la percée de l'ADQ au Québec

[Tyrone]

mais a ce moment pourquoi ne pas rester en france afin de serrer la vis plutot que de vouloir s'installer dans un pays pour y donner des lecons ??

D'une, ce n'est pas à moi de le faire.

De deux, ce n'est pas à toi de me dire ce que j'ai à faire.

De trois, je n'ai aucune envie de donner des leçons au Québec , je dis juste que si ça continue, ça risque de devenir comme en France, c'est tout.

[Laurent]

Salam amis forumistes,

Un article commentant la montée adéquiste au Québec...Hé oui « Supermario» devient populaire même en Algérie, même s'il est comparé à Lepen, ...

Le Canada face aux démons du racime

...

Montréal. De notre correspondant

Avant le scrutin, ce parti ne comptabilisait que 5 députés. Le Parti libéral (PLQ), au pouvoir, a vu le nombre de ses députés passer de 72 à 48 et le Parti québécois (PQ) de 45 à 36. La nouvelle opposition, lADQ, bien que se définissant de centre droit, na rien à envier au Front national du Français Jean-Marie Le Pen. ...

Samir Ben Djafar

Excuse-moi, je ne connais pas ce journal mais si cet aticle représente la tendance du reste de son contenu, c'est vraiment un torchon, dommage car ça passe à côté des vrais enjeux actuels du Québec et du Canada.

[e-ch@m]

Salam amis forumistes,

Un article commentant la montée adéquiste au Québec...Hé oui « Supermario» devient populaire même en Algérie, même s'il est comparé à Lepen, ...

Le Canada face aux démons du racime

...

Montréal. De notre correspondant

Avant le scrutin, ce parti ne comptabilisait que 5 députés. Le Parti libéral (PLQ), au pouvoir, a vu le nombre de ses députés passer de 72 à 48 et le Parti québécois (PQ) de 45 à 36. La nouvelle opposition, lADQ, bien que se définissant de centre droit, na rien à envier au Front national du Français Jean-Marie Le Pen. ...

Samir Ben Djafar

Excuse-moi, je ne connais pas ce journal mais si cet aticle représente la tendance du reste de son contenu, c'est vraiment un torchon, dommage car ça passe à côté des vrais enjeux actuels du Québec et du Canada.

si a chaque fois ques les opinions d'un journaliste derange un groupement de lecteurs d'un journal X

et bien a mon avis tous le journeaux sont des torchons moralité boycottons la presse et les media et essayons de nous faire nos idées nous memes et la liberté de penser dans tout ca ???

[Guinness]

Excuse-moi, je ne connais pas ce journal mais si cet aticle représente la tendance du reste de son contenu, c'est vraiment un torchon, dommage car ça passe à côté des vrais enjeux actuels du Québec et du Canada.

Mouais, il serait quand même bon que Mardirar, dont ce "journal" semble être une source d'information privilégiée, nous en dise un peu plus. A première vue, cela ressemble au "Journal de Montréal"en bien pire...

En tous cas, pas de quoi en faire des pages :mmm:

[e-ch@m]

mais a ce moment pourquoi ne pas rester en france afin de serrer la vis plutot que de vouloir s'installer dans un pays pour y donner des lecons ??

D'une, ce n'est pas à moi de le faire.

De deux, ce n'est pas à toi de me dire ce que j'ai à faire.

De trois, je n'ai aucune envie de donner des leçons au Québec , je dis juste que si ça continue, ça risque de devenir comme en France, c'est tout.

je pense que c,est ta job de le faire proteger servir et pendant qu'on y est serrer la vis...............

[Tyrone]

je pense que c,est ta job de le faire proteger servir et pendant qu'on y est serrer la vis...............

Et ben non tu vois, tu ne connais rien de ma vie cher ami...

Maintenant, passe à autre chose veux-tu?

[vanedor]

En effet le passage du socialisme ou de la social-democratie vers le liberalisme exige, avant meme l'existance des conditions d'ordre politique et economique (ce qui n'est pas evident du tout pour le Quebec et pour l'instant), le consentement et/ou la volonte d'une large majorite du peuple, et leur capacite d'endurance bien entendu, a faire des sacrifices substentiels reclames par le capitalisme gerant le systeme liberal. Arracher les ''droits acquis'' a ceux qui les ont obtenus, de quelque maniere que ce soit, creera, inevitablement, des conflits sociaux sous differentes formes dont le racisme. La question serait de savoir si on est apte a bien preparer le lit d'un tel changement et conduire la situation a son gre tout en evitant les frais qui ne seraient pas toujours financiers.

En tous cas, c'est vrai que oui, ça ne plaira pas à beaucoup certains des changements qui devront forcément être fait... mais je doute que personne souhaite, par exemple, la disparition de la ramq. Seulement, il est grand temps que certaines choses changent.

Le programme économique de l'adq, en gros, va dans le même sens que le manifeste pour un Québec lucide paru l'année dernière :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pour_un_Qu%C3%A9bec_lucide

Les auteurs soulignent quatre problèmes auxquels le Québec fait ou devra faire face :

• Le retard économique : d'après les auteurs, le Québec fait partie des 25 % les moins riches parmi les provinces et États d'Amérique du Nord, et son économie croît moins rapidement que celle des provinces et États voisins.
• Le poids de la dette publique : le gouvernement du Québec consacre 16 % de ses dépenses au service de la dette, soit plus que toute autre province.
• Le déclin démographique : toujours d'après les auteurs, le Québec s'apprête à vivre le déclin démographique le plus rapide de tous les pays industrialisés à l'exception du Japon. Non seulement le vieillissement de la population aura un impact majeur sur l'économie, mais le Québec vera son poids démographique diminuer en Amérique du Nord : « [...] dans 40 ans, les 7,8 millions de Québécois seront entourés par près de 1,2 milliard de persones, parlant pour la plupart anglais et/ou espagnol. »
• La concurrence asiatique : « Ce ralentissement démographique se produit au pire moment qui soit, à une époque où les pays occidentaux sont appelés à faire face à une concurrence inédite venant des pays asiatiques, tout particuilèrement les géants chinois et indien. [...] Dans 10, 20 ans, que fabriquerons-nous, nous, Québécois, mieux que les Chinois et les Indiens ? »

Bien que n'offrant pas de solution miracle (« Nous n'avons pas de programme à vendre », se défendent les auteurs), le manifeste avance tout de même « quelques pistes qu'il faudrait explorer d'urgence » :

• L'allègement du fardeau de la dette publique ;
• un investissement massif en éducation et en formation ;
• le dégel des frais de scolarité ;
• la création d'un régime de remboursement des prêts étudiants proportionnel au revenu ;
• la mise en place de mesures pour inciter les Québécois à maîtriser plusieurs langues ;
• une hausse des tarifs d'électricité d'Hydro-Québec, dont une partie pourrait être consacrée au remboursement de la dette publique ;
• une réforme majeure du système de taxation, qui privilégie les taxes sur la consommation plutôt que celles sur le revenu ;
• la création d'un régime de revenu minimum garanti ; et
• une plus grande ouverture au secteur privé.

C'est sûr que ça déplait aux «solidaires», qui entretiennent comme pensée magique que le Québec est très riche, c'est seulement que la richesse est mal répartie. Que la dette est un problème secondaire et qu'il faut se concentrer à applanir la différence entre les plus riches et les plus pauvres (en nivellant vers le bas..).

Qui donc pourrait s'attaquer à ces problèmes? Les pq qui a comme priorité l'indépendance à court terme du Québec, qui est l'allié par excellence des grands syndicats? Les libéraux qui se concentre à investir plus d'argent dans le gouffre sans fond qu'est notre système de santé actuel sans rien changer au système sauf si forcer par les tribunaux? Québec solidaire qui veut nous appauvrir tous collectivement en montant le salaire minimum de façon extrême(7,60$ à 10-11$/heure?!?), augmenter les prestations d'assurance sociale pour ceux qui peuvent mais ne veulent pas travailler, étatiser et bureaucratiser tout ce qui bouge au Québec avec un programme dont serait fier Chavez, bref nous lancer directement dans le mur.

Je ne vois, aujourd'hui au Québec qu'un seul partie dont le programme semble vouloir vraiment s'attaquer à ces problèmes, c'est l'Adq.

[Diego]

Ça fait plusieurs fois que je suis mort de rire en lisant un article de la presse algérienne concernant le Québec.

Si c'est comme ça que vous êtes informés là-bas, je vous plains. C'est vraiment, mais vraiment n'importe quoi. Et tout comme O'Hana, je suis loin d'être un adéquiste. On peut mieux comprendre l'éternel sentiment de persécution et de victimisation de certains quand on voit l'environnement dans lequel ils évoluent. Pourquoi la presse algérienne, et ce journal en particulier, est si mauvaise et déconnectée quand cela concerne le Québec? Est-ce pour retenir ses ressortissants? Je commence à le penser...

Modifié 1 avril 2007 par Diego

[djaz]

Je respecte le choix du peuple tout en sachant que meme le peuple entier peut se tromper et ce ne sont pas des exemples historiques qui manquent dans ce sense.

Tel est le nerf de la question d'après moi, pouvons nous permettre de faire confiance en un système qui permet des que erreurs aussi récurrentes se produisent (le FIS en Algérie, HAMAS en Palestine, FN à 20% en France, le nazisme en Allemagne etc...).

Dés sa création (Grèce antique), la démocratie à suscitée les critiques les plus acerbes, un système qui donne le même poids à un agrégé en philosophie qu'à un niais qui ne peut construire une réflexion logique est complètement injuste.

Mario Dumont a compris le mode fonctionnement, dire au électeurs ce qu'ils veulent entendre en les caressant dans le sens du poil, ainsi il a joué sur le thème des accommodements, et même avec un programme creux il remporte une grosse victoire, c'est intelligent de sa part.

La vraie question d'après moi, la démocratie est elle vraiment cet idéal à atteindre ? Nest elle pas temps de lancer des groupes de réflexions philosophique pour penser à un substitut (une sorte de débat qui ressemblerais à celui qui était entre Platon et les Sophistes à l'époque grecque) ?

Le mythe de la société égalitaire est un leurre, lutopie de la ville des savants du voyage de Gulliver nexiste pas, les gens sont différents, par leurs force, beauté, grandeur, et également par leurs intelligence et capacité de raisonnement.

[mardirar]

Salam amis forumistes,

La presse algérienne est la seule presse pluraliste et libre dans le monde arabe (avec le Liban) je trouve qu'elle ne mérite pas ce genre d'insultes sachant qu'elle a été le premier front qui a fait face à l'intégrisme islamiste et le pouvoir corrompu, elle a payé un lourd tribu et ton jugement Diégo prouve ton ignorance et que ta vie dans ELPLATO doit surement accentuée....Je trouve cela innaccéptable de faire le procès d'une presse sur la base d'un article en tous cas elle me semble plus professionnelle que celle du journal de Montréal. Au moins ElWatan a ses propres correspondants sur place et ne compte pas sur « nos confrères de France deux» « nos confrères de France 3» « nos confrères de CNN».

Pour revenir à « notre Mario national» je vous propose quelques séquences de son passage trés remarquée à la télé, quand je les revois je me dis que « le riddicule ne tue pas!!!!»

http://www.youtube.com/watch?v=tvwEaYmR4U

http://www.youtube.com/watch?v=YjDui1Lo2Yo...ted&search=

[Diego]

elle a payé un lourd tribu et ton jugement Diégo prouve ton ignorance et que ta vie dans ELPLATO doit surement accentuée....

Non seulement cet article est de la bouillie pour les chats, mais quiconque connaît un peu la situation politique d'ici arrêterait de lire ce torchon aussitôt que Dumont est comparé à Le Pen. Je réitère ma question posée il y a quelques semaines : pourquoi le dossier des accomodements raisonnables a autant d'échos en Algérie? D'avantage qu'ici, même.

Traduire la poussée adéquiste par une montée du racisme au Québec, c'est complètement surréaliste, et ça constitue de la désinformation, sinon de l'ignorance. Et je peine à comprendre pourquoi un néo-Québécois semble soutenir cette thèse.

[vanedor]

La vraie question d'après moi, la démocratie est elle vraiment cet idéal à atteindre ?

Vaste question mais 3,000 ans d'histoire tend à le prouver.

Parfois des dictateurs individuels ont très bien fait. Certains rois français par exemple comme Henri IV, certains empereurs romains. Mais beaucoup se sont comporter de manière ridicule, nuisible. Néron, François 1er et son obsession milanaise, Louis XVI qui n'a pas su faire les réforme qui s'imposaient, etc. Sans parler des inter-règne qui ont partout été si souvent désastreux. Des mère tuant leur propre fils pour conserver le pouvoir, des frère partant en guerre les uns contre les autres, guerre civiles, etc.

Quelle autre forme de gouvernement, alors? Théocratie? héh. Une démocratie où seul les gens avec un certain QI aurait le droit de vote? Vive les déchirements.

Mais je serais d'accord pour dire que la démocratie ne peut pas être amené n'importe où, n'importe quand. La plupart des pays africains, à la fin du temps des colonies, n'étaient absolument pas prêt pour la démocratie.

[mardirar]

salam amis forumistes ,

excusez pour le premier lien une petite erreur ,voici le bon lien :

[vanedor]

Je trouve cela innaccéptable de faire le procès d'une presse sur la base d'un article en tous cas elle me semble plus professionnelle que celle du journal de Montréal.

Faudrait que tu arrête alors de mettre leurs plus mauvais articles sur le forum. Car tu donne vraiment une très mauvaise image à ce journal. Ces articles semblent tellement déconnecté de la réalité québécoise qu'elles feraient passer le journal de montréal comme journal intellectuel.

Et puis ce n'est pas parce-qu'une presse est libre que ses écrit sont de qualité.

J'ai l'impression qu'il y a une ou des raisons inavouées derrière le dénigrement systématique du Québec, dans ce journal algérien.

[djaz]

Vaste question mais 3,000 ans d'histoire tend à le prouver.

Parfois des dictateurs individuels ont très bien fait. Certains rois français par exemple comme Henri IV, certains empereurs romains. Mais beaucoup se sont comporter de manière ridicule, nuisible. Néron, François 1er et son obsession milanaise, Louis XVI qui n'a pas su faire les réforme qui s'imposaient, etc. Sans parler des inter-règne qui ont partout été si souvent désastreux. Des mère tuant leur propre fils pour conserver le pouvoir, des frère partant en guerre les uns contre les autres, guerre civiles, etc.

Quelle autre forme de gouvernement, alors? Théocratie? héh. Une démocratie où seul les gens avec un certain QI aurait le droit de vote? Vive les déchirements.

Mais je serais d'accord pour dire que la démocratie ne peut pas être amené n'importe où, n'importe quand. La plupart des pays africains, à la fin du temps des colonies, n'étaient absolument pas prêt pour la démocratie.

Modifié 1 avril 2007 par djaz

[djaz]

Mais je serais d'accord pour dire que la démocratie ne peut pas être amené n'importe où, n'importe quand. La plupart des pays africains, à la fin du temps des colonies, n'étaient absolument pas prêt pour la démocratie.

Modifié 1 avril 2007 par djaz

[djaz]

Ça fait plusieurs fois que je suis mort de rire en lisant un article de la presse algérienne concernant le Québec.

Si c'est comme ça que vous êtes informés là-bas, je vous plains. C'est vraiment, mais vraiment n'importe quoi. Et tout comme O'Hana, je suis loin d'être un adéquiste. On peut mieux comprendre l'éternel sentiment de persécution et de victimisation de certains quand on voit l'environnement dans lequel ils évoluent. Pourquoi la presse algérienne, et ce journal en particulier, est si mauvaise et déconnectée quand cela concerne le Québec? Est-ce pour retenir ses ressortissants? Je commence à le penser...

Il faut juste lire la presse française et même internationale pour ce rendre compte que ce n'est pas juste en algerie que l'on assimile Dumont à Le pen, par manque de jugement ou similitude effective de langage entre les deux hommes, à chaqu'un de faire sont analyse.

Modifié 1 avril 2007 par djaz

[vanedor]

mon ami Vendor,

Il faut d'abord comprendre qu'il n'existe pas que 2 systèmes : démocratie d'un côté et théocratie de l'autre !!! Les tendances « machiavélique » des uns en vue de conserver le pouvoir ( frère en guerre contre frère ou fils contre père) sont récurrentes dans l'histoire également.

MAIS il faut se rendre compte que l'idéal que tout le monde nous chante (DEMOCRATIE) est loin d'être le meilleur. Aristote le décrit comme étant la forme corrompue du régime républicain, Platon le classe au bas de son échelle (n'est pas coupable d'avoir tuée la personne la plus sage de la cité, et la plus respectueuse de ses lois (en la personne de Socrate) ?

D'où la nécessité et l'urgence d'une réflexion profonde sur cette question menée bien sur par des intellectuelles philosophe aptes à traiter de ce type de question. Une chose est sure, la désacraliser le concept de démocratie est une obligation.

Désacralisation de la démocratie?

Quelle est le meilleur modèle selon toi, alors?

Il n'y a aucun modèle parfait, en effet. Et la démocratie des anciens grecques étaient très différente de celle pratiqué aujourd'hui dans des nations de plusieurs millions de citoyens. Je crois que l'humanité à déjà assez longuement philosophé sur ce sujet et en a conlut que le seule modèle qui pouvait réellement fonctionner aujourd'hui dans nos nations relativement prospère et instruite, c'est la démocratie. Regardons ce qu s'est passé au début du siècle dernier et que la démocratie n'était pas aussi sacré qu'aujourd'hui en occident, des fous comme Mussolini et Hitler qui se croyaient de la race supérieure ont pu prendre le pouvoir. Depuis? C'est la paix et la prospérité comme il n'y en a jamais eu en Europe auparavant et cela en bonne partie grâce à la démocratie et sa sacralisation dans les têtes de la plupart.

Si quelqu'un, quelque part, trouve un nouveau, un meilleur modèle... qu'il l'expose et on en débattra mais pour l'instant, la démocratie doit rester quelque chose de sacré car les autres modèles du passé, la dictature, la monarchie, et autres, ont déjà trop fait souffrir l'humanité.

Modifié 1 avril 2007 par vanedor

[vanedor]

mon ami Vendor,

Aristote dans sa classification de forme pure et corrompu des pouvoirs avait choisi comme critère de base la place de lintérêt du général par rapport à la place de lintérêt particulier.

Dire que dans les pays postes coloniaux le système est y démocratique est faux, puisque ce nest pas la suprématie de la majorité sur la minorité (démocratie) mais plutôt le de contrôle par une seul personne( Tyrannie), ou par une classe restreinte(oligarchie).

Brahim.

C'était beaucoup à l'origine des pays que l'on souhaitait démocratique. Des parlements ont été créés. Des élections ont été instaurés... mais comme je l'ai dit plutôt, ces pays n'était pas prêt pour la démocratie(à cause d'une multitude de raisons). Ça a donc virer en, oui, Tyrannie/Oligarchie.

Mais ça ne prouve nullement que la démocratie, aujourd'hui, n'est pas le meilleur système connu.

[Diego]

Ça fait plusieurs fois que je suis mort de rire en lisant un article de la presse algérienne concernant le Québec.

Si c'est comme ça que vous êtes informés là-bas, je vous plains. C'est vraiment, mais vraiment n'importe quoi. Et tout comme O'Hana, je suis loin d'être un adéquiste. On peut mieux comprendre l'éternel sentiment de persécution et de victimisation de certains quand on voit l'environnement dans lequel ils évoluent. Pourquoi la presse algérienne, et ce journal en particulier, est si mauvaise et déconnectée quand cela concerne le Québec? Est-ce pour retenir ses ressortissants? Je commence à le penser...

Il faut juste lire la presse française et même internationale pour ce rendre compte que ce n'est pas juste en algerie que l'on assimile Dumont à Le pen, par manque de jugement ou similitude effective de langage entre les deux hommes, à chaqu'un de faire sont analyse.

Assimiler Dumont à Le Pen, c'est de la pure ignorance, et c'est une fausse prémisse à toute discussion intelligente concernant la politique québécoise.