Politique d'immigration

[Dariane]

A ne rien faire, le Québec finirait par devenir anglais et y perderai de son identité. Mais inversement, à trop vouloir protéger ses valeurs, le Québec va s'isoler et s'affaiblir dans ses particularités. Le Québec est un petit "pays" au milieu de l'Amérique du Nord. La France est une très mauvaise comparaison car c'est un pays de 60 millions d'habitants avec un poids énorme au centre de l'Europe. Si une entreprise américaine veut s'implanter au Canada. Ira-t-elle à Montréal ou Toronto ? Ça peut jouer contre le Québec.

Tu sais le poids démographique peut faire une différence mais il n'y a pas que cela! Des pays moins peuplés arrivent à être des puissances économiques...

Je pense que le Québec est assez "grand" pour protéger ses valeurs et s'ouvrir également assez, du point de vue économique, pour prospérer. Je dirais même que ce sont deux choses différentes et l'une n'empêche pas l'autre!

Je ne pense pas que le Québec coure tant que cela à sa perte en s'affirmant! Bien au contraire! Il imposera ses propres limites et le jeu sera plus clair pour les acteurs y participant.

Si je te suis dans ton raisonnement, un "petit" pays n'ayant pas de poids énorme au sein d'une quelconque zone économique ne devrait pas trop protéger et prôner ses valeurs?

Hum on n'a pas la même mentalité!

Modifié 30 décembre 2007 par Dariane

[Guinness]

Si je te suis dans ton raisonnement, un "petit" pays n'ayant pas de poids énorme au sein d'une quelconque zone économique ne devrait pas trop protéger et prôner ses valeurs?

On a dit que l'on ne parlait plus de la France !

[Invité]

Je tiens à saluer Cpt Caverne pour sa franchise et pour avoir dit tout haut ce que certains pensent tout bas.

Ceci dit , personne à ce que je sache ne préconise de transformer le Québec en une société pluriculturelle , où il n' y aurait plus ni culture dominante, ni culture dominée.Il est logique et sage , je crois, de reconnaître qu'on ne peut éviter , dans une province comme le Québec (qui n'est pas une province comme les autres au sein du Canada pour toutes les raisons que tout le monde connait et particulièrement pour sa langue) , l'existence d'une culture <<dominante>> par rapport à celles importées par les immigrés ,, ne serait-ce qu'en raison de son histoire et du fait qu'elle est pratiquée par le plus grand nombre.

Chercher à créer , par le seul volontarisme de quelques uns, une société pluriculturelle basée sur un phénomène migratoire récent me paraît un peu utopique.De ce point de vue , le Québec n'est pas le ROC ou même les Etats-Unis d'Amérique , pour des raisons historiques bien évidentes. Au demeurant , aux Etats-Unis aussi il y a une culture dominante , même si les <<groupes ethniques>> ont un droit à l'apprentissage de leurs langues et cultures d'origine.

Si le Québec et les Québécois revendiquent une culture dominante , il faut bien qu'ils admettent que cette culture dominante ne pourrait plus aspirer à devenir universelle. Cependant, en tant qu'immigrés et en situation de minoritaires , on ne peut pas éviter les conséquences de la <<domination >>de la culture majoritaire. Que nos enfants parlent à la maison ou au dehors la langue de leurs parents, quoi de plus normal ? Mais c'est au Québec qu'ils sont , et tout leur imprime la marque du <<pays>> où ils vivent: la langue parlée dans la rue, l'enseignement, les moeurs, les médias, les paysages, le climat, une certaine façon de manger, de faire la fête, d'être heureux ou malheureux.Dire cela n'est pas préconiser l'assimilation. Pour les parents qui tentent de résister à ce phénomène naturel , il faut bien qu'ils doivent se rendre à l'évidence.Il s'agit , pour les enfants d'immigrés dont les parents ont décidé de vivre au Québec, de reconnaître qu'une lente imprégnation les éloigne de plus en plus du strict maintien-ou de la stricte reproduction-de la culture de leurs parents, souvent crispés sur des traditions anciennes,elles-mêmes en voie de disparition dans le pays d'origine.

Les Québécois doivent apprendre de leur côté à intégrer les immigrés qui le souhaitent sans exiger les preuves de leur dépersonnalisation, à ne pas craindre leur influence- qui de toutes façons ne change rien de fondamental-Autrement dit, il est important de sauvegarder si on le souhaite la langue et les coutumes des parents afin de continuer à savoir d'où l'on vient, de garder une mémoire collective d'une appartenance ancienne.Mais chercher à résister à une intégration progressive au nom de la création d'une société pluriculturelle devient au bout d'un certain temps malsain.

[Éric70]

Au début du mois statistiques Canada dévoilait les chiffres sur les langues pour le recensement 2006. Une statistique importante dévoilait que plus de la moitié des résidents du Québec qui quittaient le Québec pour une autre province étaient soit anglophone soit Allophone même si ces communautées ne représentent même pas 20 % de la population du Québec !!! Alors quand j'entends certain dire que les gens quittent le Québec à cause de l'impôt, du socialisme, du syndicalisme, tout ça est archi-faux !!!

Les gens restent au Québec à cause de la langue et de notre culture. Les autres ont des très bonnes chance de partir !!!

Pour notre croissance démographique et économique, notre principale force est notre langue et notre culture. Si nous nous affirmons, si nous Francisons davatange le Québec, si nous sommes fier de notre culture nous serons beaucoup plus fort.

Nous en faisons nettement pas assez, je trouve absurde que certains pensent le contraire !!!

[Petit-Prince]

De toute manière, les chiffres sont là, même si certains se donnent beaucoup de mal pour ne pas les prendre en considération. Mieux encore que tous les sondages, les dernières élections provinciales ont démontré que près de 70% des Québécois, a voté pour des partis politiques ayant mis la défense de l'identitarisme québécois en tête de liste de leurs préoccupations... sans oublier le fait qu'il y a un courant nationaliste même au sein du Parti Libéral.

Ça me fait donc marrer les affirmations du genre que certains diraient tout haut ce que d'autres pensent tout bas ! Ben oui mec ! Près des 3/4 des Québécois sont pour une défense plus forte de leur identité !

Modifié 30 décembre 2007 par Petit-Prince

[Invité]

''Près des 3/4 des Québécois sont pour une défense plus forte de leur liberté '' Dis-tu ? C'est réconfortant ! C'est de cette majorité que je faisais référence , et personne n'a dit le contraire.

Par la même occasion, peux-tu m'expliquer ce qu'est le respect des idées des autres ? Que tu as constament dans la bouche ?

C'est à dire les idées du 1/4 restant des Québécois .J'ai de la peine à comprendre ce concept vois-tu. Aide nous , toi l'homme universel, toi l'homme qui connait tout , à comprendre ces différentes choses. Aide nous.

[Petit-Prince]

''Près des 3/4 des Québécois sont pour une défense plus forte de leur liberté '' Dis-tu ? C'est réconfortant ! C'est de cette majorité que je faisais référence , et personne n'a dit le contraire.

Je n'ai jamais dit ça, mais je trouve le lapsus intéressant ! ... Par contre, ton texte précédent était tellement incompréhensible que je veux bien admettre que je n'ai pas pu saisir ce que tu essayais de démontrer.

Par la même occasion, peux-tu m'expliquer ce qu'est le respect des idées des autres ? Que tu as constament dans la bouche ?

C'est à dire les idées du 1/4 restant des Québécois .J'ai de la peine à comprendre ce concept vois-tu. Aide nous , toi l'homme universel, toi l'homme qui connait tout , à comprendre ces différentes choses. Aide nous.

Près des 3/4 des Québécois estiment que leur identité est menacée, justement au détriment d'autres qui ne correspondent pas forcément à leurs valeurs. Personne n'est contre l'apport de cultures différentes, tant qu'elles soient compatibles avec les valeurs du Québec et de son peuple.

[Invité]

Toutes tes réponses transpirent le cliché et la différence que tu fais entre toi et les autres. Tu parles de "respect de la différence"..du respect des idées des autres ....

Cette blague ! Cette différence t'as pas été fichu de l'élaborer par écrit. Cette différence n'est qu'apparat, cette différence entre "Les tiens et les autres" n'est rien en dehors des valeurs que tu prétends défendre et des valeurs que tu méprises . Cette contradiction tu dois sans doute en être conscient, puisque justement elle te bloque lorsque tu as tenté de mettre sur papier ces valeurs...

L'humanisme c'est bien autre chose que le respect des différentes valeurs... C'est au contraire de voir une entité humaine commune, de voir ces ressemblances qui nous rassemblent entre humains, par delà les apparats , que tu appelles "valeurs" sans pouvoir les décrire.

E

[Invité]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

[Invité]

Je sors ,

Je vais accompagner mes enfants au cinéma !

[Petit-Prince]

Je ne me suis jamais caché de ne pas être un humaniste. Donc, je te demanderai de ne pas m'inclure dans cette affirmation.

Pour le reste, j'aimerai pouvoir te répondre, mais ton texte est très confus. J'espère qu'au moins toi tu te comprends...

[Neo-quebecois V.08]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

euh la arslan je te rejoins pas....crois moi bon nombre de ceux qui ont fait des etudes universitaires et que l'on acceptes au quebec n'ont meme pas leur places dans un Zoo...cet argument de t'as pas fait d'etudes nme tiens plus la route aujourdh'ui...

desoler pour le hs.mais je ne defends pas petit prince..ni aucun autre.c juste par rapport a tes mots.

bonne poursuite du debat :dodotime:

Modifié 30 décembre 2007 par tom81

[Petit-Prince]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

Très intéressant comme remarque, car, en admettant que cela soit vrai, cela montre ton haut degré de mépris par-rapport à ceux qui n'ont pas fait d'études. C'est assez révélateur.

[scrogn]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

Ben, me semble avoir fait pas mal d'études universitaires, et je n'ai point compris non plus... Certainement parce que je suis une femelle, c'est ça ? Rigolo, ma grand-mère savait à peine lire et écrire. Mais elle était sacrément intelligente, tsé ? Les diplômes ne sont pas signe d'intelligence,et ne rendent pas intelligent. La preuve...

Fait que tes grands airs...

Modifié 30 décembre 2007 par scrogn

[chanelle]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

Ben, me semble avoir fait pas mal d'études universitaires, et je n'ai point compris non plus... Certainement parce que je suis une femelle, c'est ça ? Rigolo, ma grand-mère savait à peine lire et écrire. Mais elle était sacrément intelligente, tsé ? Les diplômes ne sont pas signe d'intelligence,et ne rendent pas intelligent. La preuve...

Fait que tes grands airs...

+1

[Gaetan]

Pourquoi je parle de la Bretagne ? Ben vois-tu, c'est une région où la République française a tenté d'imposer une culture et une langue unique, durant près de DEUX SIÈCLES. Je te rappelle (en fait, je dois plutôt te l'apprendre manifestement), que la langue bretonne était INTERDITE d'enseignement jusqu'à très récemment et qu'il était même interdit de parler le breton dans les cours de récréation.

Bien vois-tu, est-ce que la culture bretonne, pourtant une simple goutte d'eau au sein de cette belle république, a disparue pour autant ? Non ! À force de combat, de préservation de son identité, le peuple breton a su protéger son patrimoine mis à mal depuis la révolution française. Même chose pour les Basques.

je pense que l'exemple est mal choisi.

La république française a tenté et a réussi à imposer une culture et une langue unique.

Je ne souhaite pas au français du Québec ce que la langue bretonne a subi.

Aujourdhui, 250 000 personnes parlent breton, mais 2/3 dentre eux ont plus de 60 ans, et 500 bretonnants seulement ont entre 15 à 19 ans.

Il nexiste aucun monolingue bretonnant.

Ces chiffres datent de 1997. Depuis, la situation a encore empirée : dans 20 ans, 2/3 des bretonnants auront disparu.

En terme de préservation de culture, on a vu mieux je pense.

Je ne vois absolument pas en quoi un Breton moyen a une culture ou une identité différente dun Français moyen ? Quest ce que la culture bretonne contemporaine ?

Si le Québec doit sinspirer dun exemple, ce nest certainement pas de lexemple breton à mon avis.

Le cas des Bretons en France me rappelle celui des Canadiens Français assimilés aux anglos au Manitoba ou en Alberta.

[Invité]

Est clair Petit-Pince ?

Bien -entendu c'est difficile pour toi de comprendre mes écrits.Tu n'as pas fait des études universitaires ! Ca saute aux yeux que tu es très limité.

Ben, me semble avoir fait pas mal d'études universitaires, et je n'ai point compris non plus... Certainement parce que je suis une femelle, c'est ça ? Rigolo, ma grand-mère savait à peine lire et écrire. Mais elle était sacrément intelligente, tsé ? Les diplômes ne sont pas signe d'intelligence,et ne rendent pas intelligent. La preuve...

Fait que tes grands airs...

Ce n'est pas ma faute si toi aussi tu n'as rien compris .

Mais moi je vous ai compris ! Je n'ai pas besoin de dessin pour ça.

Ceci dit chacun est libre de penser ce qu'il veut , mais c'est lecteur de trancher !

[Invité]

Je ne me suis jamais caché de ne pas être un humaniste. Donc, je te demanderai de ne pas m'inclure dans cette affirmation.

Pour le reste, j'aimerai pouvoir te répondre, mais ton texte est très confus. J'espère qu'au moins toi tu te comprends...

Tu n'es pas drôle Petit-Pince !

Mon texte est là !

Je laisse le soin aux lecteurs de juger en leur âme et conscience !

Maintenant je sors . Je suis déjà en retard !

[Guinness]

Ce n'est pas ma faute si toi aussi tu n'as rien compris .

Je me joins à la gang de ceux qui ne comprennent pas grand chose à tes posts...

... il faut peut-être que je reprenne des études...

Mais moi je vous ai compris ! Je n'ai pas besoin de dessin pour ça.

Peut-être qu'ils s'expriment plus clairement que toi ? Tout simplement...

Ceci dit chacun est libre de penser ce qu'il veut , mais c'est lecteur de trancher !

Ben, il faudrait comprendre tout d'abord sur quoi on est libre de penser...

[Petit-Prince]

Pourquoi je parle de la Bretagne ? Ben vois-tu, c'est une région où la République française a tenté d'imposer une culture et une langue unique, durant près de DEUX SIÈCLES. Je te rappelle (en fait, je dois plutôt te l'apprendre manifestement), que la langue bretonne était INTERDITE d'enseignement jusqu'à très récemment et qu'il était même interdit de parler le breton dans les cours de récréation.

Bien vois-tu, est-ce que la culture bretonne, pourtant une simple goutte d'eau au sein de cette belle république, a disparue pour autant ? Non ! À force de combat, de préservation de son identité, le peuple breton a su protéger son patrimoine mis à mal depuis la révolution française. Même chose pour les Basques.

je pense que l'exemple est mal choisi.

La république française a tenté et a réussi à imposer une culture et une langue unique.

Je ne souhaite pas au français du Québec ce que la langue bretonne a subi.

Aujourdhui, 250 000 personnes parlent breton, mais 2/3 dentre eux ont plus de 60 ans, et 500 bretonnants seulement ont entre 15 à 19 ans.

Il nexiste aucun monolingue bretonnant.

Ces chiffres datent de 1997. Depuis, la situation a encore empirée : dans 20 ans, 2/3 des bretonnants auront disparu.

En terme de préservation de culture, on a vu mieux je pense.

Je ne vois absolument pas en quoi un Breton moyen a une culture ou une identité différente dun Français moyen ? Quest ce que la culture bretonne contemporaine ?

Si le Québec doit sinspirer dun exemple, ce nest certainement pas de lexemple breton à mon avis.

Le cas des Bretons en France me rappelle celui des Canadiens Français assimilés aux anglos au Manitoba ou en Alberta.

Attention ! Je n'ai jamais dit que le Québec devait se servir de la Bretagne comme référence. J'expliquais juste à M. Caverne que deux siècles d'oppression républicaine ne sont pas venu à bout de la culture bretonne. Maintenant, le déplacement des populations entre les régions, la vie moderne favorisant la mobilité, ont fait beaucoup de mal aux spécifités locales... et pas seulement en Bretagne.