Français à la commission Bouchard-Taylor

[elliot]

Je dirais que le BS et tout le tintouin me gonfle ici. Et contrairement à ce que tu soulignes, je pensais trouver un pays foncièrement différent de la France et pis, sur ce point, bah non. D'où notre idée de migrer une nouvelle fois dans une contrée beaucoup plus libérale.

Est-ce possible que tu rêvais de l'Amérique, le fameux rêve américain?(qui peut devenir un cauchemar justement quand il n'y a pas de protection sociale...)

Malgré certaines fraudes concernant le bien-être social, je ne voudrais pas que cette aide de dernier recours n'existe plus...y'a vraiment des gens qui sont démunis et qui ne méritent pas qu'on les laisse dans la rue...et je suis prête à payer pour ça avec mes impôts...

peanut trop socialiste?

Et bien, entre verser plus de 40% de mon salaire et n'avoir pas grand chose en retour (cf état des routes, coût de la scolarité dans les écoles publiques, accès aux médecins, maintien de salaire en cas de maladie etc) et mettre la main au porte-monnaie pour tout, oui, je préfère payer tout et avoir un vrai service minimum assumé. Après je suis ok que certains en ont vraiment besoin mais 50% de la population non-imposable, quand je vois comment nous, on est taxés, ça me dépasse...

[pouet]

Je dirais que le BS et tout le tintouin me gonfle ici. Et contrairement à ce que tu soulignes, je pensais trouver un pays foncièrement différent de la France et pis, sur ce point, bah non. D'où notre idée de migrer une nouvelle fois dans une contrée beaucoup plus libérale.

Est-ce possible que tu rêvais de l'Amérique, le fameux rêve américain?(qui peut devenir un cauchemar justement quand il n'y a pas de protection sociale...)

Malgré certaines fraudes concernant le bien-être social, je ne voudrais pas que cette aide de dernier recours n'existe plus...y'a vraiment des gens qui sont démunis et qui ne méritent pas qu'on les laisse dans la rue...et je suis prête à payer pour ça avec mes impôts...

peanut trop socialiste?

Peanut, contraitement à la pensée populaire, l'aide sociale existe aux États-Unis. Seulement, elle n'est pas aussi généreuse qu'ici où il est plus avantageux d'être sur le BS que travailler au salaire minimum. Aussi, certains états forcent les gens à retourner à l'école après 2 ans ou de faire du bénévolat afin d'apprendre un métier s'ils veulent continuer à toucher leur allocation (je pense que les gens souffrant d'une maladie sont exemptés). Je trouve qu'il s'agit d'une pratique plein de bon sens et non sanguinaire contrairement à ce que peuvent bien affirmer nos journalistes trop souvent anti-américains. En fait, l'argent est loin d'être toujours le meilleur cadeau que l'on puisse faire à quelqu'un dans le besoin. Parfois un coup de pied au derrière est un remède bien plus efficace.

Bref, donner plus à ceux qui en ont vraiment besoin et serrez la vis à tous ces profiteurs qui touchent leur allocation sociale alors qu'ils sont tout à fait apte au travail (souvent ils travaillent au noir en plus).

Resserez les mesures d'allocation sociale ne signifient pas que l'on ne veuille pas aider les gens VRAIMENT dans le besoin.

Modifié 15 décembre 2007 par pouet

[Petit-Prince]

Ah ah ah ! Est bonne ! ... Tu n'as même pas répondu à mes questions, puis après, tu te plaints que l'on ne répondent pas aux tiennent ! ...

Ah bon? c'était quoi les questions auxquelles je n'ai pas répondu?

Vu que tu as quelques problèmes de lecture, je veux bien t'aider en te mettant le message ici :

Encore une fois c'est l'attitude ! ... Je ne demande à personne d'aimer le Québec à 100%, d'ailleurs, cela est impossible puisque, comme dans n'importe quel pays, le Paradis n'existe pas.

Maintenant, est-ce que si Elliot s'était installé à Marseille (mettons), aurait-il demandé à ses enfants de ne pas prendre l'accent du sud de la France ? Si c'était le cas, quelles seraient les raisons d'une telle attitude ? ... "Surtout, ne ressemble pas aux gens avec lesquels tu vis mon fils", pour paraphraser le message de Laurent plus haut.

Pourquoi ne pas laisser aller les choses ? Pourquoi ne pas donner une chance au nouvel environnement dans lequel on a choisit de vivre ? ... Se forcer, et forcer ses enfants, a avoir une attitude réfractaire, puisque c'est tout de même de cela dont il s'agit, est-ce une bonne façon de vivre et d'éduquer ses enfants ? De plus, c'est, en quelque sorte, provoquer l'ostracisation de ses enfants. On le sait, les enfants entre-eux ne sont pas toujours très sympas et s'en prennent souvent aux différences : roux, à lunettes, noirs, jaunes, Français... certes, l'accent sera toujours là, mais les enfants on cette chance de mieux s'adapter à leur environnement que les adultes, pourquoi leur mettre des bâtons dans les roues ?

Encore une fois, l'on sent certains mauvais côtés de la mentalité française (et en disant ça, je sais que je vais soulever l'ire des biens-pensants), dans le sens que l'important reste l'apparence, un certain snobisme et une certaine façon de pensée qui fait croire aux Français qu'ils sont meilleurs en tout, qu'ils sont plus cultivés que quiconque, qu'ils parlent mieux que les autres... ils oublient d'être heureux et épanouis, d'avoir du fun et surtout : de se laisser aller.

Bref Elliot, plutôt que de te braquer par-rapport à des préjugés, tu devrais te laisser aller... tu verras, ça fait pas mal et l'on se porte même très bien !

[elliot]

Ah ah ah ! Est bonne ! ... Tu n'as même pas répondu à mes questions, puis après, tu te plaints que l'on ne répondent pas aux tiennent ! ...

Ah bon? c'était quoi les questions auxquelles je n'ai pas répondu?

Vu que tu as quelques problèmes de lecture, je veux bien t'aider en te mettant le message ici :

Encore une fois c'est l'attitude ! ... Je ne demande à personne d'aimer le Québec à 100%, d'ailleurs, cela est impossible puisque, comme dans n'importe quel pays, le Paradis n'existe pas.

Maintenant, est-ce que si Elliot s'était installé à Marseille (mettons), aurait-il demandé à ses enfants de ne pas prendre l'accent du sud de la France ? Si c'était le cas, quelles seraient les raisons d'une telle attitude ? ... "Surtout, ne ressemble pas aux gens avec lesquels tu vis mon fils", pour paraphraser le message de Laurent plus haut.

Pourquoi ne pas laisser aller les choses ? Pourquoi ne pas donner une chance au nouvel environnement dans lequel on a choisit de vivre ? ... Se forcer, et forcer ses enfants, a avoir une attitude réfractaire, puisque c'est tout de même de cela dont il s'agit, est-ce une bonne façon de vivre et d'éduquer ses enfants ? De plus, c'est, en quelque sorte, provoquer l'ostracisation de ses enfants. On le sait, les enfants entre-eux ne sont pas toujours très sympas et s'en prennent souvent aux différences : roux, à lunettes, noirs, jaunes, Français... certes, l'accent sera toujours là, mais les enfants on cette chance de mieux s'adapter à leur environnement que les adultes, pourquoi leur mettre des bâtons dans les roues ?

Encore une fois, l'on sent certains mauvais côtés de la mentalité française (et en disant ça, je sais que je vais soulever l'ire des biens-pensants), dans le sens que l'important reste l'apparence, un certain snobisme et une certaine façon de pensée qui fait croire aux Français qu'ils sont meilleurs en tout, qu'ils sont plus cultivés que quiconque, qu'ils parlent mieux que les autres... ils oublient d'être heureux et épanouis, d'avoir du fun et surtout : de se laisser aller.

Bref Elliot, plutôt que de te braquer par-rapport à des préjugés, tu devrais te laisser aller... tu verras, ça fait pas mal et l'on se porte même très bien !

Et bien j'ai certainement des problèmes de lecture et toi des soucis de compréhension que veux-tu...

Je n'ai RIEN imposé à mon enfant, où vas-tu chercher cela? c'est juste qu'au bout de 6 mois, quand il parle encore un français de France sans accent, tu t'en étonnes non? Les premiers mois, je ne travaillais presque pas donc forcément, plus difficile pour moi de prendre un accent mais mon enfant fréquentait une école québécoise donc oui, on s'en est étonné, c'est tout. De plus, c'est un enfant très sociable qui utilise sa différence comme un atout. Mais cela est normal puisque, et au vu du fait que je sois obligée de me justifier jusque dans ma vie intime, mon conjoint a une particularité physique avec lequel il n'a pas le choix de vivre. Donc mon fils me voit régulièrement "secouer" mon mari pour qu'il voit cette particularité plus comme un avantage qu'un inconvénient. Bref nous avons une conception de la vie peut-être différente de tout un chacun, ce n'est pas pour cela que nous n'avons pas de valeurs, que nous sommes des moins que rien, que nous ne respectons pas les québécois.

Pour conclure, je suis française et fière de l'être, mais avant tout, je suis bretonne de coeur et de sang. Je transmets ma culture, mon savoir, mon savoir-faire et mon savoir-être que j'ai appris de mes parents à mon fils. Je lui apprend SON histoire parce que lui aussi l'est. Comme on dit chez moi : "tu nais breton, tu meurs breton mais tu ne deviens jamais breton".

Et pour te rassurer, nous sommes heureux ici, nous vivons bien, je l'ai déjà dit; et je n'ai ni besoin de ta psychologie à deux balles ni de tes mots cinglants pour cela

[jimmy]

Elliot :

Et bien j'ai certainement des problèmes de lecture et toi des soucis de compréhension que veux-tu...

Je n'ai RIEN imposé à mon enfant, où vas-tu chercher cela? c'est juste qu'au bout de 6 mois, quand il parle encore un français de France sans accent, tu t'en étonnes non? Les premiers mois, je ne travaillais presque pas donc forcément, plus difficile pour moi de prendre un accent mais mon enfant fréquentait une école québécoise donc oui, on s'en est étonné, c'est tout. De plus, c'est un enfant très sociable qui utilise sa différence comme un atout. Mais cela est normal puisque, et au vu du fait que je sois obligée de me justifier jusque dans ma vie intime, mon conjoint a une particularité physique avec lequel il n'a pas le choix de vivre. Donc mon fils me voit régulièrement "secouer" mon mari pour qu'il voit cette particularité plus comme un avantage qu'un inconvénient. Bref nous avons une conception de la vie peut-être différente de tout un chacun, ce n'est pas pour cela que nous n'avons pas de valeurs, que nous sommes des moins que rien, que nous ne respectons pas les québécois.

Pour conclure, je suis française et fière de l'être, mais avant tout, je suis bretonne de coeur et de sang. Je transmets ma culture, mon savoir, mon savoir-faire et mon savoir-être que j'ai appris de mes parents à mon fils. Je lui apprend SON histoire parce que lui aussi l'est. Comme on dit chez moi : "tu nais breton, tu meurs breton mais tu ne deviens jamais breton".

Et pour te rassurer, nous sommes heureux ici, nous vivons bien, je l'ai déjà dit; et je n'ai ni besoin de ta psychologie à deux balles ni de tes mots cinglants pour cela

C'est assez fascinant de te lire Elliot.

Dans ce dernier message, je suis absolument d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire. J'irais même plus loin, je n'y vois aucune condescendance. Tu es la a tenter de justifier pourquoi tu as un accent, ton enfant aussi et que tu tiens a tes racines etc... Mais tout cela est parfaitement normal et louable. Bien sur que tu dois conserver le plus possible (et transmettre a tes enfants) ta culture d'origine. Aucun problème avec ca. L'immigration pour le Québec est un enrichissement, nous allons enrichir notre culture, notre société des cultures du monde entier....bravo.

C'est lorsque tu laisses entendre que une des raisons pour laquelle tu veux transmettre a tes enfants sa culture d'origine, c'est parce que tu ne veux surtout pas qu'il acquiert la culture banale, nulle a ch**r, et médiocre des Québécois. Bien sur tu ne le dis pas comme ca, mais ca transparait tellement dans tes propos...et pas seulement dans tes propos sur ce fil. Je t'ai vu le faire dans d'autres fil de discussion.

Tiens par exemple tu vas écrire (je résume) que "les Québécois il faut les flatté dans le sens du poil".....plutôt que de dire "pour des raisons historiques (le fait qu'ils soient minoritaires dans un continent dominé par une autre culture) ils doivent se serrer les coudes et pour survivre collectivement doivent vivre dans un certain concensus" . Non plutôt que de dire ca, tu y vas d'un commentaire méprisant laissant entendre a de futurs immigrants qu'ils doivent se comporter d'une certaine facon sous-entendant que nous sommes des cons finis.

Mais bon je sais que je ne te convaincrai pas, tu ne comprend probablement pas de quoi je parle ici et c'est certainement relié au fait que tu vas quitter le Québec.

jimmy

[Petit-Prince]

Et bien j'ai certainement des problèmes de lecture et toi des soucis de compréhension que veux-tu...

Je n'ai RIEN imposé à mon enfant, où vas-tu chercher cela? c'est juste qu'au bout de 6 mois, quand il parle encore un français de France sans accent, tu t'en étonnes non? Les premiers mois, je ne travaillais presque pas donc forcément, plus difficile pour moi de prendre un accent mais mon enfant fréquentait une école québécoise donc oui, on s'en est étonné, c'est tout. De plus, c'est un enfant très sociable qui utilise sa différence comme un atout. Mais cela est normal puisque, et au vu du fait que je sois obligée de me justifier jusque dans ma vie intime, mon conjoint a une particularité physique avec lequel il n'a pas le choix de vivre. Donc mon fils me voit régulièrement "secouer" mon mari pour qu'il voit cette particularité plus comme un avantage qu'un inconvénient. Bref nous avons une conception de la vie peut-être différente de tout un chacun, ce n'est pas pour cela que nous n'avons pas de valeurs, que nous sommes des moins que rien, que nous ne respectons pas les québécois.

Pour conclure, je suis française et fière de l'être, mais avant tout, je suis bretonne de coeur et de sang. Je transmets ma culture, mon savoir, mon savoir-faire et mon savoir-être que j'ai appris de mes parents à mon fils. Je lui apprend SON histoire parce que lui aussi l'est. Comme on dit chez moi : "tu nais breton, tu meurs breton mais tu ne deviens jamais breton".

Et pour te rassurer, nous sommes heureux ici, nous vivons bien, je l'ai déjà dit; et je n'ai ni besoin de ta psychologie à deux balles ni de tes mots cinglants pour cela

Pas besoin d'être psychologue pour voir qu'il y a une contradiction... Voici ce que tu écrivais plus tôt :

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

T'es vraiment un cas d'espèce toi !

Modifié 15 décembre 2007 par Petit-Prince

[elliot]

C'est assez fascinant de te lire Elliot.

Dans ce dernier message, je suis absolument d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire. J'irais même plus loin, je n'y vois aucune condescendance. Tu es la a tenter de justifier pourquoi tu as un accent, ton enfant aussi et que tu tiens a tes racines etc... Mais tout cela est parfaitement normal et louable. Bien sur que tu dois conserver le plus possible (et transmettre a tes enfants) ta culture d'origine. Aucun problème avec ca. L'immigration pour le Québec est un enrichissement, nous allons enrichir notre culture, notre société des cultures du monde entier....bravo.

C'est lorsque tu laisses entendre que une des raisons pour laquelle tu veux transmettre a tes enfants sa culture d'origine, c'est parce que tu ne veux surtout pas qu'il acquiert la culture banale, nulle a ch**r, et médiocre des Québécois. Bien sur tu ne le dis pas comme ca, mais ca transparait tellement dans tes propos...et pas seulement dans tes propos sur ce fil. Je t'ai vu le faire dans d'autres fil de discussion.

Tiens par exemple tu vas écrire (je résume) que "les Québécois il faut les flatté dans le sens du poil".....plutôt que de dire "pour des raisons historiques (le fait qu'ils soient minoritaires dans un continent dominé par une autre culture) ils doivent se serrer les coudes et pour survivre collectivement doivent vivre dans un certain concensus" . Non plutôt que de dire ca, tu y vas d'un commentaire méprisant laissant entendre a de futurs immigrants qu'ils doivent se comporter d'une certaine facon sous-entendant que nous sommes des cons finis.

Mais bon je sais que je ne te convaincrai pas, tu ne comprend probablement pas de quoi je parle ici et c'est certainement relié au fait que tu vas quitter le Québec.

jimmy

Il n'y a aucune condescendance dans mes propos, juste une façon de m'exprimer qui peut te gêner et elle est surtout là la différence entre toi et moi ; on n'a pas appris à s'exprimer de la même façon parce que notre histoire est différente. Je te dirais que la différence entre le réel et le virtuel, c'est que dans la vraie vie, on s'ajuste en live. Pour en finir, je discute régulièrement de nos différences d'expression avec ma copine de clopes car je la trouve très "française" pour une québécoise. Elle exprime toujours son opinion, qu'il plaise ou non et elle me fascine et me surprend même par ses vives réactions. Oui, un an et demi après mon immigration, les premiers jours, son comportement m'a choqué. J'aime débattre avec elle sur ce qui se fait, ce qui ne se fait pas et elle-même lutte perpétuellement pour respecter cette langue de bois latente (ce n'est pas un insulte, juste un constat, je te l'assure Jimmy). je ne dis pas que c'est bien ou pas, juste que JE ne peux pas être comme ça, donc oui, je partirais un jour car je ne serais jamais vraiment intégrée, point. ça ne sous-entend pas que vous êtes des cons finis juste que, malgré tout, cette façon d'être, si je l'applique à moi-même, je ME sens hypocrite alors que j'ai bien intégré que ici, non. Ma collègue, québécoise pure laine (enfin, son nom de famille c'est Tremblay donc bon... ), m'explique beaucoup de choses sur cette façon d'être qu'elle-même a du mal à avoir mais qu'elle comprend bien mieux que moi. Et oui, je sais que c'est lié à l'histoire, à la colonisation, aux anglos, à l'Eglise etc. Mais que veux-tu, je ne vais pas me travestir pour me sentir "québécoise" et simuler un orgasme que je n'atteindrai jamais. Je n'essaierai pas non plus de me convaincre, comme certains, que la France c'est que de la merde pour pouvoir tenir le coup et je n'ai sûrement pas envie de finir ici complètement aigrie coûte que coûte. Je vis notre immigration comme une riche expérience et je fais comme avec le jambon, je prends ce que j'aime, je laisse le reste. Contrairement à la France, je ne me sens pas "contrainte" de prendre le tout et je pense avoir suffisamment de recul pour pouvoir être zen et bien dans ma peau.

Après, on ne peut pas plaire à tout le monde mais on ne pourra pas nous reprocher d'être des envahisseurs...

[elliot]

T'es vraiment un cas d'espèce toi !

C'est pour que tu te sentes moins seul

[Dariane]

Je n'ai pas de projection à court terme en France puisque je compte migrer encore pas mal de fois avant de rentrer chez moi. Avec ma douce moitié, nous avons le projet de faire un tour du monde dans 15 ans. Nous travaillons donc dans ce sens.

C'est un beau projet ça le tour du monde! J'en rêve aussi...

Ca va en faire beaucoup des passeports et des nationalités ça!

[jimmy]

Il n'y a aucune condescendance dans mes propos, juste une façon de m'exprimer qui peut te gêner et elle est surtout là la différence entre toi et moi ; on n'a pas appris à s'exprimer de la même façon parce que notre histoire est différente. Je te dirais que la différence entre le réel et le virtuel, c'est que dans la vraie vie, on s'ajuste en live. Pour en finir, je discute régulièrement de nos différences d'expression avec ma copine de clopes car je la trouve très "française" pour une québécoise. Elle exprime toujours son opinion, qu'il plaise ou non et elle me fascine et me surprend même par ses vives réactions. Oui, un an et demi après mon immigration, les premiers jours, son comportement m'a choqué. J'aime débattre avec elle sur ce qui se fait, ce qui ne se fait pas et elle-même lutte perpétuellement pour respecter cette langue de bois latente (ce n'est pas un insulte, juste un constat, je te l'assure Jimmy). je ne dis pas que c'est bien ou pas, juste que JE ne peux pas être comme ça, donc oui, je partirais un jour car je ne serais jamais vraiment intégrée, point. ça ne sous-entend pas que vous êtes des cons finis juste que, malgré tout, cette façon d'être, si je l'applique à moi-même, je ME sens hypocrite alors que j'ai bien intégré que ici, non. Ma collègue, québécoise pure laine (enfin, son nom de famille c'est Tremblay donc bon... biggrin.gif ), m'explique beaucoup de choses sur cette façon d'être qu'elle-même a du mal à avoir mais qu'elle comprend bien mieux que moi. Et oui, je sais que c'est lié à l'histoire, à la colonisation, aux anglos, à l'Eglise etc. Mais que veux-tu, je ne vais pas me travestir pour me sentir "québécoise" et simuler un orgasme que je n'atteindrai jamais. Je n'essaierai pas non plus de me convaincre, comme certains, que la France c'est que de la merde pour pouvoir tenir le coup et je n'ai sûrement pas envie de finir ici complètement aigrie coûte que coûte. Je vis notre immigration comme une riche expérience et je fais comme avec le jambon, je prends ce que j'aime, je laisse le reste. Contrairement à la France, je ne me sens pas "contrainte" de prendre le tout et je pense avoir suffisamment de recul pour pouvoir être zen et bien dans ma peau.

Après, on ne peut pas plaire à tout le monde mais on ne pourra pas nous reprocher d'être des envahisseurs..

Encore une fois, je capote !

Est-ce qu'il y a deux Elliot ?

Tout ce que tu viens d'écrire est parfaitement convenable...aucune condescendance, aucun ton supérieur, aucun mépris. Tu dis simplement que "les Québécois sont comme ceci, bravo pour eux, moi ca ne me convient pas et donc je partirai". Je n'ai aucun problème avec ca. Je suis triste a chaque fois que l'on perd des immigrants fracophone qui ont un potentiel intéressant pour l'avancement du Québec...mais bon , c'est la vie.

Mais oh grand dieu, pourquoi est-ce que systématiquement dans de précédents messages (et pas seulement sur ce fil) pourquoi est-ce que tu y mets tout le temps un petit commentaire méprisant. Bon je n'ai pas le temps ce matin de faire d'énormes recherches (c'est le temps des cadeaux de Noel), mais dans plein de message tu y vas de commentaires extrêmemnt insultant pour les Québécois.

Encore une fois, y a t'il deux Elliot ?

jimmy

[elliot]

Il n'y a aucune condescendance dans mes propos, juste une façon de m'exprimer qui peut te gêner et elle est surtout là la différence entre toi et moi ; on n'a pas appris à s'exprimer de la même façon parce que notre histoire est différente. Je te dirais que la différence entre le réel et le virtuel, c'est que dans la vraie vie, on s'ajuste en live. Pour en finir, je discute régulièrement de nos différences d'expression avec ma copine de clopes car je la trouve très "française" pour une québécoise. Elle exprime toujours son opinion, qu'il plaise ou non et elle me fascine et me surprend même par ses vives réactions. Oui, un an et demi après mon immigration, les premiers jours, son comportement m'a choqué. J'aime débattre avec elle sur ce qui se fait, ce qui ne se fait pas et elle-même lutte perpétuellement pour respecter cette langue de bois latente (ce n'est pas un insulte, juste un constat, je te l'assure Jimmy). je ne dis pas que c'est bien ou pas, juste que JE ne peux pas être comme ça, donc oui, je partirais un jour car je ne serais jamais vraiment intégrée, point. ça ne sous-entend pas que vous êtes des cons finis juste que, malgré tout, cette façon d'être, si je l'applique à moi-même, je ME sens hypocrite alors que j'ai bien intégré que ici, non. Ma collègue, québécoise pure laine (enfin, son nom de famille c'est Tremblay donc bon... biggrin.gif ), m'explique beaucoup de choses sur cette façon d'être qu'elle-même a du mal à avoir mais qu'elle comprend bien mieux que moi. Et oui, je sais que c'est lié à l'histoire, à la colonisation, aux anglos, à l'Eglise etc. Mais que veux-tu, je ne vais pas me travestir pour me sentir "québécoise" et simuler un orgasme que je n'atteindrai jamais. Je n'essaierai pas non plus de me convaincre, comme certains, que la France c'est que de la merde pour pouvoir tenir le coup et je n'ai sûrement pas envie de finir ici complètement aigrie coûte que coûte. Je vis notre immigration comme une riche expérience et je fais comme avec le jambon, je prends ce que j'aime, je laisse le reste. Contrairement à la France, je ne me sens pas "contrainte" de prendre le tout et je pense avoir suffisamment de recul pour pouvoir être zen et bien dans ma peau.

Après, on ne peut pas plaire à tout le monde mais on ne pourra pas nous reprocher d'être des envahisseurs..

Encore une fois, je capote !

Est-ce qu'il y a deux Elliot ?

Tout ce que tu viens d'écrire est parfaitement convenable...aucune condescendance, aucun ton supérieur, aucun mépris. Tu dis simplement que "les Québécois sont comme ceci, bravo pour eux, moi ca ne me convient pas et donc je partirai". Je n'ai aucun problème avec ca. Je suis triste a chaque fois que l'on perd des immigrants fracophone qui ont un potentiel intéressant pour l'avancement du Québec...mais bon , c'est la vie.

Mais oh grand dieu, pourquoi est-ce que systématiquement dans de précédents messages (et pas seulement sur ce fil) pourquoi est-ce que tu y mets tout le temps un petit commentaire méprisant. Bon je n'ai pas le temps ce matin de faire d'énormes recherches (c'est le temps des cadeaux de Noel), mais dans plein de message tu y vas de commentaires extrêmemnt insultant pour les Québécois.

Encore une fois, y a t'il deux Elliot ?

jimmy

ben non rien qu'un. Prends ça pour de la maladresse et puis, évite d'exclure une partie de la phrase quand je parle de quelque chose, je sais pas moi...

[elliot]

Je n'ai pas de projection à court terme en France puisque je compte migrer encore pas mal de fois avant de rentrer chez moi. Avec ma douce moitié, nous avons le projet de faire un tour du monde dans 15 ans. Nous travaillons donc dans ce sens.

C'est un beau projet ça le tour du monde! J'en rêve aussi...

Ca va en faire beaucoup des passeports et des nationalités ça!

Ah ça, on n'y pas encore pensé je te dirais

On y va au fil de l'eau. On essaie d'avancer dans ce sens mais rien de définitif, ça dépendra de nos opportunités

[Sianhurley]

Pas tout lu, mais... Les Français ont souvent au Québec un problème que les Belges n'ont pas : ils tendent à considérer que tout leur est dû et que le Québec est une sorte de province française peuplée de paysans que la seule vue d'un vrai Français fait se recroqueviller de respect. Je le disais encore cette semaine à ma femme : « Les Français ont de grandes gueules et sont râleurs, il faut le savoir et on les aime pour ça aussi ». Par contre je suis le premier à les défendre quand j'entends, un peu trop souvent à mon gout, l'expression « maudits Français », assez insultante. Quand un Québécois imite (mal) l'accent français (parisien plutôt), il pince la bouche comme si tous les Français étaient des aristocrates prétentieux et méprisants. Ceux-là doivent savoir que par rapport à un français classique, le parler « d'icitte » ressemble assez, dans la bouche des gens ordinaires, au parler des paysans auvergnats ou berrichons, et donc, du point de vue d'un non-Québécois mais francophone, c'est aussi risible, dans le fond, que « l'accent de France » vu d'ici.

Non, le Québec ce n'est pas la France en mieux. Ce n'est pas non plus, loin s'en faut, la France en pire. C'est le Québec, soit un pays différent, particulier, où tout n'est pas parfait, qui n'est aucunement tenu d'accepter des leçons de tolérance, de moralité ou de civisme de la part de ses immigrés, même Français.

PS - Si les Québécoises sont cochonnes et vicieuses, quel homme oserait s'en plaindre ?

[Tyrone]

Quand un Québécois imite (mal) l'accent français (parisien plutôt), il pince la bouche comme si tous les Français étaient des aristocrates prétentieux et méprisants.

Bien évidemment que non, tous les français ne sont pas comme ça, on est d'accord.

Mais pourquoi avons-nous une si mauvaise réputation dans le monde entier?

Que connait de la France l'immense majorité des touristes qui vient en France?

Réponse : Paris, Versailles, Nice et St Tropez... that's all... Vachement représentatif du pays, en effet...

Et lorsque l'on connait l'hospitalité et la courtoisie légendaires des parisiens, et que l'on y ajoute la superficialité (mot inventé) à outrance de la Côte d'Azur, surtout en été, on comprend très vite l'image qu'ont les étrangers de la France...

Et là, tout s'explique.

Modifié 15 décembre 2007 par Tyrone

[sven]

De toute façon on est toujours a se préoccuper de l'image que l'on donne de sois.

On vit dans une société faite de clichés et de comparaisons et on tombe tous plus ou moins dans le panneau.

Je ne crois pas qu'il faille se préoccuper de tout ça. L'important est juste de savoir si l'on est honnête avec le monde et avec sois-même.

On sait pourquoi le Québec nous plait ou non, on sait ce qu'on a à gagner à aller s'y installer ou non.

Tant qu'on ne trompe pas son monde il n'y a pas de souci.

Après tout le reste c'est du détail qu'il faut savoir accepter. S'entendre dire "maudit français" n'est pour la plupart du temps pas insultant. Etre considéré comme un gueulard de français n'a rien de choquant, on est comme on est.

Les Québécois s'amuse de nous mais j'ai jamais eu l'impression que c'était bien méchant au contraire.

Dans la grande majorité des cas c'est plus comme une perche tendue pour entamer le dialogue, un peu comme une grande tape amical dans le dos.

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[maxtaz]

Pas tout lu, mais... Les Français ont souvent au Québec un problème que les Belges n'ont pas : ils tendent à considérer que tout leur est dû et que le Québec est une sorte de province française peuplée de paysans que la seule vue d'un vrai Français fait se recroqueviller de respect. Je le disais encore cette semaine à ma femme : « Les Français ont de grandes gueules et sont râleurs, il faut le savoir et on les aime pour ça aussi ». Par contre je suis le premier à les défendre quand j'entends, un peu trop souvent à mon gout, l'expression « maudits Français », assez insultante. Quand un Québécois imite (mal) l'accent français (parisien plutôt), il pince la bouche comme si tous les Français étaient des aristocrates prétentieux et méprisants. Ceux-là doivent savoir que par rapport à un français classique, le parler « d'icitte » ressemble assez, dans la bouche des gens ordinaires, au parler des paysans auvergnats ou berrichons, et donc, du point de vue d'un non-Québécois mais francophone, c'est aussi risible, dans le fond, que « l'accent de France » vu d'ici.

Non, le Québec ce n'est pas la France en mieux. Ce n'est pas non plus, loin s'en faut, la France en pire. C'est le Québec, soit un pays différent, particulier, où tout n'est pas parfait, qui n'est aucunement tenu d'accepter des leçons de tolérance, de moralité ou de civisme de la part de ses immigrés, même Français.

PS - Si les Québécoises sont cochonnes et vicieuses, quel homme oserait s'en plaindre ?

Euh non pas vraiment...

Vu que 1 200 000 québécois d'aujourd'hui sont les descendants d'immigrants de la région Poitou-Charente, c'est plutôt le charentais et le vendéen qui s'entend "icitte".

[Sianhurley]

Vu que 1 200 000 québécois d'aujourd'hui sont les descendants d'immigrants de la région Poitou-Charente, c'est plutôt le charentais et le vendéen qui s'entend "icitte".

Oui, mais je voulais dire que par rapport au français standard, le parler québécois avait quelque chose d'un parler paysan et qu'il n'était peut-être pas prudent de la part des Québécois de se moquer de l'accent français, vu que ces derniers pourraient retourner le « compliment » au détriment des pures laines.

[marmo]

Concernant l'accent des québécois il ressemble surtout au vieux parlé français des campagnes. Essayer (pour les plus vieux) de vous souvenir comment parlaient vos arrières grand-parents. Moi je m'en souviens parfaitement bien et je peux vous dire que quand j'entends parler "québécois" j'ai l'impression de me retrouver plus de 35 ans en arrière. C'est peut-être pour ça que certains aiment cet accent, c'est la nostalgie... En ce qui me concerne cela me fait toujours très drôle d'entendre des jeunes d'ici parler comme mes arrières grand-parents. C'est sans doute pour cela que moi non plus je n'ai pas envie de prendre cet accent.

[Lilideslacs]

Et bien pour ma part je suis allée en vacance dans la région de l'Auvergne d'ou est originaire mon mari.

Mon mari m'avait dit ... tu sais ... beaucoup d'Auvergnats sont un peu ... "bourrus" ... ce sont des gens adorables mais ... ils sont particuliers. (Lui ai fais remarqué que je savais puisqu'IL est particulier lui aussi rireeeeeee).

De part mon métier et du territoire que je parcours ... en partie l'Estrie et en partie la Beauce disons que j'ai l'occasion de rencontrer des gens aux tempéraments différents ... et avec les Beaucerons disons que je suis servis en fait de "bourrus" rireeeeeeee.

J'ai beaucoup aimé l'Auvergne et les Auvergnats. Je trimbale même un laguiole dans mon sac depuis ce temps là

Mon court séjour à Paris m'a permit de réaliser que selon les régions les Français ne sont pas "pareils".

Est-ce que j'irai dire que tous les Auvergnats ceci ... tous les Parisiens cela ? Non.

Mais je crois cependant que le rythme de vie des Parisiens versus celui des Auvergnats n'est pas pareil ... ils ne priorisent pas les mêmes choses ... ça doit influencer un peu le tempérament je crois.

[Palmiers]

Bien évidemment que non, tous les français ne sont pas comme ça, on est d'accord.

Mais pourquoi avons-nous une si mauvaise réputation dans le monde entier?

Que connait de la France l'immense majorité des touristes qui vient en France?

Réponse : Paris, Versailles, Nice et St Tropez... that's all... Vachement représentatif du pays, en effet...

Et lorsque l'on connait l'hospitalité et la courtoisie légendaires des parisiens, et que l'on y ajoute la superficialité (mot inventé) à outrance de la Côte d'Azur, surtout en été, on comprend très vite l'image qu'ont les étrangers de la France...

Et là, tout s'explique.

Les français n'ont pas si mauvaise réputation même si ils agacent parfois. Les touristes viennent en France en touriste et n'ont pas la vision que tu as de la France. Les français n'ont pas l'accueil chaleureux des québecois, c'est certain mais ta vision est plus proche de ton ressenti actuel envers la France que de la vision des touristes. Le Québec est pareil. Tu le connais comme touriste mais attention y vivre est différent.

Tout à fait ;

Je connais des Parisiens trés sympas et la superficialité de la cote d'azur est présente dans tout les milieux bourgeois des grandes villes de France ou du monde entier , il ya des jeunes flambeurs , ou des vieux gominés avec chaines en or , des midinettes qui marchent en levant le nez , ou des rombières en visons et pékinois toilettés dans toutes "hautes sociétés "de Londres , los angeles ou Montreal .

Le défaults des Français en général réside dans son arrogance , un manque de politesse , ou des airs de "moi je sais tout" dans un pays etranger .

cela est parfois minime , la suceptibilité locale fait qu'un Français qui ne dit pas bonjour 5 fois en rentrant dans un magasin se fasse catalogué comme arrogant ,

c'est aussi le cas quand un Français mange la spécialité locale d'un pays , un plat de haricot au Brésil , une poutine au Québec , ou du manioc en Afrique, , si il dit que c'est pas "top" voila qu'il prend des airs supérieur et montre de l'arrogance pour la cuisine traditionnelle .

Mais perso je trouve les Français assez froid en général , pas coincé comme un anglo saxon , pas réfrigérant comme un germanique , ou comme un russe par exemple , et je me rappelle d'un auteur Français qui avait dit que le Français est un Italien triste .

Quand je vais au Maroc est que je croise beaucoup de touristes Français , je m'aperçeois qu'ils sont sympas en général mais parfois grandes gueules avec aucun sens de l'humilité parfois , mais cela n'en fait pas pour autant des gens méchants .

En fait je me demande si le Français est fait pour voyager ? son pays qui a bien souvent une culture plus ancienne voire rafinée , une gastronomie extra terrestre , des paysages variés à profusion , je me dis donc que quand le Français fait des comparaisons , il critique forcément un peu .

Ensuite faut pas oublier la jalousie des autres pays , qui quelques fois les méprise à tort face au atouts que la France possède .