Accommodements raisonnables

[Nini]

Salut Lili,

Je ne parle pas de ce cas en particulier, mais plutot de facon generale.Comme je l'ai dis dans mon poste j'ai vu une femme apparement musulmane qui porte bien son uniforme en plus d'un petit foulard sur sa tete. Pour la jupe longue, je comprends qu'effectivement ca sera un empechement pour accomplir son travail dans le domaine de la securite, mais d'une facon generale et si on parle d'un autre metier, comme un emploi de bureau, ca ne sera plus valable cet argument.

Je voie sur ce site des gens qui sont contre le porte du voile sans aucune raison valable, vraiment!

Konichiwa

Si il y a deux raisons différentes qui ne sont pas superficielles et qui sont très valables et très fortes contrairement à ce que tu penses (ce n'est pas une critique, on ne peut pas tout connaître) car elles sont ancrées dans une histoire et dans un vécu et qu'il faut connaître pour comprendre que le port du voile va déchaîner les passions pendant encore longtemps :

La première est de considèrer que tout signe religieux (entre autre le port du voile) doit être banni de la sphère publique (monde du travail, administration et éducation) et que la société doit être uniquement laique, ce n'est a priori pas ce que pensent l'ensemble des québécois et des canadiens, mais c'est ce que pense la majorité des français en France qui est un pays complètement laique depuis la révolution de 1789. Cette différence de pensée vient de 400 ans d'histoire très différente.

La deuxième est de penser que le voile est un signe de soumission de la femme à l'homme et donc une régression certaine des acquis fragiles de la femme dans le chemin de l'égalité homme-femme, le voile est donc considéré par un bon nombre de personnes comme un obstacle à l'égalité homme-femme, et pareil, pour comprendre cette certitude, il faut connaître l'histoire des pays occidentaux.

C'est pour ces raisons très valables (il y en peut être d'autres que je ne connaît pas) que de nombreuses personnes sont opposées au port du voile et le resteront.

Cette opposition est apparemment moins forte ici qu'en France mais dans quelle mesure je n'en sais rien.

Mais bon restons optimiste, peut être qu'avec le temps la situation va s'arranger

[mekke]

Salut Lili,

Je ne parle pas de ce cas en particulier, mais plutot de facon generale.Comme je l'ai dis dans mon poste j'ai vu une femme apparement musulmane qui porte bien son uniforme en plus d'un petit foulard sur sa tete. Pour la jupe longue, je comprends qu'effectivement ca sera un empechement pour accomplir son travail dans le domaine de la securite, mais d'une facon generale et si on parle d'un autre metier, comme un emploi de bureau, ca ne sera plus valable cet argument.

Je voie sur ce site des gens qui sont contre le porte du voile sans aucune raison valable, vraiment!

Konichiwa

Si il y a deux raisons différentes qui ne sont pas superficielles et qui sont très valables et très fortes contrairement à ce que tu penses (ce n'est pas une critique, on ne peut pas tout connaître) car elles sont ancrées dans une histoire et dans un vécu et qu'il faut connaître pour comprendre que le port du voile va déchaîner les passions pendant encore longtemps :

La première est de considèrer que tout signe religieux (entre autre le port du voile) doit être banni de la sphère publique (monde du travail, administration et éducation) et que la société doit être uniquement laique, ce n'est a priori pas ce que pensent l'ensemble des québécois et des canadiens, mais c'est ce que pense la majorité des français en France qui est un pays complètement laique depuis la révolution de 1789. Cette différence de pensée vient de 400 ans d'histoire très différente.

La deuxième est de penser que le voile est un signe de soumission de la femme à l'homme et donc une régression certaine des acquis fragiles de la femme dans le chemin de l'égalité homme-femme, le voile est donc considéré par un bon nombre de personnes comme un obstacle à l'égalité homme-femme, et pareil, pour comprendre cette certitude, il faut connaître l'histoire des pays occidentaux.

C'est pour ces raisons très valables (il y en peut être d'autres que je ne connaît pas) que de nombreuses personnes sont opposées au port du voile et le resteront.

Cette opposition est apparemment moins forte ici qu'en France mais dans quelle mesure je n'en sais rien.

Mais bon restons optimiste, peut être qu'avec le temps la situation va s'arranger

je n'est jamais cru que la façon de s'habiller c'est une soumission a une personne; dire que le voile c'est de soumission a l'homme c'est pas vrai , et si la femme et célibataire en va dire c'est une soumission a qui et si cette femme porte une mini jupe ou rien c'est une soumission a qui ... soiyant raisonnable

notre façon de s'habiller ne reflete que notre choix comme Papaillon la bien expliqué , il reflete notre gôut qu'elles se base sur des principes et des pensés réligieuses au des choix personnel chaqu'un de nous est libre de porter ce qu'il veut en respectant les regles et les lois de chaque lieu qu'il impose, je suis libre de porter cette habillement puisque je ne dirange personne .

maintenent dire que le voile et un obstacle à l'égalité homme-femme il faut dire aussi que porter une robe sa touche aussi a l'égalité homme - femme puisque les hommes portent des pentalans et pas des robes , l'égalité homme -femme je le voix dans l'égalité des chances entre les deux , l'égalité dans le travail , dans l'éducation....

pensé a uniformer la façon de s'habiller de toute la société et rejter l'autre personne qui ne s'habiller pas comme nous sa touche la liberté de chaqu'un de nous

[MARTIAL-Gwada]

Si il y a deux raisons différentes qui ne sont pas superficielles et qui sont très valables et très fortes contrairement à ce que tu penses (ce n'est pas une critique, on ne peut pas tout connaître) car elles sont ancrées dans une histoire et dans un vécu et qu'il faut connaître pour comprendre que le port du voile va déchaîner les passions pendant encore longtemps :

La première est de considèrer que tout signe religieux (entre autre le port du voile) doit être banni de la sphère publique (monde du travail, administration et éducation) et que la société doit être uniquement laique, ce n'est a priori pas ce que pensent l'ensemble des québécois et des canadiens, mais c'est ce que pense la majorité des français en France qui est un pays complètement laique depuis la révolution de 1789. Cette différence de pensée vient de 400 ans d'histoire très différente.

La deuxième est de penser que le voile est un signe de soumission de la femme à l'homme et donc une régression certaine des acquis fragiles de la femme dans le chemin de l'égalité homme-femme, le voile est donc considéré par un bon nombre de personnes comme un obstacle à l'égalité homme-femme, et pareil, pour comprendre cette certitude, il faut connaître l'histoire des pays occidentaux.

C'est pour ces raisons très valables (il y en peut être d'autres que je ne connaît pas) que de nombreuses personnes sont opposées au port du voile et le resteront.

Cette opposition est apparemment moins forte ici qu'en France mais dans quelle mesure je n'en sais rien.

Nini, la séparation de l'église et de l'état en France, qui consacre la laïcité, date de 1905 . S'agissant du port du voile, je crois qu'il y a une confusion sur les raisons qui poussent ces femmes à se voiler. Il faut arrêter le cliché de l'obligation par le mari, qui existe surement encore, mais plus voir vraiment ça comme un acte de foi et comme le respect de leur féminité en opposition à l'image de la femme en occident qui est devenu un objet. En tant que femme occidentale, féministe à mes heures, j'ai essayé de comprendre pourquoi le port du voile ne me choquait pas alors que beaucoup de québécoises montent au créneau dès que ce sujet est abordé. Je n'ai pas de réponse mais des pistes de réflexion et notamment la mainmise de l'église sur la vie des québécois, son influence était considérable. Après avoir été étouffé de cette façon, le rejet est inévitable. Et pas seulement le rejet de sa religion, mais de toutes les religions.

Sophie

[Nini]

Nini, la séparation de l'église et de l'état en France, qui consacre la laïcité, date de 1905 .

Je sais bien que la séparation officielle date de 1905 en France, mais c'est l'aboutissement d'un processus commencé bien avant, et la révolution française en est une étape importante, alors qu'au Québec le processus de séparation est beaucoup plus récent, et il faut en tenir compte pour comprendre que les points de vue sont différents.

[Nini]

je n'est jamais cru que la façon de s'habiller c'est une soumission a une personne; dire que le voile c'est de soumission a l'homme c'est pas vrai , et si la femme et célibataire en va dire c'est une soumission a qui et si cette femme porte une mini jupe ou rien c'est une soumission a qui ... soiyant raisonnable

notre façon de s'habiller ne reflete que notre choix comme Papaillon la bien expliqué , il reflete notre gôut qu'elles se base sur des principes et des pensés réligieuses au des choix personnel chaqu'un de nous est libre de porter ce qu'il veut en respectant les regles et les lois de chaque lieu qu'il impose, je suis libre de porter cette habillement puisque je ne dirange personne .

maintenent dire que le voile et un obstacle à l'égalité homme-femme il faut dire aussi que porter une robe sa touche aussi a l'égalité homme - femme puisque les hommes portent des pentalans et pas des robes , l'égalité homme -femme je le voix dans l'égalité des chances entre les deux , l'égalité dans le travail , dans l'éducation....

pensé a uniformer la façon de s'habiller de toute la société et rejter l'autre personne qui ne s'habiller pas comme nous sa touche la liberté de chaqu'un de nous

Les deux raisons que je donne sont des explications probables sur le rejet du voile par une partie de la population, le premier étant le rejet de tout signe religieux (comme le fait remarquer justement MARTIAL-Gwada), le deuxième de tout signe contraire à l'égalité homme-femme.

Et le voile est un symbole fort qu'on le veuille ou non, alors que le pantalon et la robe qui étaient des symboles forts au moyen-âge en occident (c'est pour avoir remis un pantalon que Jeanne d'Arc a été brulée vive !) ont été vidés de tout sens symbolique.

C'est ainsi, c'est l'histoire et il faut le comprendre pour comprendre les débats houleux à ce sujet.

Mon intervention visait simplement à rappeler cet état de fait et ne faisait pas état de ma propre opinion sur le sujet.

Ceci dit, pour en revenir au sujet de départ du fil, cette histoire va être préjudiciable pour l'ensemble des muslumans car les employeurs vont devenir de plus en plus méfiants, c'est cette fois mon avis personnel et j'espère avoir tord

[Invité]

Salut Lili,

Je ne parle pas de ce cas en particulier, mais plutot de facon generale.Comme je l'ai dis dans mon poste j'ai vu une femme apparement musulmane qui porte bien son uniforme en plus d'un petit foulard sur sa tete. Pour la jupe longue, je comprends qu'effectivement ca sera un empechement pour accomplir son travail dans le domaine de la securite, mais d'une facon generale et si on parle d'un autre metier, comme un emploi de bureau, ca ne sera plus valable cet argument.

Je voie sur ce site des gens qui sont contre le porte du voile sans aucune raison valable, vraiment!

Konichiwa

Si il y a deux raisons différentes qui ne sont pas superficielles et qui sont très valables et très fortes contrairement à ce que tu penses (ce n'est pas une critique, on ne peut pas tout connaître) car elles sont ancrées dans une histoire et dans un vécu et qu'il faut connaître pour comprendre que le port du voile va déchaîner les passions pendant encore longtemps :

La première est de considèrer que tout signe religieux (entre autre le port du voile) doit être banni de la sphère publique (monde du travail, administration et éducation) et que la société doit être uniquement laique, ce n'est a priori pas ce que pensent l'ensemble des québécois et des canadiens, mais c'est ce que pense la majorité des français en France qui est un pays complètement laique depuis la révolution de 1789. Cette différence de pensée vient de 400 ans d'histoire très différente.

La deuxième est de penser que le voile est un signe de soumission de la femme à l'homme et donc une régression certaine des acquis fragiles de la femme dans le chemin de l'égalité homme-femme, le voile est donc considéré par un bon nombre de personnes comme un obstacle à l'égalité homme-femme, et pareil, pour comprendre cette certitude, il faut connaître l'histoire des pays occidentaux.

C'est pour ces raisons très valables (il y en peut être d'autres que je ne connaît pas) que de nombreuses personnes sont opposées au port du voile et le resteront.

Cette opposition est apparemment moins forte ici qu'en France mais dans quelle mesure je n'en sais rien.

Mais bon restons optimiste, peut être qu'avec le temps la situation va s'arranger

je n'est jamais cru que la façon de s'habiller c'est une soumission a une personne; dire que le voile c'est de soumission a l'homme c'est pas vrai , et si la femme et célibataire en va dire c'est une soumission a qui et si cette femme porte une mini jupe ou rien c'est une soumission a qui ... soiyant raisonnable

notre façon de s'habiller ne reflete que notre choix comme Papaillon la bien expliqué , il reflete notre gôut qu'elles se base sur des principes et des pensés réligieuses au des choix personnel chaqu'un de nous est libre de porter ce qu'il veut en respectant les regles et les lois de chaque lieu qu'il impose, je suis libre de porter cette habillement puisque je ne dirange personne .

maintenent dire que le voile et un obstacle à l'égalité homme-femme il faut dire aussi que porter une robe sa touche aussi a l'égalité homme - femme puisque les hommes portent des pentalans et pas des robes , l'égalité homme -femme je le voix dans l'égalité des chances entre les deux , l'égalité dans le travail , dans l'éducation....

pensé a uniformer la façon de s'habiller de toute la société et rejter l'autre personne qui ne s'habiller pas comme nous sa touche la liberté de chaqu'un de nous

Mekke,

Au Québec et ailleurs en occident ce voile est un signe de non intégration au valeurs d'occident, si on immigre c'est pourquoi ? Pour amener avec nous les névroses du bled ?

Sachant que dans certaines parties du monde lorsque les islamistes gagnent une élection ou prennent le pouvoir par la force qu'elle est l'une des première obligation qu'ils imposent ? Le voile pour toutes ! Et cela est évident que le voile est l'intendard des islamistes surtout quand immigrent chez les kouffars.

Donc nous demandez a nous les kouffars d'accepter cela c'est trop nous demander.

[hicham72]

Salut tout le monde,

je viens de lire ce que les francais et les quebecois ont ecrit sur ce sujet, je les comprends car j'ai vecu en France et au Quebec, donc je ne suis pas surpris par leur reaction raciste. En tout cas, vive le Canada anglophone et les USA

merci