Importante population arabe ?

[cassis]

Ce que tu dit n'est que ton point de vue mais pas ceux des québécois car contrairement à la france ou il est très mal vue de montrer sa différence culturelle, religieuse ... au québéc c'est le respect de tout un chacun dans sa différence qui fait état de règle .

Je crois que tu as une vision assez naïve du Québec, davesolo...

Lune des caractéristiques spécifiques de la société québécoise est sans conteste sa nature conviviale. Cordialité, simplicité et ouverture desprit marquent les rapports sociaux, que ce soit dans la rue, au travail ou au comptoir dune banque.

Les Québécois attachent beaucoup dimportance au maintien dun climat favorisant la liberté dexpression, légalité des droits et le respect des différences. Ces valeurs fondamentales et les lois de la société québécoise font consensus et assurent à chaque personne le droit de choisir librement son style de vie, ses valeurs, ses opinions et sa religion.

et c'est pas moi qui le dit c'est pris dans "Société et valeurs du Québec" Donc

Davesolo, Bencoudonc (qui est québécoise) a bien résumé. Tu as une vision assez naïve du Québec. Moi-même, je vis au Québec.

c'est bien beau de lire des livres mais rien ne remplace la vraie vie.

As-tu déjà vécu au Québec ?

[davesolo]

Lune des caractéristiques spécifiques de la société québécoise est sans conteste sa nature conviviale. Cordialité, simplicité et ouverture desprit marquent les rapports sociaux, que ce soit dans la rue, au travail ou au comptoir dune banque.

Les Québécois attachent beaucoup dimportance au maintien dun climat favorisant la liberté dexpression, légalité des droits et le respect des différences. Ces valeurs fondamentales et les lois de la société québécoise font consensus et assurent à chaque personne le droit de choisir librement son style de vie, ses valeurs, ses opinions et sa religion.

et c'est pas moi qui le dit c'est pris dans "Société et valeurs du Québec" Donc

C'est vrai que comme Québécoise, je n'ai aucune idée des valeurs de ma propre société....

Fais par exemple une petite recherche sur "accommodements raisonnables". Tu vas voir que les choses ne sont pas si simples, que les gens se posent de plus en plus de questions, que des problèmes d'intégration existent, que l'accueil de dizaines de milliers de gens aux murs et aux valeurs différentes ne se fait pas toujours sans heurts... Ce n'est pas le pays des Câlinours ici, et on n'accueille pas que des Bisounours.

Je suis daccord avec toi et qui plus est il faut faire des efforts pour réussir une intégration dans une nouvelle société et tout au long de ce cheminement il risque d'y avoir des embûches . Mais ce qui est primordial de mon point de vue c'est que rien n'est facile, rien n'est donné il faut toujours faire des efforts pour réussir et cela partout dans le monde

[davesolo]

Ce que tu dit n'est que ton point de vue mais pas ceux des québécois car contrairement à la france ou il est très mal vue de montrer sa différence culturelle, religieuse ... au québéc c'est le respect de tout un chacun dans sa différence qui fait état de règle .

Je crois que tu as une vision assez naïve du Québec, davesolo...

Lune des caractéristiques spécifiques de la société québécoise est sans conteste sa nature conviviale. Cordialité, simplicité et ouverture desprit marquent les rapports sociaux, que ce soit dans la rue, au travail ou au comptoir dune banque.

Les Québécois attachent beaucoup dimportance au maintien dun climat favorisant la liberté dexpression, légalité des droits et le respect des différences. Ces valeurs fondamentales et les lois de la société québécoise font consensus et assurent à chaque personne le droit de choisir librement son style de vie, ses valeurs, ses opinions et sa religion.

et c'est pas moi qui le dit c'est pris dans "Société et valeurs du Québec" Donc

Davesolo, Bencoudonc (qui est québécoise) a bien résumé. Tu as une vision assez naïve du Québec. Moi-même, je vis au Québec.

c'est bien beau de lire des livres mais rien ne remplace la vraie vie.

As-tu déjà vécu au Québec ?

Suis dèja venu au Québec et j'ai des amis qui y vivent et tissé des relations là bas .

C'est parceque j'ai dèja taté le terrain que je veuille y vivre et je sais ce que je vais y trouver et ce que je laisse ici donc j'ai fait la part des choses avant de me lancer dans ce projet .

C'est du veccu

[merlin]

et c'est pas moi qui le dit c'est pris dans "Société et valeurs du Québec" Donc

Modifié 27 juin 2008 par merlin

[bencoudonc]

Bonjour Bencoudonc,

Personne n'a dit que le Québec était un paradis terrestre. Simplement, le Québec offre plus d'aspirations aux personnes qui veulent y migrer.

Je n'aime pas beaucoup ce concept d'intégration qu'on utilise comme une tarte à la crème pour classer, déclasser, évaluer, voire stigmatiser les populations perçues comme différentes parce que venant d'ailleurs.

Qu'entendez-vous par gens de moeurs et valeurs différentes. Est-il besoin de souligner que la différence entre les individus est beaucoup plus complexe que l'appartenance à une même origine ou religion ou classe sociale? Même entre les personnes que vous désignerez sous le vocable de "Québécois" qui sont dans "leur" propore société, il existe des différences de moeurs et de valeurs.

Vous ne pouvez pas parler des Québécois indistinctement. Ce n'est pas une population homogène. Aucune population dans aucun pays du monde n'est homogène. A l'intérieur d'une population, immigrée ou pas, les gens sont différentes sur plusieurs aspects de la vie. C'est dans la nature même de l'Homme d'être différent, et tant mieux. Plutôt de considérer la différence comme un problème et un danger, je la considère comme une richesse. Je pense que le Québec l'a bien compris en faisant siennes ces valeurs de multiculturalisme qui fait d'elle une grande nation.

Merlin, je serais presque d'accord avec vous... mais il y a ensuite la dernière phrase. Le concept du multiculturalisme tel que pratiqué au Canada est majoritairement rejeté par la population québécoise.

Entendons nous : je suis pour l'immigration, je considère que c'est une grande richesse pour nous que d'accueillir des gens de partout dans le monde, mais dire que tout ça se fait sans jamais de problèmes ou de heurts, c'est refuser de voir la simple réalité.

[merlin]

MERCI POUR TES ECLAIRCICEMENT POUR LE QUEBEC SA VA JE SAVAI QUE CETAI UNE PROVINCE DONC PA DE PANIQUE SINON POUR LIDENTITE FAUT SE RESPECTE MUTUELEMENT ET LA CULTURE C PA UNE CONSTANTE C UNE VARIABLE DONC SVP JE VIEN DUN PAYS OU LA PENSE UNIQUE ET MAJORITAIRE ET JE DESIR ALEZ DANS UN PAYS QUI EST LE CANADA OU LE DEVELOPEMENT HUMAIN ET LE PLUS IMPORTANT JAIMERAI NE PA ETRE DESSU

Tout dépend de ce que tu entends par là. Le Québec est plus favorable à l'intégration des immigrants au sein de sa société qu'à la coexistance de cultures différentes. Les autres provinces tendent plutôt vers la 2ème approche. Pour les maghrébins, s'intégrer au Québec est un challenge car leur culture d'origine est très différente. Ils sont tiraillés entre conserver leur culture et vouloir s'intégrer à la culture d'accueil. Les Francçais aussi mais peut être dans une moindre mesure. C'est pour ça que ce n'est pas aussi facile qu'on peut le penser.

PS : Evite les majuscules, c'est difficile à lire.

Bonjour Rox,

La culture, ce concept polysémique et galvaudé qu'on utilise à dessein encore pour exclure, discriminer, marginaliser.

A trop vouloir mettre l'accent sur la culture, on finit par la surestimer et à la réifier. Faisons très attention lorsqu'on utilise ce concept. Dans ce monde globalisé où nous vivons dans un village global, où les jeunes de ces pays voie de développement baignent dans les éléments de production médiatique venus d'Occident, peut-on encore parler de culture des pays d'origine?

Percevoir la culture ainsi serait la concevoir comme une entité immuable, ce qui n'est manifestement pas le cas. Les cultures évoluent et s'enrichissent les unes les autres.

merlin

[merlin]

Bonjour Bencoudonc,

Personne n'a dit que le Québec était un paradis terrestre. Simplement, le Québec offre plus d'aspirations aux personnes qui veulent y migrer.

Je n'aime pas beaucoup ce concept d'intégration qu'on utilise comme une tarte à la crème pour classer, déclasser, évaluer, voire stigmatiser les populations perçues comme différentes parce que venant d'ailleurs.

Qu'entendez-vous par gens de moeurs et valeurs différentes. Est-il besoin de souligner que la différence entre les individus est beaucoup plus complexe que l'appartenance à une même origine ou religion ou classe sociale? Même entre les personnes que vous désignerez sous le vocable de "Québécois" qui sont dans "leur" propore société, il existe des différences de moeurs et de valeurs.

Vous ne pouvez pas parler des Québécois indistinctement. Ce n'est pas une population homogène. Aucune population dans aucun pays du monde n'est homogène. A l'intérieur d'une population, immigrée ou pas, les gens sont différentes sur plusieurs aspects de la vie. C'est dans la nature même de l'Homme d'être différent, et tant mieux. Plutôt de considérer la différence comme un problème et un danger, je la considère comme une richesse. Je pense que le Québec l'a bien compris en faisant siennes ces valeurs de multiculturalisme qui fait d'elle une grande nation.

Merlin, je serais presque d'accord avec vous... mais il y a ensuite la dernière phrase. Le concept du multiculturalisme tel que pratiqué au Canada est majoritairement rejeté par la population québécoise.

Entendons nous : je suis pour l'immigration, je considère que c'est une grande richesse pour nous que d'accueillir des gens de partout dans le monde, mais dire que tout ça se fait sans jamais de problèmes ou de heurts, c'est refuser de voir la simple réalité.

En effet Bencoudonc, vous avez raison de le souligner.

Tout cela ne se fait pas sans heurts, loin s'en faut. Et c'est cela même qui fait problème au niveau de l'accueil des nouveaux arrivants. Le problème n'est pas exclusivement du côté de ceux qui arrivent. Encore faudrait-il qu'ils soient acceptés pas les personnes installées.

Merlin

[bencoudonc]

En effet Bencoudonc, vous avez raison de le souligner.

Tout cela ne se fait pas sans heurts, loin s'en faut. Et c'est cela même qui fait problème au niveau de l'accueil des nouveaux arrivants. Le problème n'est pas exclusivement du côté de ceux qui arrivent. Encore faudrait-il qu'ils soient acceptés pas les personnes installées.

Merlin

Je pense que s'ils ne l'étaient pas, ça fait longtemps que le robinet aurait été fermé, Merlin.

Mais il faut faire l'effort et essayer de comprendre que vous arrivez dans une société qui lutte pour la survie de sa culture et de sa langue, et ça, ben ça ne correspond pas forcément à l'image d'Épinal que certains se font du Québec. Comme cette illusion du multiculturalisme, par exemple !

[merlin]

Bonjour Rox,

La culture, ce concept polysémique et galvaudé qu'on utilise à dessein encore pour exclure, discriminer, marginaliser.

A trop vouloir mettre l'accent sur la culture, on finit par la surestimer et à la réifier. Faisons très attention lorsqu'on utilise ce concept. Dans ce monde globalisé où nous vivons dans un village global, où les jeunes de ces pays voie de développement baignent dans les éléments de production médiatique venus d'Occident, peut-on encore parler de culture des pays d'origine?

Percevoir la culture ainsi serait la concevoir comme une entité immuable, ce qui n'est manifestement pas le cas. Les cultures évoluent et s'enrichissent les unes les autres.

merlin

Comme tu dis, on vit dans une société de plus en plus globalisée. Les mélanges de culture sont de plus en plus nombreux. Il en résulte que l'on perd de vue nos origines. On devient un mélange d'un peu de tout. C'est à la fois enrichissant et destructeur. Quand tu arrives au Québec et que tu veux reproduire les pratiques de ton pays d'origine, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas. Si tu veux vivre comme un Français, reste en France. Si tu veux vivre comme Algérien, va en Algérie. Si tu veux vivre comme un Quebécois, va au Québec. Mais n'essais pas de faire rentrer des formes rondes dans des trous carrés. Ça coince.

Bonjour Rox,

Quelle façon bien curieuse de voir les choses. C'est quoi vivre comme un Français, comme un Algérien, comme un Québécois?

Encore une fois, je trouve cela déplorable de concevoir les choses ainsi. On ne peut pas parler des Français , ou des Algériens ou des Québécois indistinctement. Ce n'est pas une population homogène. Pouvez-vous me dire ce que c'est que de vivre comme un Français? Comme un Algérien? Quels sont les indicateurs de votre modèle français? algérien?

C'est encore des stérotypes et des préjugés que les gens se font les uns sur les autres. Français c'est vaste. De la Normandie en PACA on rencontre des gens différents. Pareil pour les Algériens. Il n'ya pas une seule façon d'être Français.

Arrêtons un peu avec ça.

Merlin

[diallo]

Bonjour Rox,

La culture, ce concept polysémique et galvaudé qu'on utilise à dessein encore pour exclure, discriminer, marginaliser.

A trop vouloir mettre l'accent sur la culture, on finit par la surestimer et à la réifier. Faisons très attention lorsqu'on utilise ce concept. Dans ce monde globalisé où nous vivons dans un village global, où les jeunes de ces pays voie de développement baignent dans les éléments de production médiatique venus d'Occident, peut-on encore parler de culture des pays d'origine?

Percevoir la culture ainsi serait la concevoir comme une entité immuable, ce qui n'est manifestement pas le cas. Les cultures évoluent et s'enrichissent les unes les autres.

merlin

Comme tu dis, on vit dans une société de plus en plus globalisée. Les mélanges de culture sont de plus en plus nombreux. Il en résulte que l'on perd de vue nos origines. On devient un mélange d'un peu de tout. C'est à la fois enrichissant et destructeur. Quand tu arrives au Québec et que tu veux reproduire les pratiques de ton pays d'origine, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas. Si tu veux vivre comme un Français, reste en France. Si tu veux vivre comme Algérien, va en Algérie. Si tu veux vivre comme un Quebécois, va au Québec. Mais n'essais pas de faire rentrer des formes rondes dans des trous carrés. Ça coince.

On s'est beaucoup éloigné du sujet. L'auteur du fil s'étonnait juste sur le nombre élevé des candidats arabes à l'immigration, il a eu comme réponse des chiffres lui montrant que les français étaient en tête de liste de ceux immigraient au Québec.

Seulement il y eu quelques uns(immigrés...de luxe parait il) qui se sont permis de sortir des discours sur les valeurs de tel ou tel communauté tout en insinuant qu'il y en a qui ne vont jamais trouver leur place au Québec. Trêve de plaisanterie, la réussite ou non ne dépends nullement de l'origine mais de l'attitude de chaque individu, à moins de vouloir stigmatiser toute une communauté sur la base du comportement de quelques individus. Des exemples de réussite et d'échec? On en trouve dans toutes les communautés.

[bencoudonc]

Seulement il y eu quelques uns(immigrés...de luxe parait il) qui se sont permis de sortir des discours sur les valeurs de tel ou tel communauté tout en insinuant qu'il y en a qui ne vont jamais trouver leur place au Québec. Trêve de plaisanterie, la réussite ou non ne dépends nullement de l'origine mais de l'attitude de chaque individu, à moins de vouloir stigmatiser toute une communauté sur la base du comportement de quelques individus. Des exemples de réussite et d'échec? On en trouve dans toutes les communautés.

+1000 Diallo...

[yow_lys]

Bonjour,

Je suis marocain ayant suivi des etudes d ingeniorat en france pendant 4 ans, je suis arrive au quebec il y a 1 an et deja je regrette d avoir etudie en france au lieu de quebec. La france doit revoir son systeme social et politique. Avec sarko, ca ne risque pas de vous arriver si tot

Le quebec a beaucoup de valeur a exporter a l europe en general et aux francais en particuler.

Si je comprends bien, la France t'a permis de te former et de devenir Ingénieur en agroalimentaire et tu trouves que ce n'est pas suffisant ? Un conseil, change vite d'attitude car le Québec n'aime pas trop les gens qui crachent dans la soupe

personne n'aime ca ! ce n'est pas spécifique au québécois ou aux français.

c'est vrai que la France te permet d'étudier, tant que tu payes les frais de scolarité mais quand il s'agit de travailler ou de s'installer c'est une autre histoire.

Ce que tu omets de préciser c'est que tous les étudiants (même français) paient les frais d'inscription et de scolarité allant de 100 à 600 selon le type de formation et d'université (hors privé).

De plus, pour les étudiants étrangers (hors CEE), des bourses peuvent aussi, être octroyées par le gouvernement français.

Donc étudier en France pour un étranger est finalement, peu onéreux.

Petit rajout : Par contre, après la fin du visa étudiant, il est certain qu'il devient de plus en plus difficile, d'immigrer en France et bientôt de façon genérale, en Europe. C'est aussi ce qui explique l'attrait du Canada où l'immigration reste accessible et claire puisque choisie.

Ahhhhh un bon crachage dans la soupe! C'est tellement beau à voir!

Donc monsieur à payé sa très modique participation aux frais de scolarité (et l'état à payé le reste.... soit les gentils français trop riche pour ne pas être exemptés d'impôts, pas assez pour déficaliser massivement), et donc il pense qu'il peux faire la morale.

Tu sais Chafik..... les règles d'immigration n'ont pas changé depuis un bout de temps en France... Si la france doit revoir son système social, peut-être.... quoique, tu as été bien content d'être accueilli pour si peu cher dans le confort socialiste de la sécurité sociale etc...... pour pas un rond.....

Revoir son système politique.... là par contre je sais pas trop, tu vois vu du Maroc, je trouve le système politique actuel pas mal plus intéressant. Tu vois on vote pour les gens qu'on veut au pouvoir. Alors c'est sûr sarko c'est rigolo de le dépeindre en gros dictateur méchant qui veut virer les arabes. Mais d'une il a été choisi à la majorité, de deux.... il applique des lois d'immigration pour certaines votées par les gentils bisounours de la politique française. Et avec Sarko ou un autre.... Si t'es pas content..... casse toi, va pas faire des études gratuites en France, va pas te faire subventionner par ce peuple inculte, anti social, anti arabe, anti tout...... va pas dans la patrie de l'ancien colonisateur....

Tu vois Chafik, je reproche pas que émette un jugement sur ton expérience, mais mordre la main qui t'as nourri c'est incorrect. Tu as fais un choix, tu as un diplôme français en agronomie si j'ai bien compris... t'es bien content parce que tu sais que ça vaut mieux qu'un diplôme quelconque marocain sur le marché de l'emploi..... Alors joue la relax.

Quant à savoir si la France peux prendre des leçons du québec.... oui..... de toi?! je ne pense pas!

amic

[montreal08]

oui c vrai que les algeriens vise le canada car elle a une bonne vraie plitique d'immigration par apport a la france ou un visa touristique est devenu un reve impossible . et sur tous le quebec est un pays de culture, de liberte, droit et de devellopement pas un pays de descrimination entre un arabe et un europeean ,

et en plus le quebec il applique la politique d'immigration choisiée.pas pour n'importe le qui va partir au quebec

voila les siimples raisons de choisir le quebec pas la france

[didier akpo]

Bonjour,

Je suis marocain ayant suivi des etudes d ingeniorat en france pendant 4 ans, je suis arrive au quebec il y a 1 an et deja je regrette d avoir etudie en france au lieu de quebec. La france doit revoir son systeme social et politique. Avec sarko, ca ne risque pas de vous arriver si tot

Le quebec a beaucoup de valeur a exporter a l europe en general et aux francais en particuler.

Si je comprends bien, la France t'a permis de te former et de devenir Ingénieur en agroalimentaire et tu trouves que ce n'est pas suffisant ? Un conseil, change vite d'attitude car le Québec n'aime pas trop les gens qui crachent dans la soupe

personne n'aime ca ! ce n'est pas spécifique au québécois ou aux français.

c'est vrai que la France te permet d'étudier, tant que tu payes les frais de scolarité mais quand il s'agit de travailler ou de s'installer c'est une autre histoire.

Ce que tu omets de préciser c'est que tous les étudiants (même français) paient les frais d'inscription et de scolarité allant de 100 à 600 selon le type de formation et d'université (hors privé).

De plus, pour les étudiants étrangers (hors CEE), des bourses peuvent aussi, être octroyées par le gouvernement français.

Donc étudier en France pour un étranger est finalement, peu onéreux.

Petit rajout : Par contre, après la fin du visa étudiant, il est certain qu'il devient de plus en plus difficile, d'immigrer en France et bientôt de façon genérale, en Europe. C'est aussi ce qui explique l'attrait du Canada où l'immigration reste accessible et claire puisque choisie.

Ahhhhh un bon crachage dans la soupe! C'est tellement beau à voir!

Donc monsieur à payé sa très modique participation aux frais de scolarité (et l'état à payé le reste.... soit les gentils français trop riche pour ne pas être exemptés d'impôts, pas assez pour déficaliser massivement), et donc il pense qu'il peux faire la morale.

Tu sais Chafik..... les règles d'immigration n'ont pas changé depuis un bout de temps en France... Si la france doit revoir son système social, peut-être.... quoique, tu as été bien content d'être accueilli pour si peu cher dans le confort socialiste de la sécurité sociale etc...... pour pas un rond.....

Revoir son système politique.... là par contre je sais pas trop, tu vois vu du Maroc, je trouve le système politique actuel pas mal plus intéressant. Tu vois on vote pour les gens qu'on veut au pouvoir. Alors c'est sûr sarko c'est rigolo de le dépeindre en gros dictateur méchant qui veut virer les arabes. Mais d'une il a été choisi à la majorité, de deux.... il applique des lois d'immigration pour certaines votées par les gentils bisounours de la politique française. Et avec Sarko ou un autre.... Si t'es pas content..... casse toi, va pas faire des études gratuites en France, va pas te faire subventionner par ce peuple inculte, anti social, anti arabe, anti tout...... va pas dans la patrie de l'ancien colonisateur....

Tu vois Chafik, je reproche pas que émette un jugement sur ton expérience, mais mordre la main qui t'as nourri c'est incorrect. Tu as fais un choix, tu as un diplôme français en agronomie si j'ai bien compris... t'es bien content parce que tu sais que ça vaut mieux qu'un diplôme quelconque marocain sur le marché de l'emploi..... Alors joue la relax.

Quant à savoir si la France peux prendre des leçons du québec.... oui..... de toi?! je ne pense pas!

amic

je ne comprend pas cette violence verbale. les etudes en france ne sont pas gratuites comme vous dites. les regles sont bien definies pour accueillir les etudiants. posez vous cette question avec quoi vit un etudiant etranger ? pas avec l'aide social. la plupart des etudiants etrangers font du temps partiel, cotisent a la securite sociale. don s'il vous plait arreter de stigmatiser ces etudiants. excusez moi j'ai un clavier qwerty pour le manque d'accents.

[yow_lys]

je ne comprend pas cette violence verbale. les etudes en france ne sont pas gratuites comme vous dites. les regles sont bien definies pour accueillir les etudiants. posez vous cette question avec quoi vit un etudiant etranger ? pas avec l'aide social. la plupart des etudiants etrangers font du temps partiel, cotisent a la securite sociale. don s'il vous plait arreter de stigmatiser ces etudiants. excusez moi j'ai un clavier qwerty pour le manque d'accents.

Les études en france sont pas gratuites, certes..... mais largement subventionnées, quel que soit l'étudiant. Tu penses qu'en ayant payé quelques centaines d'euros tu payes tes études?! Non! Ceux qui payent les études en France c'est les Français par leurs impôts. SI l'étudiant est boursier c'est quasiment gratuit. Pour la sécurité sociale, tous les étudiants l'ont de facto en s'inscrivant en enseignement supérieur. Et encore une fois on ne peut pas dire que ce soit bien bien cher....

J'ai pas stigmatisé les étudiants étrangers ou non, mais les propos de Chafik qui ne sont en rien représentatif de quelque groupe que ce soit. J'ai dit qu'il avait une attitude ingrate de dire que la France c'est de la merde après avoir eu des études payées par les Français! C'est pas autre chose que j'ai dit. Et je le maintiens. Les étudiants c'est un autre débat, avec des pour et des contres. Mais cracher dans la soupe bien chaude servie payée par d'autre personnes c'est pas bien bien classe.

amic

[PenFriend]

Tu sais Chafik..... les règles d'immigration n'ont pas changé depuis un bout de temps en France... Si la france doit revoir son système social, peut-être.... quoique, tu as été bien content d'être accueilli pour si peu cher dans le confort socialiste de la sécurité sociale etc...... pour pas un rond.....

Revoir son système politique.... là par contre je sais pas trop, tu vois vu du Maroc, je trouve le système politique actuel pas mal plus intéressant. Tu vois on vote pour les gens qu'on veut au pouvoir. Alors c'est sûr sarko c'est rigolo de le dépeindre en gros dictateur méchant qui veut virer les arabes. Mais d'une il a été choisi à la majorité, de deux.... il applique des lois d'immigration pour certaines votées par les gentils bisounours de la politique française. Et avec Sarko ou un autre.... Si t'es pas content..... casse toi, va pas faire des études gratuites en France, va pas te faire subventionner par ce peuple inculte, anti social, anti arabe, anti tout...... va pas dans la patrie de l'ancien colonisateur....

Tu vois Chafik, je reproche pas que émette un jugement sur ton expérience, mais mordre la main qui t'as nourri c'est incorrect. Tu as fais un choix, tu as un diplôme français en agronomie si j'ai bien compris... t'es bien content parce que tu sais que ça vaut mieux qu'un diplôme quelconque marocain sur le marché de l'emploi..... Alors joue la relax.

Quant à savoir si la France peux prendre des leçons du québec.... oui..... de toi?! je ne pense pas!

amic

[Marco95]

Yop.

Je suis assez étonné de voir ici une majorité apparente de gens originaires du Maghreb, d'Algérie et alentours. Surtout pour des francophones, dont je pensais la France être la destination première, malgré les changements récents sur notre politique immigrante.

Y a t il une raison particulière ou est-ce juste le fruit du hasard ? Ca m'intéresse, par curiosité

Apparemment tu as fuit la France à cause des maghrébins mais malheureusement tu te trouves dans le même problème. Les maghrébins immigrent au Canada depuis longtemps, il fallait bien se renseigner avant dimmigrer

[didier akpo]

je ne comprend pas cette violence verbale. les etudes en france ne sont pas gratuites comme vous dites. les regles sont bien definies pour accueillir les etudiants. posez vous cette question avec quoi vit un etudiant etranger ? pas avec l'aide social. la plupart des etudiants etrangers font du temps partiel, cotisent a la securite sociale. don s'il vous plait arreter de stigmatiser ces etudiants. excusez moi j'ai un clavier qwerty pour le manque d'accents.

Les études en france sont pas gratuites, certes..... mais largement subventionnées, quel que soit l'étudiant. Tu penses qu'en ayant payé quelques centaines d'euros tu payes tes études?! Non! Ceux qui payent les études en France c'est les Français par leurs impôts. SI l'étudiant est boursier c'est quasiment gratuit. Pour la sécurité sociale, tous les étudiants l'ont de facto en s'inscrivant en enseignement supérieur. Et encore une fois on ne peut pas dire que ce soit bien bien cher....

J'ai pas stigmatisé les étudiants étrangers ou non, mais les propos de Chafik qui ne sont en rien représentatif de quelque groupe que ce soit. J'ai dit qu'il avait une attitude ingrate de dire que la France c'est de la merde après avoir eu des études payées par les Français! C'est pas autre chose que j'ai dit. Et je le maintiens. Les étudiants c'est un autre débat, avec des pour et des contres. Mais cracher dans la soupe bien chaude servie payée par d'autre personnes c'est pas bien bien classe.

amic

[/quo

desole de te le dire mais les impots en france des immigres en payent aussi donc vient pas me dire que les etudiants etrangers viennent etudier gratuitement sur le dos du contribuable francais. quelle est la proportion d'etudiants etrangers dans les universites francaises. l

[Kerdh]

Yop.

Je suis assez étonné de voir ici une majorité apparente de gens originaires du Maghreb, d'Algérie et alentours. Surtout pour des francophones, dont je pensais la France être la destination première, malgré les changements récents sur notre politique immigrante.

Y a t il une raison particulière ou est-ce juste le fruit du hasard ? Ca m'intéresse, par curiosité

Apparemment tu as fuit la France à cause des maghrébins mais malheureusement tu te trouves dans le même problème. Les maghrébins immigrent au Canada depuis longtemps, il fallait bien se renseigner avant dimmigrer

Euh non pas du tout et j'y suis encore pour un bout, en France.

[yow_lys]

je ne comprend pas cette violence verbale. les etudes en france ne sont pas gratuites comme vous dites. les regles sont bien definies pour accueillir les etudiants. posez vous cette question avec quoi vit un etudiant etranger ? pas avec l'aide social. la plupart des etudiants etrangers font du temps partiel, cotisent a la securite sociale. don s'il vous plait arreter de stigmatiser ces etudiants. excusez moi j'ai un clavier qwerty pour le manque d'accents.

Les études en france sont pas gratuites, certes..... mais largement subventionnées, quel que soit l'étudiant. Tu penses qu'en ayant payé quelques centaines d'euros tu payes tes études?! Non! Ceux qui payent les études en France c'est les Français par leurs impôts. SI l'étudiant est boursier c'est quasiment gratuit. Pour la sécurité sociale, tous les étudiants l'ont de facto en s'inscrivant en enseignement supérieur. Et encore une fois on ne peut pas dire que ce soit bien bien cher....

J'ai pas stigmatisé les étudiants étrangers ou non, mais les propos de Chafik qui ne sont en rien représentatif de quelque groupe que ce soit. J'ai dit qu'il avait une attitude ingrate de dire que la France c'est de la merde après avoir eu des études payées par les Français! C'est pas autre chose que j'ai dit. Et je le maintiens. Les étudiants c'est un autre débat, avec des pour et des contres. Mais cracher dans la soupe bien chaude servie payée par d'autre personnes c'est pas bien bien classe.

amic

desole de te le dire mais les impots en france des immigres en payent aussi donc vient pas me dire que les etudiants etrangers viennent etudier gratuitement sur le dos du contribuable francais. quelle est la proportion d'etudiants etrangers dans les universites francaises. l

Ecoute j'ai étudié en France et je connais la musique. Le coût d'une année d'étudiant ingénieur coute largement plus que ce que tu contribues (une année ingé = 15.000 euros environ, donc un étudiants sauf si il est PDG, ne payera jamais autant d'impôts). C'est une évidence économique absolue. Et comme tu n'as pas pris la peine de comprendre la deuxième partie de mon message je m'y reprends.

Je ne stigmatise pas les étudiants, étrangers ou français. C'est TRES bon pour la France est même primordial d'avoir des flux d'étudiants étrangers. D'où qu'ils viennent, et même si cela coute évidemment. Pas tellement en santé car dans l'ensemble les étudiants sont plutôt pas couteux pour la sécu, mais plutôt juste pour payer les études, les bourses, les aides au logement. je répète, ce n'est pas ce qui me défrise....

CE qui me défrise: Ne même pas avoir une once d'humilité et cracher dans la bonne sousoupe française servie pour pas cher et bien chaude. C'est tout. J'ai toujours un problème avec les gens qui crachent dans la soupe.

amic