Intégration difficile des immigrés au marché du travail

[frogues]

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LaPresseAffaires.com

Intégration difficile des immigrés au marché du travail

21 novembre 2008 - 06h37

La Presse

Vincent Brousseau-Pouliot

Déclenchée sur fond de crise financière, la campagne électorale québécoise accorde une grande place à l'économie. Comme les partis politiques ont décidé d'en faire leur principal enjeu électoral, La Presse Affaires leur pose cette semaine cinq grandes questions économiques.

Aujourd'hui : faut-il augmenter l'immigration afin de régler la pénurie de main-d'oeuvre ?

Carlos Leitao est né au Portugal. Il a suivi ses parents au Québec à l'âge de 17 ans. Trente-cinq ans plus tard, il est l'un des économistes les plus réputés de sa terre d'adoption - l'agence Bloomberg le place même au deuxième rang des meilleurs économistes en Amérique du Nord!

S'il y a un économiste qui devrait penser que l'immigration peut régler le problème de pénurie de main-d'oeuvre au Québec, c'est bien lui. Et pourtant, l'économiste en chef de la Banque Laurentienne ne croit pas à cette théorie. «Il faut augmenter le nombre d'immigrants, mais pas pour régler la pénurie de main-d'oeuvre, dit Carlos Leitao. J'ai une vision plus humaniste de l'immigration. Pour la pénurie de main-d'oeuvre, la solution numéro un reste la formation de la main-d'oeuvre. Dans ce contexte-là, on peut toujours aller chercher des immigrants dans des domaines spécialisés, mais l'immigration ne réglera pas la pénurie de main-d'oeuvre de façon générale.»

Carlos Leitao sait de quoi il parle. Pendant qu'il faisait ses études en économie, ses parents gagnaient honorablement leur vie dans l'industrie du vêtement et de la construction. Aujourd'hui, la famille Leitao aurait beaucoup plus de difficulté à joindre les deux bouts dans la même situation. «L'économie québécoise a beaucoup changé au cours des 35 dernières années, dit-il. Quand mes parents sont venus au Québec, il y avait plein d'emplois non spécialisés avec lesquels il était tout à fait faisable de mener un niveau de vie décent. Ce genre d'emplois est très rare aujourd'hui.»

Les plus récentes statistiques concluent que l'intégration des immigrants au marché du travail se fait plus difficilement au Québec que dans le reste du Canada. Selon Statistique Canada, le taux de chômage chez les immigrants est supérieur de 1% au taux de chômage moyen des Canadiens en 2007 (7,0% pour les immigrants canadiens contre 6,0% pour les Canadiens en général). Au Québec, l'écart est de 3,3% (10,5% pour les immigrants québécois contre 7,2% pour les Québécois en général).

Selon une étude du professeur Pierre Fortin, les nouveaux arrivants au Québec (moins de cinq ans de séjour) ont beaucoup plus de difficultés à trouver un emploi que ceux qui s'établissent en Ontario. Chez les minorités visibles (arabe, africaine, sud-asiatique, orientale, etc.), l'écart du taux de chômage des immigrants par rapport à celui de la population en général est de 16% au Québec contre 6% en Ontario. Quant aux immigrants de race blanche, l'écart par rapport à la moyenne provinciale est de 11% au Québec contre 4% en Ontario.

«La situation économique des immigrants au Québec est tragique comparativement à celle des autres provinces du pays, dit Pierre Fortin, qui enseigne l'économie à l'UQAM. Le Québec intègre très mal ses immigrants à son économie.»

Même si le taux de chômage des immigrants est plus élevé que la moyenne québécoise, le gouvernement Charest soutient que les choses s'améliorent. L'an dernier, le taux de chômage des immigrants québécois est passé de 12,0% à 10,2%. Les immigrants arrivés au Québec depuis moins de trois ans font encore mieux: leur taux de chômage a diminué de 13,4% à 10,7% l'an dernier, selon les chiffres d'Emploi-Québec.

Au cours des prochaines années, le gouvernement Charest espère attirer environ 9000 immigrants supplémentaires au Québec - ce qui porterait le total à 50 000 nouveaux arrivants annuellement. Un contingent qui comblerait une partie des 700 000 emplois disponibles au Québec d'ici 2011. «Si nous ne réglons pas la pénurie de main-d'oeuvre, ça peut signifier une décroissance économique pour le Québec», dit le ministre québécois de l'Emploi et de la Solidarité sociale Sam Hamad, lui-même né à Damas, en Syrie.

Selon la plupart des économistes, l'idée du gouvernement Charest d'accepter plus d'immigrants ne règlera pas le fond du problème: l'intégration difficile des immigrants au marché du travail québécois. «Il y a encore beaucoup de contraintes qui font en sorte que des immigrants médecins ou ingénieurs ne sont pas capables de pratiquer leur métier au Québec, dit Yves St-Maurice, économiste en chef adjoint du Mouvement Desjardins. Faire immigrer des médecins de l'extérieur pour les faire travailler dans un Tim Hortons, ça ne donne rien.»

Mauvaise nouvelle pour les futurs immigrants québécois: leur intégration risque de continuer d'être difficile au cours des prochaines années. Le problème: ils sont surqualifiés! Près de la moitié - 48% en 2006 - des immigrants québécois détiennent une formation universitaire. Or, le Québec aura surtout besoin de nouveaux travailleurs dans les secteurs techniques d'ici 2011. Selon les prévisions d'Emploi-Québec, le Québec formera suffisamment de diplômés universitaires afin de combler les emplois universitaires disponibles sans l'apport de l'immigration.

Le ministre Hamad tempère les conclusions de son ministère. Selon lui, il y a un besoin urgent d'immigrants qualifiés dans certains domaines universitaires comme l'ingénierie. «Nous avons besoin d'ingénieurs au Québec à l'heure actuelle, dit-il. Et avec les travaux d'infrastructures qui auront lieu au cours des prochaines années, il faudra des ingénieurs supplémentaires.»

Conscient des défis entourant l'intégration des immigrants, le ministre Hamad fait valoir que le Québec a modifié ses critères d'évaluation des demandes d'immigration afin de mieux refléter les besoins de son marché du travail. «Nous croyons que l'immigration peut combler nos besoins de main-d'oeuvre», dit-il.

L'économiste Pierre Fortin n'est pas d'accord avec les conclusions du ministre Hamad. «Avant d'augmenter le nombre d'immigrants, qu'on concentre plutôt nos efforts sur ceux qui sont déjà chez nous, dit-il. Nous sommes déjà débordés de néo-Québécois qu'on est incapable d'intégrer.»

POUR

Le Québec a besoin de 700 000 nouveaux travailleurs d'ici 2011.

Près de la moitié des immigrants québécois ont un diplôme universitaire.

CONTRE

L'intégration des immigrants au marché du travail se fait plus difficilement au Québec que dans le reste du Canada.

Au cours des prochaines années, le Québec aura surtout besoin de nouveaux travailleurs dans les secteurs techniques et non dans les secteurs universitaires.

LA PÉNURIE DE MAIN-D'OEUVRE EN CHIFFRES

2012

Début de la crise de la pénurie de main-d'oeuvre (la population d'âge actif commencera alors à décliner au Québec...)

700 000

Nombre d'emplois à combler au Québec d'ici 2011

246 000

Nouveaux emplois engendrés par la croissance économique d'ici 2011

454 000

Emplois disponibles à la suite de départs de la retraite d'ici 2011

L'IMMIGRATION EN CHIFFRES26 509

Nouveaux immigrants au Québec en 1998.

46 300

Nouveaux immigrants au Québec en 2007.

50 000

Nombre de nouveaux immigrants souhaités annuellement par le gouvernement Charest.

58%

Pourcentage des immigrants québécois qui sont des immigrants économiques (en 2006).

41%

Pourcentage des immigrants québécois détenant un diplôme universitaire (en 2006)

[forrester]

Je prefere l'Ontario que le Quebec. Au Quebec, ils ont (la majorite) encore cette mentalite qu'etre quebecois veut dire blanc.

[lmmau]

Il est dommage que ces statistiques ne tiennent pas compte de l'immigration "économique" et l'immigration "familiale" de façon séparée. Fait-on entrer réèllement des gens pour combler des postes qui n'existent pas? Bien qu'il soit assuré que l'intégration est plus difficile pour certains faudrait quand même être capable de cibler dans quelle "branche" proviennent ceux qui éprouvent des problèmes...

Forrester dans les "ghettos" des grands centre comnme Toronto l'acceptation de la couleur peut sembler plus aisée mais il faut sortir des sentiers battus pour juger de la réalité. L'Ontario possède aussi ses régions plus conservatrices...

Mon épouse, travaille pour le gouv. fédéral à peine 4 mois après son arrivée, n'éprouve aucune difficulté d'adaption et d'acceptation de sa personne dans un village de 1700 de population, elle est même surprise de voir comment les gens s'adressent à elle. Il y a aussi les facteurs d'âge, d'éducation etc...auxquels il faut tenir compte!!!

On ne peut se permettre de trancher la question du racisme, puisque c'est bien ce dont tu fais mention, à la va-vite comme tu le fais. Une personne peut très bien s'adapter dans une province et ne pas réussir à le faire dans une autre. Quant aux possibilités de travail il ne faut pas oublier que le Québec traine toujours de la patte par rapport aux autres provinces et ce bien avant l'immigration massive que nous connaissons dernièrement...

lmmau

Modifié 21 novembre 2008 par lmmau

[lilinemo]

Je prefere l'Ontario que le Quebec. Au Quebec, ils ont (la majorite) encore cette mentalite qu'etre quebecois veut dire blanc.

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre ... Pourquoi un nouveau, ancien ou futur immigrant voudrait qu'on l'appelle "un québécois" ??

Un immigrant, qu'il reste résident permanent toute sa vie ou devient citoyen canadien un jour, va toujours rester un étranger sur le sol qui l'a, un jour, accueilli ... L'essentiel c'est de savoir s'adapter avec les gens sans oublier d'où l'on vient ...

Les gens qui attendent des autres une reconnaissance dans un nom, sont sensibles, et risquent d'être blessés si (permettez moi l'expression) un trou du cul leur balance, un jour, des mots que leurs oreilles sensibles n'ont pas envie d'entendre, donc le mieux à faire c'est de ne pas s'attendre à quelque chose ... Tu paies tes impôts, tu imposes le respect autour de toi tout en restant la même personne, tu vis ta vie et t'as pas besoin qu'on t'appelle "le québécois" pour être heureux ...

[forrester]

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre ... Pourquoi un nouveau, ancien ou futur immigrant voudrait qu'on l'appelle "un québécois" ??

...

On parle pas de nouveau ou d'ancien, on parle d'une nouvelle generation. Si t'es marocain et tes enfants sont nees au Quebec et n'ont jamais etaient au Maroc, les gens les appelleront "vous les marocains". C'est etrange cette mentalite.

[bencoudonc]

On parle pas de nouveau ou d'ancien, on parle d'une nouvelle generation. Si t'es marocain et tes enfants sont nees au Quebec et n'ont jamais etaient au Maroc, les gens les appelleront "vous les marocains". C'est etrange cette mentalite.

Et si moi je vivais au Maroc et que mes enfants étaient nés au Maroc, tu ne crois pas que les gens les verraient comme "les Canadiens" quand même ?

[Hani_Jo]

Juste pour bien situer les choses, tout le monde vient de quelque part, et qu'on le veuille ou non, on se le fait toujours dire...

Si ça dérange tant que ça, on a toujours la possibilité de rester d'ou on vient, mais je ne crois pas que cela règlerait la situation, car je prend exemple pour mon chum, quand on va au bled, il se fait toujours dire: tu viens de Casa toi... alors qu'on est a Essaouira, alors tu vois, forrester, cela s'applique même entre petite ville.

En passant, l'"herbe n"est pas plus verte chez le voisin, sinon, tous les immigrants iraient vivre là bas

Je te souhaite une bonne intégration à la société québécoise. Et n'oublions pas, l'intégration commence par la personne qui immigre.

[forrester]

On parle pas de nouveau ou d'ancien, on parle d'une nouvelle generation. Si t'es marocain et tes enfants sont nees au Quebec et n'ont jamais etaient au Maroc, les gens les appelleront "vous les marocains". C'est etrange cette mentalite.

Et si moi je vivais au Maroc et que mes enfants étaient nés au Maroc, tu ne crois pas que les gens les verraient comme "les Canadiens" quand même ?

On parle d'emploi ici madame ou monsieur. Un exmple c'est l'histoire d'une depute liberal d'origine berbere au quebec qui a eu des propos de genre, c'est pas des importes qui vont faire nos jobs.

Une autre chose, si l'on s'appelle pas des quebecois. Donc quand on dit c'est pour les interets des quebecois et quebecoises, on serait pas concernees n'est ce pas?

[forrester]

Juste pour bien situer les choses, tout le monde vient de quelque part, et qu'on le veuille ou non, on se le fait toujours dire...

Si ça dérange tant que ça, on a toujours la possibilité de rester d'ou on vient, mais je ne crois pas que cela règlerait la situation, car je prend exemple pour mon chum, quand on va au bled, il se fait toujours dire: tu viens de Casa toi... alors qu'on est a Essaouira, alors tu vois, forrester, cela s'applique même entre petite ville.

En passant, l'"herbe n"est pas plus verte chez le voisin, sinon, tous les immigrants iraient vivre là bas

Je te souhaite une bonne intégration à la société québécoise. Et n'oublions pas, l'intégration commence par la personne qui immigre.

Je pensais qu'on est dans un pays civilisee. Si tu compare ici avec le Maroc, donc c'est normal qu'on conduit comme au Maroc, qu'on file un billet a un flic pour eviter la contravention, ...

Je ne suis pas au Quebec et je ne serais jamais. Je prefere retourner au Maroc que d'aller la bas. L'affaire des accomodements raisonable est un bon exemple. On vient crasher sur tout musulman, immigre, enfin tout ce qui n'est pas blanc.

[lilinemo]

Moi j'ai pas parlé d'emploi ... j'ai réagi par rapport à ta phrase qui, en gros, disait que les québécois ont toujours en tête qu'un québécois est un blanc ...

Ceux qui traitent les étrangers/immigrés de "importé" ont la mémoire courte (un trou de mémoire), ou bien un grand trou dans le cerveau ... Le canadien ordinaire c'est soit d'origines Françaises, anglaises ou amérindiennes ... Si tout le monde continue à penser ainsi, ce sera la guerre Importés VS Abandonnés sur un bout de terre gelé

Bon Courage pour ceux qui aiment jouer à ce jeu là !!!

[bencoudonc]

On parle d'emploi ici madame ou monsieur. Un exmple c'est l'histoire d'une depute liberal d'origine berbere au quebec qui a eu des propos de genre, c'est pas des importes qui vont faire nos jobs.

Une autre chose, si l'on s'appelle pas des quebecois. Donc quand on dit c'est pour les interets des quebecois et quebecoises, on serait pas concernees n'est ce pas?

Tu réponds complètement à côté de la question mais bon, ton idée est faite et je vois bien que ça ne sert à rien de discuter.

Et c'est Madame.

[lmmau]

En effeft le MOnsieur semble frustré!!!

Bon retour au Maroc alors!!!

lmmau

[niceman]

Juste pour bien situer les choses, tout le monde vient de quelque part, et qu'on le veuille ou non, on se le fait toujours dire...

Si ça dérange tant que ça, on a toujours la possibilité de rester d'ou on vient, mais je ne crois pas que cela règlerait la situation, car je prend exemple pour mon chum, quand on va au bled, il se fait toujours dire: tu viens de Casa toi... alors qu'on est a Essaouira, alors tu vois, forrester, cela s'applique même entre petite ville.

En passant, l'"herbe n"est pas plus verte chez le voisin, sinon, tous les immigrants iraient vivre là bas

Je te souhaite une bonne intégration à la société québécoise. Et n'oublions pas, l'intégration commence par la personne qui immigre.

Je pensais qu'on est dans un pays civilisee. Si tu compare ici avec le Maroc, donc c'est normal qu'on conduit comme au Maroc, qu'on file un billet a un flic pour eviter la contravention, ...

Je ne suis pas au Quebec et je ne serais jamais. Je prefere retourner au Maroc que d'aller la bas. L'affaire des accomodements raisonable est un bon exemple. On vient crasher sur tout musulman, immigre, enfin tout ce qui n'est pas blanc.

Forrester

Je suis désolé de te dire que tu es déplacé avec tes affirmations sur le Québec et des gens comme toi qui brisent le pont entre le québecois et les immigrants. Je me joins aux autres formumistes pour te dire si tu n'es pas content au Québec, retourne au Maroc.

niceman

[Jean_Bernard]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

[juetben]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

ahah ben arrete tes procedures de parrainage alors... comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé... a moins que tu aimes t'autocritiquer mais ta conjointe que tu parraines fait parti de ces vieux comme toi d'ailleurs... je ne vois pas trop l'utilité de ton message alors...

[Jean_Bernard]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

ahah ben arrete tes procedures de parrainage alors... comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé... a moins que tu aimes t'autocritiquer mais ta conjointe que tu parraines fait parti de ces vieux comme toi d'ailleurs... je ne vois pas trop l'utilité de ton message alors...

comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé...

En 25 ans de carrière j'ai payé au dela de 1,750,000$ en impôt. Je ne dois rien à la société.

[juetben]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

ahah ben arrete tes procedures de parrainage alors... comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé... a moins que tu aimes t'autocritiquer mais ta conjointe que tu parraines fait parti de ces vieux comme toi d'ailleurs... je ne vois pas trop l'utilité de ton message alors...

comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé...

En 25 ans de carrière j'ai payé au dela de 1,750,000$ en impôt. Je ne dois rien à la société.

ouai et alors c'est juste normal de payer de l'impot... cela ne te donne pas un droit superieur aux autres en critiquant une pratique que tu fais toi meme, ah mais c'est tu es pardonné tu as deja payé de l'impot pendant pendant 25 ans... donc la personne de plus de 60 ans que tu parraines meme si elle devient malade ne sera pas un fardeau... bref faites ce que je dit mais pas ce que je fais!!! hein c'est bien ca!!! belle logique

[Jean_Bernard]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

ahah ben arrete tes procedures de parrainage alors... comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé... a moins que tu aimes t'autocritiquer mais ta conjointe que tu parraines fait parti de ces vieux comme toi d'ailleurs... je ne vois pas trop l'utilité de ton message alors...

comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé...

En 25 ans de carrière j'ai payé au dela de 1,750,000$ en impôt. Je ne dois rien à la société.

ouai et alors c'est juste normal de payer de l'impot... cela ne te donne pas un droit superieur aux autres en critiquant une pratique que tu fais toi meme, ah mais c'est tu es pardonné tu as deja payé de l'impot pendant pendant 25 ans... donc la personne de plus de 60 ans que tu parraines meme si elle devient malade ne sera pas un fardeau... bref faites ce que je dit mais pas ce que je fais!!! hein c'est bien ca!!! belle logique

Lorsque les USA toussent, le Canada s'enrhume.

Il y a une crise économique d'une extrème sévérité qui a débuté au USA en juillet 2007. Peu importe la ou les causes, l'effet se fait sentir, et pour encore au moins 2 ans, partout sur la planète; même en Russie, même en chine. Demandez aux Islandais.

Et encore, après ceux qui ont redonné la clef de leur maison à leur banquier ce sera ceux qui n'arriveront plus a payer leur auto qui devront lui rendre la leur et ensuite ce sera le 40% des 950 milliards des cartes de crédit qui feront défaut.

Lorsque les USA toussent, le Canada s'enrhume et le Québec fait une pneumonie. C'est l'Alberta (avec le pétrole) qui nous fait vivre aujourd'hui comme c'était l'Ontario(avec l'automobile) hier. Demain ce sera nous (avec l'électricité)(?????? je sais c'est un autre débat lolllllll )

http://argent.canoe.com/lca/infos/europe/a...120-095611.html

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/art...91/LAINFORMER01

http://argent.canoe.com/lca/infos/internat...121-154857.html

http://argent.canoe.com/lca/infos/europe/a...121-092315.html

La planète terre est économiquement au neutre alors croyez-vous réellement que(pour les 2 ou 3 prochaines années) le Québec aura les structures et de l'emploie a offrir à 50 000 immigrants dont 30 000 iront à montréal (déja en décrépitude)?

Je sais parfaitement bien que je parle dans le vide, que tout immigrant potentiel se dit en lui-même qu'il est l'exception qui confirmera la règle, qu'armé de son courage et sa détermination il franchira tous les obstacles dressés sur sa route et qu'il se contrefout de la conjoncture économique mondial actuelle. Et il a peut-être raison!!

Jean-Bernard

PS.

ouai et alors c'est juste normal de payer de l'impot...

Exact. Il n'y a que 2 choses de vraies; les impôts et la mort.

cela ne te donne pas un droit superieur aux autres en critiquant une pratique que tu fais toi meme,

Relisez le titre monsieur!! ( du copier coller glanné sur le net )

ah mais c'est tu es pardonné tu as deja payé de l'impot pendant pendant 25 ans...

Encore aujourd'hui au-delà de 32% de mes revenues servent au bien-être de la société.

donc la personne de plus de 60 ans que tu parraines meme si elle devient malade ne sera pas un fardeau...

Lorsqu'elle sera ici elle participera, elle aussi, au bien-être de la société.

bref faites ce que je dit mais pas ce que je fais!!! hein c'est bien ca!!! belle logique

Celle-ci, je ne la comprends pas.

[niceman]

UN PEU PARTOUT SUR CYBERPRESSE

LIle de Montréal compte 1,9 million dhabitants; son système de santé craque de partout. Est-ce que le système de santé sur lIle de Montréal a les moyens d,accueillir 30,000 nouveaux immigrants par année, soit 2% de plus chaque année?

Est-ce que le Québec a les moyens daccueillir 2 nouveaux vieux (65 ans et plus) par jour???? (Eh oui, alors quon nous fait accroire que limmigration rajeunit le Québec, on a accueilli 339 vieux dans les 6 premiers mois de 2008, une augmentation de 11% par rapport à 2007. ON MANQUE DE VIEUX A SOIGNER AU QUÉBEC)

Bref, à quand un vrai débat immigration-démographie-santé

Tant mieux si vous êtes en bonne santé à 55 ans mais un vieux de 65 ans coute 6k par année et un vieux de 75 ans 8k

Il y a 150,000 vieux au Québec qui ny sont pas nés. A un cout moyen de 7k par année, ils nous coutent la bagatelle dun milliard par année en soins de santé. qui parle de ca?

Jamais. On parle toujours des urgences qui débordent mais jamais des gens qui causent le débordement

ahah ben arrete tes procedures de parrainage alors... comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé... a moins que tu aimes t'autocritiquer mais ta conjointe que tu parraines fait parti de ces vieux comme toi d'ailleurs... je ne vois pas trop l'utilité de ton message alors...

comme ca tu participeras selon tes moyens au debat immigration-demographie-santé...

En 25 ans de carrière j'ai payé au dela de 1,750,000$ en impôt. Je ne dois rien à la société.

ouai et alors c'est juste normal de payer de l'impot... cela ne te donne pas un droit superieur aux autres en critiquant une pratique que tu fais toi meme, ah mais c'est tu es pardonné tu as deja payé de l'impot pendant pendant 25 ans... donc la personne de plus de 60 ans que tu parraines meme si elle devient malade ne sera pas un fardeau... bref faites ce que je dit mais pas ce que je fais!!! hein c'est bien ca!!! belle logique

Lorsque les USA toussent, le Canada s'enrhume.

Il y a une crise économique d'une extrème sévérité qui a débuté au USA en juillet 2007. Peu importe la ou les causes, l'effet se fait sentir, et pour encore au moins 2 ans, partout sur la planète; même en Russie, même en chine. Demandez aux Islandais.

Et encore, après ceux qui ont redonné la clef de leur maison à leur banquier ce sera ceux qui n'arriveront plus a payer leur auto qui devront lui rendre la leur et ensuite ce sera le 40% des 950 milliards des cartes de crédit qui feront défaut.

Lorsque les USA toussent, le Canada s'enrhume et le Québec fait une pneumonie. C'est l'Alberta (avec le pétrole) qui nous fait vivre aujourd'hui comme c'était l'Ontario(avec l'automobile) hier. Demain ce sera nous (avec l'électricité)(?????? je sais c'est un autre débat lolllllll )

http://argent.canoe.com/lca/infos/europe/a...120-095611.html

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/art...91/LAINFORMER01

http://argent.canoe.com/lca/infos/internat...121-154857.html

http://argent.canoe.com/lca/infos/europe/a...121-092315.html

La planète terre est économiquement au neutre alors croyez-vous réellement que(pour les 2 ou 3 prochaines années) le Québec aura les structures et de l'emploie a offrir à 50 000 immigrants dont 30 000 iront à montréal (déja en décrépitude)?

Je sais parfaitement bien que je parle dans le vide, que tout immigrant potentiel se dit en lui-même qu'il est l'exception qui confirmera la règle, qu'armé de son courage et sa détermination il franchira tous les obstacles dressés sur sa route et qu'il se contrefout de la conjoncture économique mondial actuelle. Et il a peut-être raison!!

Jean-Bernard

PS.

ouai et alors c'est juste normal de payer de l'impot...

Exact. Il n'y a que 2 choses de vraies; les impôts et la mort.

cela ne te donne pas un droit superieur aux autres en critiquant une pratique que tu fais toi meme,

Relisez le titre monsieur!! ( du copier coller glanné sur le net )

ah mais c'est tu es pardonné tu as deja payé de l'impot pendant pendant 25 ans...

Encore aujourd'hui au-delà de 32% de mes revenues servent au bien-être de la société.

donc la personne de plus de 60 ans que tu parraines meme si elle devient malade ne sera pas un fardeau...

Lorsqu'elle sera ici elle participera, elle aussi, au bien-être de la société.

bref faites ce que je dit mais pas ce que je fais!!! hein c'est bien ca!!! belle logique

Celle-ci, je ne la comprends pas.

Trop de salive pour rien, des commentaires qui n'ont pas de liens du tout avec le file en cours.

On paie tous de l'impôt et encore plus qu'à votre époque, car rendu à la retraite on aura finalement payé plus que vous. donc tu n'es pas l'exception.

niceman

[Jean_Bernard]

Intégration difficile des immigrés au marché du travail

Je crois que la situation économiquue mondial actuelle est a prendre en considération dans un projet aussi important que l'immigration.

Vous avez le droit de n'y pas y croire.

Jean-Bernard