Une agente de l'immigration .....

[jimmy]

loblat :

As tu lu la biographie de Bourgault écrite par Nadeau ?

Hein ? qui de quoi dont ou ?

Une fédéraliste qui lit sur Bourgault ?

Suis-je rendu au 7 ième ciel ?

Non, non pourtant mon pusher ma dit qu'il était tout doux son pot

jimmy

ps. pour répondre a la question, non pas au complet, je me suis tanné avant la fin...et toi ?

[peanut]

Une fédéraliste qui lit sur Bourgault ?

Je crois que jimmy est en effet un pseudo utilisé par Stéphane Dion.

Je viens de choper cette phrase sur le message(fermé) de la commission Bouchard-Taylor...donc, tout est possible!

peanut crampée!!!

[jimmy]

Je crois que jimmy est en effet un pseudo utilisé par Stéphane Dion.

CITATION

Je viens de choper cette phrase sur le message(fermé) de la commission Bouchard-Taylor...donc, tout est possible! dry.gif shok.gif laugh.gif

peanut crampée!!!

Shit , j'ai été démasqué

jimmy

[jimmy]

Cpt Caverne Écrit Aujourd'hui, 06:15 PM

Jimmy souléve une question intéressante. Un immigrant qui devient canadien prête sermant et fidélité à son nouveau pays. C'est un symbole fort d'appartenance à une nation. Et ce que suggére Jimmy, c'est de trahir ce sermant au bénéfice du Québec. Pour un Québecois comme Jimmy, ça se comprends puisque il n'a jamais prêté sermant, il est né canadien. Mais pour un immigrant, c'est un choix issu d'une réflexion personnelle. Et quelle crédibilité peut-on accorder à un immigrant qui trahi son pays ? Quelles valeurs a la nation québecoise si elle incite les immigrants à trahir leur pays ?

J'ai un bon ami immigrant qui me disait qu'il avait hâte d'obtenir la nationalité canadienne parce que lorsqu'il l'obtiendra, il sera heureux de voter OUI pour la perdre et ainsi obtenir la Québécoise.

Tu vois, tous les goûts sont dans la nature

jimmy

[loblat]

loblat :

As tu lu la biographie de Bourgault écrite par Nadeau ?

Hein ? qui de quoi dont ou ?

Une fédéraliste qui lit sur Bourgault ?

Suis-je rendu au 7 ième ciel ?

Non, non pourtant mon pusher ma dit qu'il était tout doux son pot

jimmy

ps. pour répondre a la question, non pas au complet, je me suis tanné avant la fin...et toi ?

Non c'est jsute que j'ai croisé l'auteur au Salon du Livre (j'allais voir Baillargeon) ...

Cpt Caverne : oh oh .. Que de grands mots !! Trahison est un peu fort tout de même ....

[fleur.de.cactus]

ah nice! alors ça fait quel effet? te sens tu plus canadienne que la semaine dernière???

Un petit peu d'émotion lors de l'hymne

Quant au reste, c'est un peu comme une union officialisée par un mariage ... Cela ne change peut être pas grand chose dans la vie de tous les jours mais c'est comme uine confirmation officielle d'un état de fait. Je vis ici, je travaille, je paie mes taxes et je souhaite m'impliquer dans la vie citoyenne en votant et en me déterminant comme canadienne....

Bonne fin de semaine

c'est quoi pour toi être canadienne?

Bon tu as la nationalité et bientot le passeport. Pis après?

Te sens-tu canadienne? Et comme tu es française et que tu vis au Québec, te sens-tu plus québécoise? Et c'est quoi être québécoise?

Non mais t'es de la police ou quoi

Félicitation Loblat !!!

Modifié 26 mai 2008 par fleur.de.cactus

[O'Hana]

Jimmy souléve une question intéressante. Un immigrant qui devient canadien prête sermant et fidélité à son nouveau pays. C'est un symbole fort d'appartenance à une nation. Et ce que suggére Jimmy, c'est de trahir ce sermant au bénéfice du Québec. Pour un Québecois comme Jimmy, ça se comprends puisque il n'a jamais prêté sermant, il est né canadien. Mais pour un immigrant, c'est un choix issu d'une réflexion personnelle. Et quelle crédibilité peut-on accorder à un immigrant qui trahi son pays ? Quelles valeurs a la nation québecoise si elle incite les immigrants à trahir leur pays ?

Celle (la valeur) de susciter d'autres définitions de cette confédération qu'est le Canada : en l'état actuel des choses, l'enjeu de la nation québécoise représente la meilleure opportunité de réflexion dont dispose le Canada pour devenir encore et toujours une meilleure confédération.

En d'autres termes, la survivance de la question québécoise au sein de la confédération est l'illustration même du dysfonctionnement de la confédération. En ce sens, la "trahison" s'apparente donc plutôt à un certain patriotisme.

Dans un pays, personne n'a le monopole de ce que devrait être le lien d'attachement ou non à ce même pays. À plus forte raison quand ledit pays est une structure décentralisée acceptant formellement les différences et ne possédant qu'une tradition que très récente du concept de citoyenneté canadienne.

- O'Hana -

(immigrant qui, suite à une réflexion personnelle, a demandé et obtenu la citoyenneté canadienne et qui, dans l'état actuel des choses, voterait oui à la souveraineté du Québec s'il y avait un référendum)

[O'Hana]

Survivre en se repliant sur soi même ne rendra sûrement pas la nation québecoise plus forte.

Et comme l'écrit avec justesse également messieurs Bouchard et Taylor, c'est une question de perception : certains comme toi jugent que la défense de la nation québécoise est un repli sur soi alors que d'autres comme moi jugent que c'est la meilleure opportunité qui se présente au Canada. Et à ma connaissance, ces mêmes messieurs n'ont certainement pas le monopole de l'interprétation de la réalité.

Il y a également dans le Canada anglais des voix qui s'élèvent pour remettre en question la philosophie du multiculturalisme canadien ; que les immigrants devraient "plus adopter les valeurs canadiennes" - j'imagine que c'est là aussi l'expression d'un repli sur soi.

Peur des anglophones, peur de perdre son identité et besoin de développer un sentiment pseudo-nationaliste fort. La question que doivent se poser les immigrants en devenant Canadien : Est-ce cela que vous voulez pour votre province ?

Non, bien sûr que non. C'est toi qui prête ces intentions au mouvement souverainiste, c'est différent.

Je trouve d'ailleurs étonnant que tu puisses avoir, d'un côté, des opinions aussi tranchées sur le nationalisme québécois alors que de l'autre côté, tu as déjà exprimé ton désir de ne pas te mêler au débat politique local tant que tu ne seras pas citoyen canadien.

Bref, selon toi : quelle crédibilité dois-je accorder à tes opinions sur la question politique québécoise ?

- O'Hana -

[O'Hana]

Ce ne sera pas le jour où je déciderai de prendre la citoyenneté qu'il faudra que je me pose la question.

Et je suis bien content que tu t'informes et que tu t'interroges : cela a toujours été mon credo que l'immigrant le fasse en vue d'une réelle implication citoyenne dans sa société d'accueil.

Maintenant, il s'agirait d'aller plus loin que l'information et l'interrogation binaire car c'est tenir un discours simpliste selon moi que de réduire le nationalisme québécois à une dynamique de repli sur soi. Comme c'est d'ailleurs faire également dans l'observation binaire que de tenir, à l'opposé, un discours simpliste que d'affirmer que la souveraineté du Québec réglera tout.

Clairement, il y a pas mal de gens malhonnêtes. Vous venez au Canada pour ensuite fermer la porte derriére vous. Concernant la peur, ce n'est pas moi qui l'invente : On va disparaitre, c'est le seul moyen de survivre, les anglophones nous bouffent, etc, ce n'est pas mes mots.

Comme il est malhonnête et incohérent de ta part que de bâtîr ton argumentaire sur la logique de peur qu'est supposé entretenir le discours nationaliste québécois en utilisant exactement la même logique de peur : c'est-à-dire effrayer l'immigrant en lui faisant croire que le nationalisme québécois n'est que repli sur soi, haine des anglophones et rejet de la diversité.

Quoi de mieux que de vous convaincre de la peur que nourrit le nationalisme québécois en vous faisant peur. Toute une honnêteté intellectuelle.

- O'Hana -

[Curieuse]

Non, bien sûr que non. C'est toi qui prête ces intentions au mouvement souverainiste, c'est différent.

Je trouve d'ailleurs étonnant que tu puisses avoir, d'un côté, des opinions aussi tranchées sur le nationalisme québécois alors que de l'autre côté, tu as déjà exprimé ton désir de ne pas te mêler au débat politique local tant que tu ne seras pas citoyen canadien.

Bref, selon toi : quelle crédibilité dois-je accorder à tes opinions sur la question politique québécoise ?

- O'Hana -

Je m'informe et je m'interroge. Ce ne sera pas le jour où je déciderai de prendre la citoyenneté qu'il faudra que je me pose la question. Et surtout, quand on voit la haine que certains éprouvent envers les anglophones, on ne peut que réagir. Les immigrants viennent au Québec pour une société plus ouverte avec plus de liberté. Ça va dans ce sens quand on voit les efforts pour la reconnaissance des diplômes et l'accueil des immigrants, et d'un autre on légitime une certaine préférence nationale et un protectionnisme. Clairement, il y a pas mal de gens malhonnêtes. Vous venez au Canada pour ensuite fermer la porte derriére vous. Concernant la peur, ce n'est pas moi qui l'invente : On va disparaitre, c'est le seul moyen de survivre, les anglophones nous bouffent, etc, ce n'est pas mes mots. On a déjà entendu ces mots ailleurs...

Euhnon. Tu juge et condamne. Ce qui est très différent

Et comme tu remets toujours sur le tapis la supposée « haine des anglophones » que lont aurait au Québec, jaimerais bien savoir sur quoi tu te base pour faire une affirmation pareille. Jai vécu au Québec toute ma vie et je nai jamais, je dis bien jamais vu ou entendu parler dincidents de cette nature basés sur ces supposés préceptes racistesmais toi, avec ta petite et toute nouvelle expérience au Québec tu vas de tes gros « statements » plus souvent quautrement construits sur du vent et des préjugés racistes puisés directement on ne sait où. Dans ton milieu de travail ? Dans ton environnement ? Parles nous donc un peu de toi Captain Cavernedoù te vient cette collection de clichés sur les Québécois ?

Je dois dire quà tendendre parler, jai vraiment limpression quon ne vit pas dans le même coin de pays.

[O'Hana]

Ce n'est pas moi qui tient ce discours de peur des anglophones et des cultures étrangéres. C'est quelque chose que je n'aime pas voir mais force est de constater que ça revient de plus en plus souvent, et je le dénonce. Les sujets et témoignages du forum sont autant d'exemples qui illustrent mes propos. Bien sûr que cela ne concernent pas tous les québecois (pour répondre à Curieuse), et bien heureusement ça ne me semble même pas être la majorité. Vous pouvez toujours dire que le problème vient de moi (méthode de plus en plus récurrente sur le forum d'accuser celui qui témoigne), mais les forumistes ne sont pas dupes.

Il y a une nette différence entre constater, ici et là, des exemples de dérives dans un certain discours nationaliste et réduire le nationalisme québécois à ces dérives.

Je constate également de mon côté des dérives dans le discours fédéraliste - Don Cherry en est un très bon exemple - et "force est de constater" que je ne réduis pas le mouvement fédéraliste à cet exemple pitoyable qu'est ce commentateur sportif.

Le problème que je pointe est effectivement bien toi : pas le problème du nationalisme ou du fédéralisme mais bien toi dans ton information apparemment bien sélective et ton interrogation bien orientée.

- O'Hana -

[Curieuse]

Ce n'est pas moi qui tient ce discours de peur des anglophones et des cultures étrangéres. C'est quelque chose que je n'aime pas voir mais force est de constater que ça revient de plus en plus souvent, et je le dénonce. Les sujets et témoignages du forum sont autant d'exemples qui illustrent mes propos. Bien sûr que cela ne concernent pas tous les québecois (pour répondre à Curieuse), et bien heureusement ça ne me semble même pas être la majorité. Vous pouvez toujours dire que le problème vient de moi (méthode de plus en plus récurrente sur le forum d'accuser celui qui témoigne), mais les forumistes ne sont pas dupes.

Donc, tu te fie sur quelques propos tenus sur ce forum pour en conclure que les Québécois ont la haine des anglophonescest ça? (ou alors tu as été témoin personnellement dincidents de ce genre dans ta vie réelle ?)

Et de quels propos du forum sagit-t-il exactement ? Peut-tu citer des exemples précis ?

Javoue ne pas trop comprendre comment on peut émettre des généralités pareilles sur tout un peuple en se basant sur rien de concret

[O'Hana]

Tu illustres parfaitement ce que je dis. On trouve un responsable que l'on pointe du doigt. Si c'est pas les anglophones, c'est les maghrébins. Pour l'exemple, c'est moi Bah oui, je l'ai cherché, je suis allé à contre sens de ce nationalisme excessif Vous m'excuserez mais je vais me coucher car je connais la suite de la chanson

Méchante réplique : détourner l'attention de soi en ressortant un autre épouvantail (les prétendus responsables que sont les maghrébins). Après avoir pris les forumistes à témoin (écrire qu'ils ne seront pas dupes), tu t'en sers pour esquiver.

- O'Hana -

[peanut]

Captain Caverne, je n'ai jamais vu une personne aussi bornée que toi! Tu as toi-même écrit sur ce forum que tu t'intéressais peu à la politique québécoise ou canadienne car tu ne te sentais pas assez concerné...mais tu es le premier à nous sortir des affirmations déformées sur la société québécoise(que tu n'as aucun désir de connaître de toute façon...sa culture t'intéresse peu...tu connais très peu de personnalités de la scène québécoise(culturelle, télévisuelle, politique, etc))

Alors tes faussetés que tu nous sors, tu peux les garder pour toi, car tu as zéro crédibilité! Si au moins, tu faisais l'effort de comprendre cette société, j'aurais plus de respect pour toi, que tu sois fédéraliste ou souverainiste!

peanut

[Redflag]

- O'Hana -

(immigrant qui, suite à une réflexion personnelle, a demandé et obtenu la citoyenneté canadienne et qui, dans l'état actuel des choses, voterait oui à la souveraineté du Québec s'il y avait un référendum)

+1

Je suis citoyen Canadien depuis 2002, et je voterai oui à un référendum sur la souveraineté. Notez bien l'usage du futur - qui indique la certitude - et non du conditionnel.

Méchante réplique : détourner l'attention de soi en ressortant un autre épouvantail (les prétendus responsables que sont les maghrébins). Après avoir pris les forumistes à témoin (écrire qu'ils ne seront pas dupes), tu t'en sers pour esquiver.

- O'Hana -

La fuite/l'esquive/le détournement d'attention sont des techniques courantes de notre Capitaine Canada-Verne quand il est poussé dans ses retranchements.

Redflag

[babouche]

encore felicitations loblat !

Modifié 27 mai 2008 par babouche

[hmaomi]

Captain Caverne, je n'ai jamais vu une personne aussi bornée que toi! Tu as toi-même écrit sur ce forum que tu t'intéressais peu à la politique québécoise ou canadienne car tu ne te sentais pas assez concerné...mais tu es le premier à nous sortir des affirmations déformées sur la société québécoise(que tu n'as aucun désir de connaître de toute façon...sa culture t'intéresse peu...tu connais très peu de personnalités de la scène québécoise(culturelle, télévisuelle, politique, etc))

Alors tes faussetés que tu nous sors, tu peux les garder pour toi, car tu as zéro crédibilité! Si au moins, tu faisais l'effort de comprendre cette société, j'aurais plus de respect pour toi, que tu sois fédéraliste ou souverainiste!

peanut

salut

vraiment je ne savais pas pourquoi ca marche toujours comme ca.on mélange tout.pour avoir un petit peu?????????

[loblat]

encore felicitations loblat !

Merci