Habitués Angela Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 moi j'ai une pensée pour lui ca nengage que toisi dans un textesur le net tu vois un mot souligné cela veut souvent dire que c'est un mot "cliquable"encore une fois je ne connais pas ton ex , je ne le soutient pas (ni toi d'ailleurs)et je ne faisais aucunement allusion a luiOn a tous compris que tu cherches à mettre les spots sur mon mariage à moi alors que ce n'est pas le sujet ici. Pour ta gouverne: je vis avec le même homme depuis 16 ans. Le plus beau jour de ma vie, c'est le jour où j'ai rencontré mon gros niaiseux de mari. J'ai la chance d'avoir le plus merveilleux des mari et avec lui, deux enfants adorables. Arrête donc de dévier du sujet, Anna n'a pas eu la chance d'être comme moi la première fois et laisse-là trouver son bonheur sans l'enquiquiner, OK?
Habitués peanut Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 et son avis a lui ???ça compte pas ??c'est tu ça s'intégrer ??passer de la femme soumise a l'homme écrasé ??il n'y aurait donc pas de juste milieux ??ouh! ça sent l'homme frustré par le féminisme québécois ça! Evidemment que son avis compte, mais le tien NON!peanut féministe québécoise!
Habitués Angela Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 (modifié) snowman outré Outré de quoi? De l'amour d'une femme amoureuse de son mari depuis 16 ans et pas soumise pour une cenne? faut savoir que ce n'est pas tous les hommes qui mettent les priorités à la bonne place ... Bon, encore une fois c'est ton problème, ça ne me concerne pas! Et rien à voir avec l'intégration, on s'est connus 10 ans avant notre immigration et on s'aimait autant, que ça te plaise ou non ...P.S.:Mon mari est un gros niaiseux, oui! Qui d'autre peut regimber à l'idée de nettoyer le micro-onde qu'il a sali lui-même? Modifié 20 mars 2008 par Angela
Habitués snowman Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 moi j'ai une pensée pour lui ca nengage que toisi dans un textesur le net tu vois un mot souligné cela veut souvent dire que c'est un mot "cliquable"encore une fois je ne connais pas ton ex , je ne le soutient pas (ni toi d'ailleurs)et je ne faisais aucunement allusion a luiOn a tous compris que tu cherches à mettre les spots sur mon mariage à moi alors que ce n'est pas le sujet ici. Pour ta gouverne: je vis avec le même homme depuis 16 ans. Le plus beau jour de ma vie, c'est le jour où j'ai rencontré mon gros niaiseux de mari. J'ai la chance d'avoir le plus merveilleux des mari et avec lui, deux enfants adorables. Arrête donc de dévier du sujet, Anna n'a pas eu la chance d'être comme moi la première fois et laisse-là trouver son bonheur sans l'enquiquiner, OK?libre à toi de considérer ton mari comme un gros niaiseux et de l'aimer pareilmais je trouve particulierment irrespectueux de ta part de donner cette image de luipubliquement je vous ai déjà vu (c'est toi que j'ai reconnu) et il parait pas niaiseux pas en toute à la limite vous étiez drôle à vous comporter comme un couple d'icite lui en train de pousser le caddy et toi à décider du menu de la semaine si moi je vous ai reconnu d'autre en seront capable aussi et si tu aime vraiment ton mari tu n'aimera pas qu'on le considère comme un gros niaiseux il y a quand même un bout à l'intégration imagine ton fils considéré comme un "gros niaseux" par ta brusuis sur que tu va pas aimer ça :dodotime:
Habitués Angela Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 moi j'ai une pensée pour lui ca nengage que toisi dans un textesur le net tu vois un mot souligné cela veut souvent dire que c'est un mot "cliquable"encore une fois je ne connais pas ton ex , je ne le soutient pas (ni toi d'ailleurs)et je ne faisais aucunement allusion a luiOn a tous compris que tu cherches à mettre les spots sur mon mariage à moi alors que ce n'est pas le sujet ici. Pour ta gouverne: je vis avec le même homme depuis 16 ans. Le plus beau jour de ma vie, c'est le jour où j'ai rencontré mon gros niaiseux de mari. J'ai la chance d'avoir le plus merveilleux des mari et avec lui, deux enfants adorables. Arrête donc de dévier du sujet, Anna n'a pas eu la chance d'être comme moi la première fois et laisse-là trouver son bonheur sans l'enquiquiner, OK?libre à toi de considérer ton mari comme un gros niaiseux et de l'aimer pareilmais je trouve particulierment irrespectueux de ta part de donner cette image de luipubliquement je vous ai déjà vu (c'est toi que j'ai reconnu) et il parait pas niaiseux pas en toute à la limite vous étiez drôle à vous comporter comme un couple d'icite lui en train de pousser le caddy et toi à décider du menu de la semaine si moi je vous ai reconnu d'autre en seront capable aussi et si tu aime vraiment ton mari tu n'aimera pas qu'on le considère comme un gros niaiseux il y a quand même un bout à l'intégration imagine ton fils considéré comme un "gros niaseux" par ta brusuis sur que tu va pas aimer ça :dodotime: Si tu es issu d'une société particulièrement fermée côté sens de l'humour, ce n'est pas notre cas. L'auto-dérision, ça te dit quelque chose? On se dit aussi qu'on s'aime en se moquant les uns des autres, les enfants inclus. Si vous passez votre vie à serrer les fesses et observer les préceptes de vos livres sacrés, libres à vous. Mais nous, on apprécie notre liberté et notre capacité à ne pas nous prendre pour Napoléon, que ça te plaise ou non. Maintenant, tu nous lâches, nous sommes trop occupés par nos fous rires, et à nous aimer et à soutenir Anna, OK? Tu ouvres un post au sujet de notre famille si ça t'intéresse tant que ça (quoique je crois que nous n'intéressons personne d'autre).
Habitués snowman Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 et son avis a lui ???ça compte pas ??c'est tu ça s'intégrer ??passer de la femme soumise a l'homme écrasé ??il n'y aurait donc pas de juste milieux ??ouh! ça sent l'homme frustré par le féminisme québécois ça! Evidemment que son avis compte, mais le tien NON!peanut féministe québécoise! je suis a 100 % pour l'égalité homme-femme et ce dans tous les domainesce que je hais du "lesbiannisme" québécois c'est le fait de vouloir faire vivre aux hommes ce que les femmes ont ont vecu pendant des siècles soit un non droit d'existermoralité un des plus haut taux de suicide de jeunes hommes sur la planete triste record pour le québechttp://www.inspq.qc.ca/CentrePresse/commun...cp&Submit=1
Habitués snowman Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 moi j'ai une pensée pour lui ca nengage que toisi dans un textesur le net tu vois un mot souligné cela veut souvent dire que c'est un mot "cliquable"encore une fois je ne connais pas ton ex , je ne le soutient pas (ni toi d'ailleurs)et je ne faisais aucunement allusion a luiOn a tous compris que tu cherches à mettre les spots sur mon mariage à moi alors que ce n'est pas le sujet ici. Pour ta gouverne: je vis avec le même homme depuis 16 ans. Le plus beau jour de ma vie, c'est le jour où j'ai rencontré mon gros niaiseux de mari. J'ai la chance d'avoir le plus merveilleux des mari et avec lui, deux enfants adorables. Arrête donc de dévier du sujet, Anna n'a pas eu la chance d'être comme moi la première fois et laisse-là trouver son bonheur sans l'enquiquiner, OK?libre à toi de considérer ton mari comme un gros niaiseux et de l'aimer pareilmais je trouve particulierment irrespectueux de ta part de donner cette image de luipubliquement je vous ai déjà vu (c'est toi que j'ai reconnu) et il parait pas niaiseux pas en toute à la limite vous étiez drôle à vous comporter comme un couple d'icite lui en train de pousser le caddy et toi à décider du menu de la semaine si moi je vous ai reconnu d'autre en seront capable aussi et si tu aime vraiment ton mari tu n'aimera pas qu'on le considère comme un gros niaiseux il y a quand même un bout à l'intégration imagine ton fils considéré comme un "gros niaseux" par ta brusuis sur que tu va pas aimer ça :dodotime: Si tu es issu d'une société particulièrement fermée côté sens de l'humour, ce n'est pas notre cas. L'auto-dérision, ça te dit quelque chose? On se dit aussi qu'on s'aime en se moquant les uns des autres, les enfants inclus. Si vous passez votre vie à serrer les fesses et observer les préceptes de vos livres sacrés, libres à vous. Mais nous, on apprécie notre liberté et notre capacité à ne pas nous prendre pour Napoléon, que ça te plaise ou non. Maintenant, tu nous lâches, nous sommes trop occupés par nos fous rires, et à nous aimer et à soutenir Anna, OK? Tu ouvres un post au sujet de notre famille si ça t'intéresse tant que ça (quoique je crois que nous n'intéressons personne d'autre). je vois vraiment aucun rapport avec "notre"livre sacré je vois juste que la nature t'a doté d'une "sacrée" betiserelis donc tes classiques en commençant par "la case de l'oncle tom"ça va te rappeler quelqu'un
Habitués Angela Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 et son avis a lui ???ça compte pas ??c'est tu ça s'intégrer ??passer de la femme soumise a l'homme écrasé ??il n'y aurait donc pas de juste milieux ??ouh! ça sent l'homme frustré par le féminisme québécois ça! Evidemment que son avis compte, mais le tien NON!peanut féministe québécoise! je suis a 100 % pour l'égalité homme-femme et ce dans tous les domainesce que je hais du "lesbiannisme" québécois c'est le fait de vouloir faire vivre aux hommes ce que les femmes ont ont vecu pendant des siècles soit un non droit d'existermoralité un des plus haut taux de suicide de jeunes hommes sur la planete triste record pour le québechttp://www.inspq.qc.ca/CentrePresse/commun...cp&Submit=1Est-ce que ça suffit maintenant? Peut-on revenir au sujet d'Anna?
Habitués matt59 Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 un homme vas pas étre violent juste comme ca mais pourdes raison? peux étre t aller voir ailleur ou je sais pas? au meme temps juste il es jalouse ou bien des histoire du genreParce qu'il y a des raisons d'être violent envers sa femme? Belle mentalité! peanutBen, oui, Pinotte de mon coeur! Ya bien des sociétés qui pensent que les hommes peuvent être violents avec leurs épouses, "pour les corriger". Paraît que c'est même écrit dans leurs livres "sacrés"! Raison de plus pour se réjouir d'immigrer au Canada: quelle joie que de foutre un gros pied au cul de ces gros tas de marde!jai dis ca parsque on c rien de rien alors férmé la arété de parlé de religion c interdi et ma mentalité a moi est super cool je suis pas enférmé sur moi meme vous croyais a des histoire a la con alors elle raconte des conerie si elle lui a trompé elle vas lui dire a oui hih haha des conerie votre histoire en plus ta dis une afaire alors tu vise une population alors mieu que tu la férme je crois pas a son histoire apres 4 moi elle quite son mari pour x raison????? il as étre coment lui ? content? si tu veux courigé kelke chose corige ta mentalité du 18 em siécle
Habitués peanut Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 je suis a 100 % pour l'égalité homme-femme et ce dans tous les domainesce que je hais du "lesbiannisme" québécois c'est le fait de vouloir faire vivre aux hommes ce que les femmes ont ont vecu pendant des siècles soit un non droit d'existermoralité un des plus haut taux de suicide de jeunes hommes sur la planete triste record pour le québecOn croirait entendre un homme des années 60(non Jimmy, ce n'est pas à toi que je pense! ). Tu veux comparer la situation désastreuse des femmes avant l'arrivée du féminisme avec celle des hommes québécois qui ont de la difficulté à se chercher(ce que je peux comprendre...) Méchante comparaison!Et en quoi le féminisme serait réservé uniquement aux lesbiennes? Franchement, celle-là, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendue! peanut
Habitués Angela Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 je suis a 100 % pour l'égalité homme-femme et ce dans tous les domainesce que je hais du "lesbiannisme" québécois c'est le fait de vouloir faire vivre aux hommes ce que les femmes ont ont vecu pendant des siècles soit un non droit d'existermoralité un des plus haut taux de suicide de jeunes hommes sur la planete triste record pour le québecOn croirait entendre un homme des années 60(non Jimmy, ce n'est pas à toi que je pense! ). Tu veux comparer la situation désastreuse des femmes avant l'arrivée du féminisme avec celle des hommes québécois qui ont de la difficulté à se chercher(ce que je peux comprendre...) Méchante comparaison!Et en quoi le féminisme serait réservé uniquement aux lesbiennes? Franchement, celle-là, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendue! peanutBen, oui! Tu vois, peanut, le monde marche sur la tête ...Anna, sois forte grande fille. Il y a des esprits prêts à tout pour te discréditer. Ton ex va sûrement utiliser les mêmes procédés. Sois forte et compte sur mon soutien.
Invité Posté(e) 20 mars 2008 Posté(e) 20 mars 2008 un homme vas pas étre violent juste comme ca mais pourdes raison? peux étre t aller voir ailleur ou je sais pas? au meme temps juste il es jalouse ou bien des histoire du genreParce qu'il y a des raisons d'être violent envers sa femme? Belle mentalité! peanutBen, oui, Pinotte de mon coeur! Ya bien des sociétés qui pensent que les hommes peuvent être violents avec leurs épouses, "pour les corriger". Paraît que c'est même écrit dans leurs livres "sacrés"! Raison de plus pour se réjouir d'immigrer au Canada: quelle joie que de foutre un gros pied au cul de ces gros tas de marde!jai dis ca parsque on c rien de rien alors férmé la arété de parlé de religion c interdi et ma mentalité a moi est super cool je suis pas enférmé sur moi meme vous croyais a des histoire a la con alors elle raconte des conerie si elle lui a trompé elle vas lui dire a oui hih haha des conerie votre histoire en plus ta dis une afaire alors tu vise une population alors mieu que tu la férme je crois pas a son histoire apres 4 moi elle quite son mari pour x raison????? il as étre coment lui ? content? si tu veux courigé kelke chose corige ta mentalité du 18 em siécleje ne tai pas demande de croire ou non a mon histoire je veux tout juste des infos ou temoignages des femmes qui ont rencontre ce genre de pb
Invité Posté(e) 20 mars 2008 Posté(e) 20 mars 2008 je suis a 100 % pour l'égalité homme-femme et ce dans tous les domainesce que je hais du "lesbiannisme" québécois c'est le fait de vouloir faire vivre aux hommes ce que les femmes ont ont vecu pendant des siècles soit un non droit d'existermoralité un des plus haut taux de suicide de jeunes hommes sur la planete triste record pour le québecOn croirait entendre un homme des années 60(non Jimmy, ce n'est pas à toi que je pense! ). Tu veux comparer la situation désastreuse des femmes avant l'arrivée du féminisme avec celle des hommes québécois qui ont de la difficulté à se chercher(ce que je peux comprendre...) Méchante comparaison!Et en quoi le féminisme serait réservé uniquement aux lesbiennes? Franchement, celle-là, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendue! peanutBen, oui! Tu vois, peanut, le monde marche sur la tête ...Anna, sois forte grande fille. Il y a des esprits prêts à tout pour te discréditer. Ton ex va sûrement utiliser les mêmes procédés. Sois forte et compte sur mon soutien.merci je suis sereine car ce ke je dis est vrai et comment puis je tecrire a ton MP
Habitués Benguiste Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 a tous ceux qui me prennent pour une profiteuse, je me Défends-toi, je connais suffisamment cette race de connards (ici et là-bas) pour te soutenir. Et tant pis pour snowman ...Tu y vas un peu trop fort dans tes propos Angela, sois plus soft stp ! et respect à la mère patrie d'Afrique
Laurent Posté(e) 20 mars 2008 Posté(e) 20 mars 2008 SVP veuillez échanger par MP si vous avez des commentaires personnels à vous dire.Autrement, veuillez revenir au sujet initial de ce fil. Merci.
Habitués babygirl Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 un homme vas pas étre violent juste comme ca mais pourdes raison? peux étre t aller voir ailleur ou je sais pas? au meme temps juste il es jalouse ou bien des histoire du genreParce qu'il y a des raisons d'être violent envers sa femme? Belle mentalité! peanutparlant de mentalité y as tu une raison qui devrait protéger la femme de pousser un ou une autre a boute jusqu 'a se qu'il puisse plus.... moi je suis d accord avec lui si tu pousses a boute tu récoltes ce que tu as semmer un homme s'énerve pas a rien il doit y avoir une raison c'est beau de montrer qu'un homme est ci et sa faut arretez de jouer aux victimes y a raison a tout faut de la provocation quelques chose un mec devient pas enrager moi si quelqu'un m'énerve mais me pousse a bout la je deviens folle enrager je vais lui casse« la geuele directe je penserai pas tellement l'adrénaline est forte a rien faut le chercher on connait pas toute l'histoire de toute maniere donc.....
Habitués babygirl Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 moi j'ai une pensée pour lui ca nengage que toisi dans un textesur le net tu vois un mot souligné cela veut souvent dire que c'est un mot "cliquable"encore une fois je ne connais pas ton ex , je ne le soutient pas (ni toi d'ailleurs)et je ne faisais aucunement allusion a luiOn a tous compris que tu cherches à mettre les spots sur mon mariage à moi alors que ce n'est pas le sujet ici. Pour ta gouverne: je vis avec le même homme depuis 16 ans. Le plus beau jour de ma vie, c'est le jour où j'ai rencontré mon gros niaiseux de mari. J'ai la chance d'avoir le plus merveilleux des mari et avec lui, deux enfants adorables. Arrête donc de dévier du sujet, Anna n'a pas eu la chance d'être comme moi la première fois et laisse-là trouver son bonheur sans l'enquiquiner, OK?libre à toi de considérer ton mari comme un gros niaiseux et de l'aimer pareilmais je trouve particulierment irrespectueux de ta part de donner cette image de luipubliquement je vous ai déjà vu (c'est toi que j'ai reconnu) et il parait pas niaiseux pas en toute à la limite vous étiez drôle à vous comporter comme un couple d'icite lui en train de pousser le caddy et toi à décider du menu de la semaine si moi je vous ai reconnu d'autre en seront capable aussi et si tu aime vraiment ton mari tu n'aimera pas qu'on le considère comme un gros niaiseux il y a quand même un bout à l'intégration imagine ton fils considéré comme un "gros niaseux" par ta brusuis sur que tu va pas aimer ça :dodotime: Si tu es issu d'une société particulièrement fermée côté sens de l'humour, ce n'est pas notre cas. L'auto-dérision, ça te dit quelque chose? On se dit aussi qu'on s'aime en se moquant les uns des autres, les enfants inclus. Si vous passez votre vie à serrer les fesses et observer les préceptes de vos livres sacrés, libres à vous. Mais nous, on apprécie notre liberté et notre capacité à ne pas nous prendre pour Napoléon, que ça te plaise ou non. Maintenant, tu nous lâches, nous sommes trop occupés par nos fous rires, et à nous aimer et à soutenir Anna, OK? Tu ouvres un post au sujet de notre famille si ça t'intéresse tant que ça (quoique je crois que nous n'intéressons personne d'autre). je vois vraiment aucun rapport avec "notre"livre sacré je vois juste que la nature t'a doté d'une "sacrée" betiserelis donc tes classiques en commençant par "la case de l'oncle tom"ça va te rappeler quelqu'un
Habitués matt59 Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 un homme vas pas étre violent juste comme ca mais pourdes raison? peux étre t aller voir ailleur ou je sais pas? au meme temps juste il es jalouse ou bien des histoire du genreParce qu'il y a des raisons d'être violent envers sa femme? Belle mentalité! peanutparlant de mentalité y as tu une raison qui devrait protéger la femme de pousser un ou une autre a boute jusqu 'a se qu'il puisse plus.... moi je suis d accord avec lui si tu pousses a boute tu récoltes ce que tu as semmer un homme s'énerve pas a rien il doit y avoir une raison c'est beau de montrer qu'un homme est ci et sa faut arretez de jouer aux victimes y a raison a tout faut de la provocation quelques chose un mec devient pas enrager moi si quelqu'un m'énerve mais me pousse a bout la je deviens folle enrager je vais lui casse« la geuele directe je penserai pas tellement l'adrénaline est forte a rien faut le chercher on connait pas toute l'histoire de toute maniere donc..... yep je suis dac avec toi mon ange! il crois qui vas étre violent du genre ouais juste les hommes qui son comme ca mais si sa femme lui trompe il vas pas lui offrire un bouket de fleur :dodotime: logique no :biohazar: n? wa nana mentalité arrété de regardé des feuillltons a la con haha parsque c'est vraiment bizare il as parainner et hop 4 moi elle quite son mari elle aime?elle vas voir un autre!! :chouette: ou bien elle sers de lui? bah moi dsl ca me rentre pas dans la téte :maxpayne: ..je crois a l'amour et avant de se marié il faux vivre avec la pérsonne pour la connetre mieu.. pas l itulisé comme un objet .. le mariage c'est sacré et c'est pour la vie et du respect pour les deux la femme et l homme et égualité et faire des chose en deux..voila mon point de vue
Habitués nana2 Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 un homme vas pas étre violent juste comme ca mais pourdes raison? peux étre t aller voir ailleur ou je sais pas? au meme temps juste il es jalouse ou bien des histoire du genreParce qu'il y a des raisons d'être violent envers sa femme? Belle mentalité! peanutparlant de mentalité y as tu une raison qui devrait protéger la femme de pousser un ou une autre a boute jusqu 'a se qu'il puisse plus.... moi je suis d accord avec lui si tu pousses a boute tu récoltes ce que tu as semmer un homme s'énerve pas a rien il doit y avoir une raison c'est beau de montrer qu'un homme est ci et sa faut arretez de jouer aux victimes y a raison a tout faut de la provocation quelques chose un mec devient pas enrager moi si quelqu'un m'énerve mais me pousse a bout la je deviens folle enrager je vais lui casse« la geuele directe je penserai pas tellement l'adrénaline est forte a rien faut le chercher on connait pas toute l'histoire de toute maniere donc..... yep je suis dac avec toi mon ange! il crois qui vas étre violent du genre ouais juste les hommes qui son comme ca mais si sa femme lui trompe il vas pas lui offrire un bouket de fleur :dodotime: logique no :biohazar: n? wa nana mentalité arrété de regardé des feuillltons a la con haha parsque c'est vraiment bizare il as parainner et hop 4 moi elle quite son mari elle aime?elle vas voir un autre!! :chouette: ou bien elle sers de lui? bah moi dsl ca me rentre pas dans la téte :maxpayne: ..je crois a l'amour et avant de se marié il faux vivre avec la pérsonne pour la connetre mieu.. pas l itulisé comme un objet .. le mariage c'est sacré et c'est pour la vie et du respect pour les deux la femme et l homme et égualité et faire des chose en deux..voila mon point de vuetu as raison moi aussi je crois pas cette fille alores il veut divorcer dans le but de marie avec l'homme de ça vie mais malheureusment ce quebecois paye chere car il as fait confiance d'une fille qui vriament infidel desole mais c'est la verite que je voie en pasant s tu ne l'aime pas demmande le divorce et laisse le cherche l'amour avec un fille qui vas partager meme sentiments que lui .
Habitués cyber_cow Posté(e) 20 mars 2008 Habitués Posté(e) 20 mars 2008 excusé de mettre mon grain de sel dans ce post mais sincerement vous me faite tous bien rire car franchement vous etes les premiers a crier au scandale quand les gens vous jugent et puis la je me rend compte que vous appliquez tous la politique " du faite ce que je dis et pas ce que je fais". du nombrilisme tout et sans aucun interet pour les gens a part baver sur les autres
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