faire une idée du marché. J'ai juste pris "grand montréal" comme référence, sans chercher trop loin.

Après faudra voir où on va vouloir habiter. Je ne suis pas fan des centre-villes, je leur prèfères les gros villages alentours avec quelques commodités.

[Éric70]

Maudit niaisage !!!

La bourse a progressé de 150% en 6 ans, l'immobilier a augmenté de 50% à 100% au Québec depuis près de 10 ans... Voyons c'est absurde !!! C'est normal qu'il est une baisse ou au moins une stabilisation.

On n'achète pas une maison sur un an mais sur une longue période et l'augmentation normal de l'immobilier à long terme c'est de 4%.

Le taux de chomâge au Québec est au plus bas depuis 30 ans, nous commençons une période de pénurie de travailleur... Je ne crois pas que le Québécois moyen sera bien affecté par la crise. Si tu travaille et que tu paies ton hypothèque tu t'en "câlisses-tu" que le prix de ta maison n'augmente pas ou que le Québec soit en récession et d'ailleurs nous y sommes même pas encore !

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

[geez]

On n'achète pas une maison sur un an mais sur une longue période et l'augmentation normal de l'immobilier à long terme c'est de 4%.

4% sur quel long terme ? 10 ans, 20 ans, 50 ans ?

Et si acheter pour du long terme est le mode normal, il faut aussi parler de l'achat tremplin pour passer à une taille supérieure, un plus grand standing, sans oublier la spéculation immobilière, puisque "la pierre c'est du solide".

De plus, la valeur d'une maison qui augmente accroît le sentiment de richesse de son propriétaire qui, du coup, est plus enclin à consommer (puisqu'il "s'enrichit" virtuellement grâce à sa maison). C'est aussi un des points qui a stimulé la consommation des dernières années (plus gros char plus souvent, écran plat, ...).

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

[Éric70]

On n'achète pas une maison sur un an mais sur une longue période et l'augmentation normal de l'immobilier à long terme c'est de 4%.

4% sur quel long terme ? 10 ans, 20 ans, 50 ans ?

Très long terme, à la fin des années 90 les maisons étaient moins dispendieuses qu'à la fin des années 80 au Québec. 4% annuel c'est la norme !!!

Et si acheter pour du long terme est le mode normal, il faut aussi parler de l'achat tremplin pour passer à une taille supérieure, un plus grand standing, sans oublier la spéculation immobilière, puisque "la pierre c'est du solide".

Si tu spécules avec ta maison principale tu fais une grosse erreur, tu entremêles dépenses et investissement.

De plus, la valeur d'une maison qui augmente accroît le sentiment de richesse de son propriétaire qui, du coup, est plus enclin à consommer (puisqu'il "s'enrichit" virtuellement grâce à sa maison). C'est aussi un des points qui a stimulé la consommation des dernières années (plus gros char plus souvent, écran plat, ...).

La virtualité n'est pas la réalité. Les investisseurs boursiers s'imaginaient virtuellement riche et maintenant ils s'imaginent virtuellement pauvre. Donc la stimulation de l'économie par l'enrichissement virtuel de sa maison est virtuel. En fait les gens sont virtuellement plus pauvres, s'ils ne vendent pas ils ne sont pas plus pauvre.

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

Quoi ? Tu ne sais pas quoi répondre ???

[Baker & Hattaway]

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

Ah ben ça me rassure de voir qu'il n'y a pas qu'à moi que le sens de ce passage a échappé !

[geez]

Très long terme, à la fin des années 90 les maisons étaient moins dispendieuses qu'à la fin des années 80 au Québec. 4% annuel c'est la norme !!!

Sur 10 ans, ça aurait donc baissé, mais 4% d'augmentation annuelle, c'est la norme ? J'avoue ne pas comprendre ton point.

Si tu spécules avec ta maison principale tu fais une grosse erreur, tu entremêles dépenses et investissement.

Personnellement, je ne spécule sur rien ! Mais pas mal de gens l'ont fait ces dernières années, pour obtenir des crédits à la consommation sur une valeur supposée de leur bien immobilier... et je suis bien d'accord pour dire que c'est une erreur, du genre les yeux plus gros que le ventre !

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

Quoi ? Tu ne sais pas quoi répondre ???

C'est surtout que je n'ai rien compris à cette partie et que je ne vois pas le rapport avec le reste du sujet !

[Éric70]

Très long terme, à la fin des années 90 les maisons étaient moins dispendieuses qu'à la fin des années 80 au Québec. 4% annuel c'est la norme !!!

Sur 10 ans, ça aurait donc baissé, mais 4% d'augmentation annuelle, c'est la norme ? J'avoue ne pas comprendre ton point.

Si tu spécules avec ta maison principale tu fais une grosse erreur, tu entremêles dépenses et investissement.

Personnellement, je ne spécule sur rien ! Mais pas mal de gens l'ont fait ces dernières années, pour obtenir des crédits à la consommation sur une valeur supposée de leur bien immobilier... et je suis bien d'accord pour dire que c'est une erreur, du genre les yeux plus gros que le ventre !

Et pour les spécialistes de la spécialisation, je vous signalerai que la migration interprovinciale des francophones au Canada est positive au Québec depuis les années 80 (statistiques disponible sur stat.gouv.qc.ca). Alors la migration négative interpovinciale au Québec n'a à peu près rien à voir avec l'économie mais avec la langue. Alors si je suis votre raisonnement le bilinguisme et le multiculturalisme tuent l'économie et la valeur des maisons au Québec ! Mais évidemment je suis xénophobe parce que je suis séparatiste !!!

Quoi ? Tu ne sais pas quoi répondre ???

C'est surtout que je n'ai rien compris à cette partie et que je ne vois pas le rapport avec le reste du sujet !

4% d'augmentation moyenne annuel est la norme, mais sur du très long terme.

Pour mon dernier point effectivement qu'il n'a pas rapport, puisque je répondais à un message de quelqu'un qui avançait que l'émigration interprovinciale était la cause pour laquelle les maisons sont moins dispendieuse au Québec. C'est absurde mais ça fait l'affaire de ceux qui veulent descendre le Québec !!!

[Biztalk]

Et dire qu'au allentour des années 1982, les taux d'intérets avaient monté jusqu'à 18%... Si on considère le taux d'endettement moyen de maintenant, autant dire que ca provoquerait un cataclypse qui toucherait tout le monde.

[Mr Poussin]

Où est Mulder? Pour dénoncer ce complot...

[geez]

L'investissement dans les infrastructures pourrait constituer une bonne idée, si c'est bien fait et encadré. Outre le fait que ça peut générer ou maintenir un bon nombre d'emplois, ça aura aussi le mérite de remettre en état pas mal de choses.

Les crédits d'impôts pour favoriser la rénovation résidentielle peuvent aussi être une bonne idée, à condition de mettre l'accent sur les nouvelles normes environnementales. Cela permettrait de créer de nouveaux emplois et de favoriser les économies d'énergie. Bon pour la main d'oeuvre et bon pour l'environnement, en somme !

Après, il faudra trouver les financements pour ça et c'est sûr que dans une période de ralentissement économique, il n'y a guère d'autre solution qu'un endettement de l'état. Mais ça peut être bénéfique à long terme, avec un chômage maintenu bas, des infrastructures rénovées et des logements moins énergivores.

Le Canada et surtout le Québec ont certainement un rôle à jouer dans le domaine de l'énergie, particulièrement si le secteur automobile prend vraiment la décision de basculer sur l'électrique. Les sommes dégagées par le secteur hydroélectrique pourraient alors servir à combler une part des déficits créés pour contenir la crise.

Pour le reste, changer ses habitudes de (sur)consommation pourrait aussi ne pas faire de mal...

[Biztalk]

Que pensez-vous du discours de notre ministre des finances, Monique Jérome Forget, qui a donné une entrevue aux médias pour dévoiler son plan afin de contrer la crise économique. En gros elle a dit : "Ne vous inquiété pas, nos voisins du Sud ont élus un président très populaire qui va faire de quoi pour règler la crise".

Je ne sais pas pour voir, mais ca ne me rassure pas! J'aurais aimé quelque chose de plus élaboré de sa part...

[geez]

Que pensez-vous du discours de notre ministre des finances, Monique Jérome Forget, qui a donné une entrevue aux médias pour dévoiler son plan afin de contrer la crise économique.

Bon ben, par rapport à ce dont je parlais plus haut, ça s'annonce pas si incitatif que ça (seulement au-dessus de 7500$ de travaux et 2500$ de crédit maxi). Pas dit que ça motive pour des rénos en HQE...

Le nouveau crédit d'impôt remboursable de 20 % annoncé par le gouvernement du Québec s'applique aux sommes dépensées par les ménages pour la rénovation de leur résidence, mais au-delà d'un seuil de 7500 $.

Par exemple, si vous dépensez 8000 $ en rénovations, le crédit d'impôt de 20 % ne s'appliquera que sur les 500 $ qui excèdent le seuil de 7500 $. Ce qui représente en fin de compte un retour d'impôt de 100 $.

Il faut noter que ce crédit d'impôt sera accordé jusqu'à concurrence de 2500 $, soit l'équivalent de 20 000 $ de travaux de rénovation en tenant compte de la portion de 7500 $ non couverte par le crédit.

source

Pis, niveau conscience environnementale côté canadien, on repassera : source.

En gros elle a dit : "Ne vous inquiété pas, nos voisins du Sud ont élus un président très populaire qui va faire de quoi pour règler la crise".

Je ne sais pas pour voir, mais ca ne me rassure pas! J'aurais aimé quelque chose de plus élaboré de sa part...

C'est un peu comme à l'école, quand tu sais que t'es médiocre et sans idée, tu te mets à côté de quelqu'un que tu penses bon élève et tu attends pour lui copier dessus...

Plus sérieusement, quand tu envoies la majorité de ce que tu produis dans un pays bien dans la mouise, tu serres les fesses pour qu'il s'en sorte et qu'il continue à t'acheter tes trucs !

Ca prouve surtout qu'ils n'avaient rien vu (ou rien voulu voir) venir de ce qui se passe et qu'ils sont incapables d'entrevoir la sortie ! C'est assez drôle (ou pathétique) de regarder les promesses de campagne sur le plan économique et ce qui se dit maintenant (ça avait d'ailleurs été évoqué dans un vieux fil sur le sujet, je crois).

Mais tout ça n'est que mon avis...

[meding]

Dans l'immobilier, il faut savoir anticiper et ne pas voir uniquement la situation actuelle. Les effets se ressentent sur plusieurs mois et années. Peut être que je me trompe et que le Québec sera le seul endroit de la planéte où la crise n'aura pas d'impact sur l'économie réelle, qu'il n'y aura pas de hausse du chômage, qu'il sera épargné du contexte difficile de son voisin du sud, et qu'enfin l'immobilier continura à monter... ou pas. On en reparle dans 6 mois Je devine déjà que tu diras : "C'est juste une petite baisse, ça va reprendre"

Ce que tu dis sur l'immobilier n'est pas faux. Et d'ailleurs je remercie ma blonde d'avoir anticipé la déroute de l'immobilier français et d'avoir vendu son studio parisien à un prix indécent l'an dernier...

Mais quel oiseau de mauvais augure tu es ! Fais gaffe, ton verre à moitié vide se vide encore...

Oui il y a une baisse, et oui ça va reprendre. Ça mettra pas 5 ans à reprendre comme en France, parce qu'ici, les gens voient aussi le verre à moitié plein.

Et puis il y a notre vie personnelle aussi. Si j'ai besoin d'acheter/vendre, que ça soit le bon moment ou non, il se peut que j'achète ou je vende.

Redflag

Je rebondis rapidement sur ton envie d'acheter et je me rends compte d'une chose c'est que les portails immobiliers au Québec contrairement à ceux de France ne proposent pas (ou en tout cas pas encore) les visites virtuelles 360 pour voir avant de te déplacer genre http://www.immodere.com/ , je trouve qu'avec le froid et la neige c'est encore plus justifié ! Ou alors je me gratte le nombril ?

[Invité]

+ 1 c'est tres vrai

[Invité]

"Au niveau urbain, la ville de Montréal a vu ses permis de bâtir chuter de 10,9%, contre des baisses de 15,7% à Toronto, de 35% à Québec, de 22,1% à Vancouver et de 30,6% à Saskatoon. "

Ça fait 10 ans que ça construit à fond dans toute la grande région de Montréal : résidentiel et commercial (centre d'achats). À un moment donnée ça devait baisser. Wow ! 10% de baisse à Montréal c'est énoooorme !!! c'est la criiiiiise, la grosse crise, on va tous perdre notre job, notre maison, notre char...

Je sais pas vous, mais moi j'ai vu autant de caves magasiner comme des malades pendant - et après - les fêtes... Et je parie que vous avez magasiné pour Noël, comme d'habitude ou presque. Moi de même.

Et vous avez encore votre boulot ? et moi aussi....

Ah oui le dernier chiffre du chômage : +0.3% au Québec en décembre. Waouh la grosse crise !

Les Poussin, Pop, et Calgon, c'est vous qui l'aggravez, la crise... en la ressassant encore et encore, comme le font les journalistes... et comme le fait la France...

Redflag

+1 +1 +1 +1

[Invité]

Propos nuancés sur la crise

Il ne faut pas croire que tout le monde est perdant. J'ai aussi revendu en été 2007 et je me suis fait une putain de plus-value. Je plains juste mes acheteurs qui croient que l'immobilier monte toujours. Mais faut bien des pigeons pour me payer mon train de vie

Mais si ça me concerne, car j'ai des placements financiers comme beaucoup de Québécois (REER en fonds communs de placement, régime de pension...) et jusqu'ici c'est là que le gros de la crise a eu lieu : j'ai perdu 15-20% de la valeurs de mes placements.

15-20% ? Et ce n'est pas une crise... je me serais pendu depuis longtemps si j'avais perdu ça.

Super la consideration portée pour ceux (acquereurs) a qui a un moment ou un autre tu devais faire des courbettes et du cirage de pompes Avec une mentalité de ce genre tu n'iras pas bien loin dans la vie !! c'est attristant et indignant ce genre de personne qui un jour avec ex:200 000 euros d'actifs se rêvent a penser qu'ils font parties de la classe des nantis .... pauvre de toi