Une précocité inquiétante

[Biztalk]

Après 40 ans de féminisme, un constat d'échec s'impose, sans appel. Les stéréotypes sexuels et sexistes occupent de plus en plus de place dans l'espace public. Résultats: la sexualité entre de plus en plus tôt dans la vie des jeunes. Une sexualité qui reproduit les rapports entre les hommes et les femmes étalés à pleines pages dans les revues, les vidéos et dans l'Internet, et qui comporte plus de risques pour la santé.

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Ce sont là les grandes lignes d'un avis du Conseil du statut de la femme qui sera rendu public mercredi et que La Presse a obtenu. Il constate «l'échec de la lutte aux stéréotypes sexuels et sexistes et des efforts pour parvenir à des rapports sociaux de sexes vraiment égalitaires».

Pour le Conseil, l'idée souvent véhiculée selon laquelle les jeunes filles adhèrent à une image «sexy» pour s'affirmer et s'émanciper des garçons est erronée. «Cette impossibilité de s'extraire de l'idéologie de la séduction (...) est au contraire le plus important échec du féminisme», observe le CSF.

Clips vidéo où les héros - les garçons - décident et obtiennent, et où les filles sont des clones de Britney Spears ou des Spice Girls; revues spécialisées où les trois quarts des articles portent sur le maquillage et les vêtements ; images pornographiques auxquelles sont exposés accidentellement 55% des jeunes qui surfent sur l'Internet: les jeunes Québécoises sont placées dans un monde où la sexualité est exacerbée et banalisée.

De plus en plus précoces

Depuis 20 ans, la proportion des adolescentes qui ont eu des relations sexuelles avant l'âge de 15 ans est en constante augmentation. Autre constat troublant: 10% des jeunes filles qui ont une bonne estime d'elles-mêmes ont eu des relations sexuelles.

Mais pour celles qui ne s'aiment pas, on atteint 20%. Le CSF sonne l'alarme devant ces rapports consentis «simplement pour plaire, se faire remarquer, faire partie d'un groupe ou recevoir de l'attention».

De plus, des données récentes du ministère de la Santé montrent «une forte hausse de la violence dans les relations amoureuses chez les jeunes de 12 à 17 ans». Dans ce groupe d'âge, les cas de violence ont augmenté de 16% de 2005 à 2006 et le nombre des «déclarations d'infraction» a grimpé de 20% chez les filles.

Selon la Sécurité publique, la réalité n'a pas changé; ce sont les campagnes de prévention qui ont incité davantage de jeunes filles à se plaindre.

Le CSF n'adhère pas à cette explication. Il estime plutôt que les vidéoclips dont les ados sont si friands «amènent les garçons à dévaloriser les filles». Ce constat est partagé par 86% des répondants à une enquête menée par le Conseil dans les écoles secondaires en 2007.

Propager les stéréotypes

Le document de près de 100 pages fait aussi une recension fouillée de toutes les études nord-américaines. Il constate que «les médias fréquentés par les jeunes proposent de plus en plus de sexualité» et que la représentation qui y est faite des rapports homme-femme propage docilement les stéréotypes habituels.

Il est urgent, selon le CSF, de «considérer les effets néfastes de la sexualisation de l'espace public sur les jeunes âgées de 12 à 18 ans», une phase cruciale dans la construction de l'identité. Pour l'organisme, «il faut prendre au sérieux l'incidence de ces messages sur les adolescents, les filles en particulier, et se donner les moyens de contrer l'influence néfaste qu'ils peuvent avoir sur eux».

Image corporelle obsédante

L'image corporelle est obsédante pour les adolescents. Un garçon sur trois (34%) souhaite modifier son allure. Chez les filles de troisième secondaire, cette proportion atteint 48%. Les filles sont souvent très préoccupées par leur poids: 52% des filles de troisième secondaire voudraient être plus minces, révèle une étude réalisée à Montréal il y a quelques années.

Le Conseil déplore ainsi la disparition des cours de formation personnelle et sociale (FPS) au secondaire et de l'enseignement moral et religieux, éliminés du cursus cette année par la réforme de l'éducation. Désormais, seuls les élèves qui ont des cours de biologie ont l'occasion d'entendre parler de sexualité à l'école. Le nouveau cours d'éthique religieuse devrait récupérer ces connaissances importantes, souligne le CSF, qui en fait la demande explicite au ministère de l'Éducation.

On réclame aussi de vastes campagnes faisant la promotion de rapports égalitaires entre les hommes et les femmes, et des initiatives destinées aux parents sur l'utilisation de l'Internet par les enfants.

On promet également de relancer les prix «Déméritas», qui stigmatisaient la publicité sexiste, une initiative abandonnée dans les années 90. Source CyberPresse

[Angela]

Après 40 ans de féminisme, un constat d'échec s'impose, sans appel. Les stéréotypes sexuels et sexistes occupent de plus en plus de place dans l'espace public. Résultats: la sexualité entre de plus en plus tôt dans la vie des jeunes. Une sexualité qui reproduit les rapports entre les hommes et les femmes étalés à pleines pages dans les revues, les vidéos et dans l'Internet, et qui comporte plus de risques pour la santé.

N'avons-nous pas là une bataille perdue d'avance? Avec le droit à la liberté d'expression garantie à tous, l'internet dans tous les ménages, Myspace, Facebook, etc. nous, les parents, nous devrions nous déniaiser plutôt. Arrêter de blâmer les médias et l'école et assumer notre rôle de parents. Donner à nos gamins les outils nécessaires pour décoder correctement les images dont on les bombarde et remettre les priorités à la bonne place. Et bien évidemment, nous regarder nous-mêmes dans le miroir: si je passe ma vie à cacher mon âge et à me plaindre de chacune de mes rides, et à dépenser mon argent en cures de jouvences, sûrement que je ne donne pas à mes enfants un bon exemple d'une personne qui est en harmonie avec son corps. Alors, éduquer les jeunes, les parents ou toute la société?

Question: qui parmi vous a une fille qui joue à ma-bimbo.com?

[cherry]

Même si je trouve ça typique de s'inquiéter - souvent trop - pour les jeunes (on a fait pareil pour les générations précédentes), je dois admettre que le CSF n'est pas totalement à côté de la plaque. J'écoutais Musique Plus quand j'étais ado dans les années 80-90 puis, pendant des années, je n'y ai plus eu accès parce que je n'avais pas le câble. Un jour que je vais chez mes voisins, ils sont branchés sur Musique Plus. Je ne reconnaissais plus le poste tant il y avait des références très crues au sexe, dans les vidéoclips, les reality shows, les promos, et même plus que chez son équivalent pour adultes, Musimax! Le contraste était vraiment frappant et on aurait dit que la musique était devenue le thème secondaire de la chaîne. Je trouvais que ça faisait cheap et vulgaire.

[vero68]

J'ai appris hier à mes dépends que même dans une société libre comme celle qu'offre le Québec, la révolution féminine qui s'est faite pour les femmes n'a pas forcément fait le même chemin dans le cerveau des hommes. Pour la petite histoire, j'étais invitée au resto de frontenac par un homme d'esprit soucieux de me faire découvrir le meilleur du québec... Jusque là, nos discussions n'avaient été que du remue-méninge intellectuel sur le thème de l'emploi, lui-même ayant de part ses fonctions une carte réseau très très large. Notre tête-à-tête m'a fait comprendre que j'étais avant tout une femelle (c'est le mot quIl a employé). Belle humiliation. j'ai mal digéré le repas. L'aventure sexuelle n'est pas dans mon code moral mais j'ai l'impression qu'ici le bannissement des codes religieux a amené une non-gène dans les approches homme-femmes, ou plutôt un accord déplacé qui au lieu de donner de la valeur à l'intellect, autorise la consommation sans tabou.

Les jeunes filles d'aujourd'hui pensent que pour sortir avec un gars il faudra pogné son regard, être plus barbie que barbie elle-même à défaut d'avoir d'autres idées. C'est l'instinct de survie de l'espèce qui parle :frankenstein: quand les rituels amoureux ont été mis au débarras des concepts ringards....

[Biztalk]

Notre tête-à-tête m'a fait comprendre que j'étais avant tout une femelle (c'est le mot quIl a employé). Belle humiliation.

Tu as croisés un idiot, tout simplement!

Mais d'une facon général, peu importe le pays, les véritables relations d'amitié homme/femme sans "flirt" son assez rare. Si vous croyez que votre copain d'enfance ne vous a jamais imaginez toute nue ne serait-est-ce qu'une fraction de seconde, c'est que vous le connaissez mal. C'est pas moi qui le dit, se sont les sexologues.

Biztalk.

[Invité]

Notre tête-à-tête m'a fait comprendre que j'étais avant tout une femelle (c'est le mot quIl a employé). Belle humiliation.

Tu as croisés un idiot, tout simplement!

Mais d'une facon général, peu importe le pays, les véritables relations d'amitié homme/femme sans "flirt" son assez rare. Si vous croyez que votre copain d'enfance ne vous a jamais imaginez toute nue ne serait-est-ce qu'une fraction de seconde, c'est que vous le connaissez mal. C'est pas moi qui le dit, se sont les sexologues.

Biztalk.

Je suis tout à fait d'accord avec toi biztalk à la nuance près que pour moi le flirt peut être aussi fait par les femmes...

Sinon Angela je te rejoins lorsque tu dis que c'est aux parents d'éduquer les enfants mais la société y contribue grandement. L'image que l'on donne aux jeunes, et au moins jeunes a énormément dévié ces derniéres années ... on parle des jeunes qui s'émancipe plus tôt mais on voit aussi une recrudécence d'une génération de personnes qui passé 40 ans pète leurs coche et qui dérive sexuellement car trop frustrés ...

N'ayant pas d'enfants je n'oserais pas donner de conseils mais il est vrai que voir des filles dans la rue habillées comme des bimbos (pour ne pas dire un autre mot qui termine comme flûte ) c'est tout de même hallucinant ...

[kabi]

Je dois avouer que depuis que jai débarqué dans cette belle province je me plaisais dans la découverte de cette culture et des us et coutumes de ce coin du monde.

Certains points me tracassait et je prenais le temps de saisir le sens de tel ou tel fait ou comportement; voici quelques exemples :

Au restos quand le serveur demandait « une seule facture? » la réponse était souvent « non 2 factures séparées » jarrivais pas à digérer que si jinvite ma bien aimé je demande à séparer les factures, je ne sais pas peut être que cest moi qui me trompe mais cest comme si le message était « chacun pour sois ». Lorsque jai fait la remarque à des amies québécoises en leur expliquant que je suis sensé ouvrir la porte à la demoiselle, lui préparer la chaise pour sassoir (comme dans le films ) et que cest moi qui paie non pas parceque cest moi lhomme mais cest par pure galanterie, elles me répondaient : soit que je suis naif, soit que je suis de lancienne génération et que cela ne marche pas icite car ici cest la femme qui prend les commandes, soit que je risque de me faire avoir (pourtant je ninviterais que si la relation avec la demoiselle en question est bel et bien sur le bon chemin).

La plupart des cas jévitait de discuter car javais ressentie que on ne répondait pas en fonction du sujet et de la question mais plutôt en fonction de mon origine, même si la plupart me considérait comme ouvert desprit, pourtant la même question se poserait pareille de la part dune personne de même origine et le sujet serait autrement avec pas mal de mésentente entre les 2 parties.

Je continuais ma recherche à mapprivoiser la culture dici et cette relation homme-femme et je ne saisie toujours pas comment les hommes criaient à haute voie que ici les femmes sont libres et quils les respectent puis en parallèle ils se donnent rendez-vous le samedi pour aller les voir danser toute nues dans des clubs de danseuses nues.

À chaque fois que je faisais la remarque à lun dentre eux que :

«cette femme pourrait être la sur de quelquun est ce que tu aimerais que ta sur fasse de même »

Réponse « bah elle peut être fille unique pas de frères ni de surs ».

« bon elle est peut être mariée ou vit en couple »

Réponse « pas sure, elle peut être célibataire »

« okay admettons!! il se peut quelle soit la maman de quelquun »

Réponse « qui te le dit ? peut être aussi quelle nen a pas »

« bon si elle nest pas sur, pas épouse, pas maman, elle nest na surement pas poussé dans un arbre elle est surement la fille de quelquun »

Arrivé là on me fusille du regard cherchant une réponse et je ne reçois que des « arrete de nous niaiser tu vas nous faire pogner les nerfs ! quest ce que tas à défendre ces pu..toi là »

« Oh rien juste je me demande comment vous les respectiez car vous avez dit que vous les respectiez ici???»

Jai compris donc que à chacun sa définition du mot Liberté et respect. Javais cru en quittant des pays ou la femme souffre pour se faire une place en tant quêtre humain que je trouverais ici le vrai sens du respect de la femme, je ne sais pas cest peut être moi qui ne saisie pas grand-chose de cette notion.

Merci Biztalk daborder ce sujet.

Jai de la peine pour les pauvres parents qui galère dans la vie à assurer de quoi subsister pour le foyer et trouve une autre lourde tache à éduquer leurs enfants , comme tu dis Hob!Z « c'est aux parents d'éduquer les enfants mais la société y contribue grandement » jajouterais que chacun de nous y en est pour quelques choses .

[Biztalk]

Au restos quand le serveur demandait « une seule facture? » la réponse était souvent « non 2 factures séparées » jarrivais pas à digérer que si jinvite ma bien aimé je demande à séparer les factures, je ne sais pas peut être que cest moi qui me trompe mais cest comme si le message était « chacun pour sois ».

Absoluement pas! Ca veut surtout dire : je suis une femme financièrement autonome et si je suis avec toi, ce n'est pas pour ton porte-feuille! Personnellement, j'ai 100 fois mieux une femme qui n'a pas besoin de moi pour vivre, qu'une femme qui s'accroche à un mec pour son argent.

Pour tout le reste, on s'éloigne du sujet qui concerne ces jeunes hommes et femmes qui ont été éduqués par les insanités du Net.

Biztalk.

[peanut]

Absoluement pas! Ca veut surtout dire : je suis une femme financièrement autonome et si je suis avec toi, ce n'est pas pour ton porte-feuille! Personnellement, j'ai 100 fois mieux une femme qui n'a pas besoin de moi pour vivre, qu'une femme qui s'accroche à un mec pour son argent.

Biztalk, je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais là, tu marques un point!

peanut

[kabi]

Au restos quand le serveur demandait « une seule facture? » la réponse était souvent « non 2 factures séparées » jarrivais pas à digérer que si jinvite ma bien aimé je demande à séparer les factures, je ne sais pas peut être que cest moi qui me trompe mais cest comme si le message était « chacun pour sois ».

Absoluement pas! Ca veut surtout dire : je suis une femme financièrement autonome et si je suis avec toi, ce n'est pas pour ton porte-feuille! Personnellement, j'ai 100 fois mieux une femme qui n'a pas besoin de moi pour vivre, qu'une femme qui s'accroche à un mec pour son argent.

Humm nann pas d'accord pantoute .... ce n'est pas parceque le monsieur paie un bon repas succulent par une belle soirée douce à sa bien aimé que cela signifie qu'elle n'est pas capable financièrement, il sait très bien qu'elle peut se le permettre d'elle même, ... ni d'ailleur cela signifie qu'elle a des yeux que pour son portefeuille... non pas ça pantoute.

Attend je vais faire simple : si j'ouvre la porte d'un édifice à une demoiselle cela ne veut pas dire que mademoiselle est faible ou pas capable de le faire d'elle même, cela veut dire que je suis galant et courtois (d'ailleur je le fait pour tout le monde, femmes, hommes, agé, jeune, enfants, etc.. )

Attend je reprend ce que j'avais écris.. il est ou.. ahh voilà :

"et que cest moi qui paie non pas parceque cest moi lhomme mais cest par pure galanterie"

D'autre part si elle insiste de payer d'elle même je ne vois pas d'inconvénients, je dis juste que c'est par galanterie ou ce qu'on appelle "Souab" et rien à voir avec son état financier ou physique ou autres...

Bref ceci n'est que mon humble avis ce n'est pas un fait Mondialement-officiel, mais MON avis à moi.

Bon pour revenir au sujet je me demande comment les pauvres femmes qui font tout leur effort pour faire valoir leur droits (égalité de salaire, droit à la dignité et reconnaissance, etc...) réagissent vis à vis de ces femmes qui sont hypersuxualisé et qui contribuent à la dévalorisation de l'image de la femme???

[cherry]

Pour ce qui est du look sexy des jeunes filles, faut quand même pas s'inquiéter outre-mesure. C'est une passade et rendu à la mi-vingtaine, elles se calment. Aussi, ce ne sont pas toutes les filles qui adhèrent au look Britney Spears, il y a des granolas, des punkettes, des sportives, des straights, etc. Comme chez les adultes, il y en a pour tous les goûts. Et comme chez les adultes, il y a recherche de séduction et obsession de l'image corporelle et du poids. Les revues de mode? Ça toujours été axé sur les vêtements et les produits de beauté, et je vois mal une grosse toutoune sur la couverture ou un article de fond sur l'existentialisme entre deux pubs. Enfin, pour la sexualité précoce, je ne sais pas à quel point c'est si répandu et à quel point "le faire" avant tel âge est si grave. J'aime bien la statistique qui précise: "Autre constat troublant: 10% des jeunes filles qui ont une bonne estime d'elles-mêmes ont eu des relations sexuelles" (avant 15 ans). Que font ces filles avant 15 ans? Pas sure du tout que ce soit la totale, les sexologues ont tendance à tout mettre dans le même panier. Est-ce vraiment ne pas se respecter que de se tripoter à cet âge? Ça en laisse quand même 90% qui n'ont pas encore fait la chose, 80% pour celles qui ne s'aiment pas. Enfin, il me semble que dans le temps des hippies, non seulement l'âge de l'exploration sexuelle et de la première fois ne semblait pas très grave, mais le "tout le monde tout nu" et le butinage étaient assez répandus. Ce n'est pas parce que leur look était plus sloopy qu'ils ne s'amusaient pas dans le domaine. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais?

Bref, oui, des cours sur la sexualité devraient être donnés comme avant. Oui, les parents devraient veiller sur leur progéniture. Et oui et re-oui, les chaînes spécialisées pour ados devraient se responsabiliser (faire des thématiques genre "le clip sexy" ou montrer des reality shows olé-olé, je trouve que ça n'a pas sa place là). Même chose pour les revues qui s'adressent exclusivement à des ados: les poupounes de 12 ans, genre que les pédophiles y trouveraient leur compte, c'est pas mal poussé. Mais je crois qu'on fait erreur en projetant notre propre jeunesse et notre propre évolution sur eux, car si les jeunes d'aujourd'hui sont plus précoces d'un an ou deux par-rapport à ce qu'on a connu, ils sont aussi plus matures et plus au fait de la chose. On est tous passé par là.

[cherry]

Bon pour revenir au sujet je me demande comment les pauvres femmes qui font tout leur effort pour faire valoir leur droits (égalité de salaire, droit à la dignité et reconnaissance, etc...) réagissent vis à vis de ces femmes qui sont hypersuxualisé et qui contribuent à la dévalorisation de l'image de la femme???

Ben déjà, si tu nous cites les danseuses nues pour expliquer ton point de vue sur le manque de respect de la femme, ça va mal à shop. Tsé, entre la vierge et la putain, il y a un monde de possibilités...

Modifié 12 juin 2008 par cherry

[peanut]

Ben déjà, si tu nous cites les danseuses nues pour expliquer ton point de vue sur le manque de respect de la femme, ça va mal à shop. Tsé, entre la vierge et la putain, il y a un monde de possibilités...

Cherry, je suis presque toujours d'accord avec toi, et là, tu marques un point de plus!

peanut

[Angela]

Bon pour revenir au sujet je me demande comment les pauvres femmes qui font tout leur effort pour faire valoir leur droits (égalité de salaire, droit à la dignité et reconnaissance, etc...) réagissent vis à vis de ces femmes qui sont hypersuxualisé et qui contribuent à la dévalorisation de l'image de la femme???

Ben! Elles poussent de hauts cris, sortent des rapports, publient des études, des articles, puis rien ou presque ne change, au contraire. Le capitalisme continue à saper leurs efforts et il finira par les épuiser ... et j'ai comme l'impression que le plafond de verre qui nous pend sur la tête sera encore plus lourd à fracasser pour nos filles. Ce n'est pas seulement ici, d'ailleurs, Hillary Clinton vient d'y goûter aussi.

[Jade]

On est tous passé par là.

Hein quoi ? Tu plaisantes ? Non, non ... dixit Sainte Véronique

C'est vrai que c'est quand même plus "hard", maintenant. Quand tu vois des pichounettes, la jupe aux fesses, le maquillage débordant et l'allure provocante, tu t'interroges quand même. Ceci dit, faut pas non plus crier au scandale, être choqué et tomber dans une morale rétrograde. D'autant plus que, comme tu le soulignes Cherry, ça leur passera. Enfin, faut l'espérer !

Ceci dit, il est vrai aussi que les parents ont un leur rôle à jouer et à assumer, sans pour autant, tomber dans un côté moralisateur et rétrograde. En fait, c'est comme tout, y'a une juste limite à trouver. Et quand ça se fait en concertation, sans crie ni douleur, c'est encore mieux.

Ben voilà t'il pas que je tiens le même discours que mes parents, ou du moins, des personnes de leur génération. Comme quoi, c'est finalement, un éternel recommencement !

[jimmy]

Jade :

Ben voilà t'il pas que je tiens le même discours que mes parents, ou du moins, des personnes de leur génération. Comme quoi, c'est finalement, un éternel recommencement

Angela :

et j'ai comme l'impression que le plafond de verre qui nous pend sur la tête sera encore plus lourd à fracasser pour nos filles.

Pfff. gang de vieux jeu

jimmy

[Jade]

Jade :

Ben voilà t'il pas que je tiens le même discours que mes parents, ou du moins, des personnes de leur génération. Comme quoi, c'est finalement, un éternel recommencement

Angela :

et j'ai comme l'impression que le plafond de verre qui nous pend sur la tête sera encore plus lourd à fracasser pour nos filles.

Pfff. gang de vieux jeu

jimmy

Parles pour toi, ouais ... pa-by boumer nostalgique !

Modifié 12 juin 2008 par Jade

[jimmy]

Parles pour toi, ouais !

Mouaaaaa ? le papy-boumer ! :lol:

jimmy

[sora]

Je trouve assez choquant personnellement comment certain parents laisse s'habiller leur gamine ! La mini-jupe à 10-12 ans je trouve ça franchement abusé ! C'est quand même les parents qui achètent ses trucs à leur gamine ! Ne mettons pas tous sur le dos de la télévision, les jeux vidéos ou les magasines de mode ! Ma mère ne m'aurait jamais acheter un truc pareille et je la connais bien si j'en avais acheté de moi même elle aurait pris une paire de ciseau et hop ! Je pense que c'est le devoir des parents de faire l'explication de la sexualité à leur gamin et de veillez sur leur éducation !

Mais je suis d'accord certaine chaine musique plus par exemple on oublier leur vocation : La musique !! Maintenant il a que des trucs de télé-réalité avec des sous-titres pleins de faute d'orthographe !

[Redflag]

C'est vrai que c'est quand même plus "hard", maintenant. ....Ceci dit, faut pas non plus crier au scandale, être choqué et tomber dans une morale rétrograde. D'autant plus que, comme tu le soulignes Cherry, ça leur passera. Enfin, faut l'espérer !

Mets-en que ça passe. Il suffit de regarder les matantes en robes à fleurs de 50 ans et plus. Ces femmes-là étaient les "cochonnes" ou hippies délurées des années 70-80, pensez-y ! On dirait qu'elles se sont bien calmées...

Red