Pourquoi les francais partent-ils?

[kfati]

kfati, j'ai combiné ton sujet "comparaison France-Quebec, reference au sujet pourquoi les français partent ils?" avec celui ci afin d'éviter la multiplication d'un même sujet. Il serait effectivement intéressant que chacun apporte son témoignage de son retour ou de son intérêt à la France par rapport au Québec au lieu d'émettre des hypothéses hazardeuses sur les raisons.

ok pas de probleme et merci;-)

[leila]

Je suis ici au Quebec depuis 1 an et demi et j'ai connu beaucoup de francais ici sur le forum et dans les soirees sociales. La plupart d'entre eux avec qui j'ai des conversations n'aiment pas le systeme quebecqois et souvent me disent qu'ils repartiront bientot pour la France meme s'ils sont residents permanents. Quand je leur demande pourquoi, ils evoquent tous les avantages sociaux qu'ils ont en France et n'ont pas ici au Quebec. Ils insistent la plupart sur le fait que meme sans job en France, tu vis bien. Je leur explique qu'ici c'est L'amerique du nord et on mange a la sueur de son front. Je leur explique aussi que s'ils trouvent le systeme quebecquois plus complique ils ne pouront pas survivre dans le reste du Canada ou aux USA parce que le systeme quebecquois est le plus soical de l'Amerique du Nord. Pour ne pas faire l'avocat du diable ma question est las suivante: Pensez vous que le systeme francais a rendu leur jeunesse aussi paresseuse qu'ils comptent sur le gouvernement pour tout? Si c'est le cas pour la plupart des francais donc ne pensez vous qu'ils prennent des places des autres immigrants qui seront tres contents d'etre ici au Quebec?

ps.. Je ne dis pas c'est tous les francais mais la plupart.

Tu as raison et tort. Je suis francaise et puis depuis que je suis ici, je l'avoue: je ne fais que de plaindre et de comparer la France au Quebec. J'ai compris que c'etait pas comparable a ts les niveaux. Le systeme de securite sociale en France est le meilleur au monde. Il y a plusieurs avantages en France comme les conges payes, les avantages sociaux. C'est un pays d'assiste, je l'avoue alors les francais qui viennent ici, et qui ont l'habitude d'etre servi, et bien ils sont decus. L'avantage au Quebec est que tu peux tt avoir: maison, voiture et cie avec pas beaucoup d'argent. C'est le systeme du credit de la ste de consommatiom ms le revers a ca: c'est l'endettement et c'est pire alors. Car ici quand tu n'as pas le droit au credit, tu n'es rien....

C'est pas pour rien que les immigrants (comme tu ecris) veulent immigrer en France ou en Europe. Le Canada est leur deuxieme choix car la France a ferme ses frontieres. Je ne pense que les francais prennnent la place des autres immigrants, le Canada est un grand pays, il y a de place pr tt ceux qui veulent venir. TT ceux qui ont les moyens bien sur... Le Canada choisi ses immigrants de maniere selective. C'est normal aussi... c'est pas pr rien que les delais pr l'obtention des visas sont longs.....

Je l'ai bcp ecris sur ce forum mais c'est vrai: sur 10 francais qui immigrent: il y en a 8 qui rentre et ceux au bout de 5 ans. C'est enorme quand meme. Donc, ils ne prennent pas la place comme tu dis des autres puisqu'ils partent. Pourquoi ils partent, voici des raisons parmi des centaines d'autres:

- travail jamais ds le domaine souhaite: En France, c'est pas evident aussi ms on finit pas trouver

- 2 semaines de Vacances: en France: 5 semaines

- Soins sante: mal couvert: la secu francaise incomparable

- Hiver long et froid: 6 mois: en France, c'est un climat tempere

- Choc culturel: ca, ca se discute

- Pas d'equivalence juste au niveau des diplomes et de l'experience pro, la meme chose que le numero 1

et j'en passe et des meilleurs

Mais depuis que je suis ds ce forum je constate qu'il y a bcp de gens qui veulent venir ici. Ce que tu sais pas, c'est que le Quebec fait de la publicite mensongere en France pr faire venir les gens.... Une fois sur place, les gens ne revent plus. Je dirais a tt ceux qui revent de venir ici et qui attendent la brune, je comprend, on fantasme toujours quand on connait pas. Mais je compare ca plutot: a un mec qui tchat avec une fille sur internet pendant des mois, elle se decrit comme etant belle et bla la, une fois qu'il la voit: il est decue, il s'attendait a ce que la fille ressemble a Paris Hilton ms elle ressemble plus a celle qui fait le maillon faible (je sais plus son nom). Il a deux choix: soit il aime la personalite de la fille et decide de vivre avec soit il fait demi tour.

Voila, c'est comme ca que je vois les francais qui immigrent au Quebec. Neanmoins, j'encourage a les faire venir car ils se retrouvent ds la position d'immigrants et croit moi, ils en reviennent moins racistes. Alors le Quebec aura eu un avanatage positif sur leur mentalites.

A+

Leila, je te remercie pour ton intervention. C'est vrai que ça met un peu les points sur les i. C'est vrai qu'en tant que futur immigré, on fantasme beaucoup sur le Canada, et c'est normal après tout. Quand on immigre dans un pays, c'est toujours pour trouver mieux que ce que l'on dans notre pays d'orignie, d'où la grosse déception de certains.

Sinon je voulais savoir, toi qui y est depuis un an, qu'est que tu aimes au Canada et qu'est ce que tu n'aimes. Comptes-tu y rester et pour quelles raisons. Merci pour les réponses.

A bienrôt

Salut Kfati,

Merci, tu es le seul qui ne m'est pas saute dessus... En faite, je suis au Canada depuis 5 ans, je vais changer les informations sur mon profil. Ce que j'aime du Canada est comme je l'ai ecrit, c'est les facilites a avoir des choses rapidement. Je suis venue au depart pr des etudes, en France, je galerais avec les etudes et je travaillais comme une folle pr avoir la moyenne. Au Canada, les etudes sont bcp plus faciles,j'ai eu une maitrise sans difficulte. Pareil pr le permis de conduire, je l'ai eu tres facilement, en France, ca ete une catastrophe. Pour le travail, j'en ai toujours trouve aussi et je n'ai pas la RP, je fonctionne depuis plus de 2 ans avec des visa temporaire. Sauf que mon dernier employeur m'a escroque. je suis entrain de porter plainte. Le credit, j'en ai eu au bout de la premiere semaine de mon arrivee au Canada. En France, ca m'a pris 10 ans pour avoir un decouvert de 500 euros. Neanmoins, ce que je n'aime pas ici, c'est le froid, faut supporter 6 mois d'hiver et d'etre habillee en bonhomme de neige tt le temps et pendant 6 mois. L'eloignement de ma famille, ca, c'est le numero 1. Le fait aussi qu'il n'y a pas bcp d'attractions culturels a Montreal, quand tu sors a l'exterieur il y a des arbres, des arbres et des arbres. La culture quebecoise ne m'attire pas tellement non plus. J'ai du mal a me voir elever des enfants ici. Par exemple, tu donnes une simple claque a ta fille de 12 ans, ils t'embarquent. C'est une societe tres permissive et tres axe sexe. Tout est loin a Montreal, tu rates une station de metro, tu dois marcher pendant 5 km. Tu fais vite le tour de la ville meme si c'est un grand pays. La construction des maisons, c'est n'importe quoi, elles sont faites en carton. Le fait aussi que tu dois donner des pourboires tt le temps (15% de la note) meme si tu as eu un mauvais service. Le travail maintenant, en France, tu travailles pendant 1 an pr qqn, tu as quand meme droit a 1 mois de preavis, ici 10 jours et tu peux etre vire du jour au lendemain sans raison.

Tt le monde pense que la vie est moins cher au Canada, c'est faux, archi faux, la baguette coute 1,80$, les loyers sont chers par rapport aux salaires. Pour l'epicierie, c'est la meme chose qu'en France et je trouve d'ailleurs qu'en France ca coute moins chers. En plus, le dollars canadien est tres bas compare a Euro, il a la meme valeur que le dinar tunisien. Ca fait mal le tx de change.

MAIS, les quebecois sont des gens vraiment sympathiques, c'est vrai en plus et je m'excuse aupres d'eux si mes ecris ont offusque ms c'est mon avis. En t'ecrivant, je m'apercois que j'ai realise des choses ici que j'aurai realise en France ms pas aussi vite. Il faut dire que mes realisations au Quebec ont ete faite facilement mais au prix de bcp bcp de galeres dont je garderai un souvenir a vie. Neanmoins, je ne pense pas faire ma vie ici et je suis entrain de me diriger vers ma vraie maison.

Voila, j'espere avoir repondu a tes questions.

A bientot

[leila]

Le sujet "pourquoi les français partent-ils? m'a poussé à vous faire part de ma façon de penser. Contrairement au titre qui est volontairement trompeur, je ne cherche pas vraiment à faire une comparaison puisque j'estime que cela n'est pas possible. Je tiens juste à vous faire partager mon experience qui vous aidera peut etre à comprendre ma motivation à repartir au Quebec.

A 20 ans, j'ai quitté la maison parentale pour aller chercher du travail à Paris. Je n'ai eu aucun mal à en trouver, cependant, j'ai eu beaucoup de misere à trouver un appartement. Apres 2 ans à vivre chez la famille et les amis, j'ai trouvé avec une collocataire un vieux studio insalubre en banlieue. Ce studio etait dans un etat tel que j'ai fini par en tomber malade mais j'y suis quand meme restée pllus de 3 ans puisqu'à chaque fois que je faisais une demande de logement, on me trouvait des excuses parfois bizarres pour ne pas me le louer, la derniere venant d'une agence et etant: Nous avons besoin d'un garant pour votre garant (vous avez deja vu ça vous? d'autant plus que mon garant etait mon frere qui est lui meme fonctionnaire). Cela a fini par me decourager. J'ai decidé d'aller voir ce fameux Canada dont j'entendais beaucoup parler à l'epoque, direction Montreal. Je dois dire que les premiers jours de mon arrivée, j'ai été plutot deçue par la ville mais durant la seule année de mon pvt, j'ai obtenue bien plus que durant mes 6 années à Paris. Bizarrement, mon salaire etait moins elevé, j'ai d'abord travaillé dans le telemarketing durant 4 mois, mais je vivais bien, je n'etais plus stressée, j'ai eu de bons appartements (j'ai demanagé 3 fois car je louais pour de courtes periodes). Cependant, je n'aimais la nourriture, je me suis faite pogner par 2 de mes proprietaires sur des petites questions mineures et j'ai quand meme eu quelques desillusions mais en rentrant en France en Aout, le temps d'obtenir ma residence permanente et parce que la France me manquait, j'ai realisé que la situation economique y a encore empirée par rapport à l'année precedente. Mes amis avec qui je sortais si souvent, n'en ont plus les moyens car leur salaire n'ont pas augmentés depuis des années et que le budgets sont devenus serrés avec les augmentations de loyers,de cartes de transports, de coût de la vie en general,l'agrandissement des familles, etc.... Durant mon année au Canada, j'ai idealisé la France au point d'en oublier les problemes que j'y ai rencontré.Tous ceux que je rencontre se plaignent et ont peur de tomber au chomage.

Je ne regrette pas d'etre revenue en France car cela me permettra de repartir sans regret. Je ne dis pas que la Canada et le quebec en particulier sont les eldorados que beaucoup de monde imagine mais je sais que j'ai des opportunités que je n'ai pas eu en France, meme s'il me manque pas mal de chose que j'ai en restant en France.

Le Canada n'est pas le pays ideal mais la situation economique et la mentalité fontt que mes perspectives d'avenir me semblent meilleures là-bas qu'ici. Là-bas, on ne me demande pas un million sur mon compte et 10 000 garant pour louer un appartement, les proprietaires ne se sont pas arrétés à mes origines et ma couleur de peau. Je compte bien evoluer au niveau du travail et obtenir un diplome du pays mais je garde quand meme quelques craintes vis-à-vis du systeme de santé pour la qualité et la rapidité des soins.

La france est un tres beau pays, contrairement à ce que beaucoup de monde pense, on y vit deja difficilement avec un bon salaire donc imaginez avec seulement les aides. Ce qui pose probleme, c'est la saturation du marché du travail (avant mon salaire tournait aux alentours de 1500-1600 euros maintentant, on me propose des jobs payés au smic)et le manque de logement, l'augmentation du coût de la vie et les prejuges qui font que les enfants d'immigrés n'y ont toujours pas leur place.

Depuis mon retour, pas mal de personnes viennent me voir pour des renseignements sur le Canada, je leur dis que tout n'est pas rose mais qu'à mon sens, la vie y est quand meme plus prometteuse qu'en France. Maintenant, il faut avoir le courage de se separer de sa famille et de le supporter, tout recommencer à zero, s'adapter à une autre mentalité et aller de l'avant en ne regrettant pas ce qu'on laisse derriere soi.

Ce que j'aime le plus au Canada, c'est justement cet etat d'esprit qui fait que tout semble possible quand on le veut et qu'on s'en donne la peine. Le fait d'etre soutenu lorsqu'on a un projet (je dis ça parce que j'ai pensé à ouvrir un commerce). J'ai rencontré pas mal de personnes interessantes et j'ai visité des endroits plus attrayant que Montreal (mais ça, c'est une question de goût, je prefere les autres endroits du quebec que j'ai eu l'occasion de visiter). Il faut arreter de croire que le Quebec, c'est 100% de bonheur et que partout ailleurs c'est nul. Pour ma part, je donne 50% à la france pour certaines choses et 50% au Quebec pour d'autres chose. Peut etre que mon pays ideal doit etre un mix des 2, je ne sais pas mais j'espere que cela aidera certaines personnes à comprendre qu'on ne peux pas apprecier à tout prix un endroit et renier totalement celui d'où l'on vient. Moi j'apprecie les 2, chacun dans une certaine mesure.

Salut,

Je viens de lire ton message. Je ne savais pas que tu avais deja habite a Montreal. Moi aussi en 5 ans, je suis partie et je suis revenue au Quebec. Tu sais quoi, en faite bonnes ou mauvaises. TT est experiences ds la vie et il y a pas bcp de gens qui ont fait notre parcours. Il faut de la volonte, du courage pr immigrer. On en revient toujours plus fort. Et je tire mon chapeau a ceux qui ont eu ce courage.

[stephanelinda]

Pourquoi nous ne resterons pas au Québec?

Lorsque nous avons fait les démarches de RP en 2005 pour le Québec, nous avions déjà comme idée que le séjour serait pour 4 / 5 ans. Nous avions l'envie de découvrir d'autres horizons et par l'occasion la culture nord-américaine...Et surtout de se faire une expèrience dans des domaines professionnels bien différents de nos domaines d'origine (surtout mon mari) parce que le Canada le permettait plus aisèment.

Maintenant, cela fait plus de 10 mois que nous sommes ici et nous sommes confortés dans notre idée de retour en France d'ici 3/4 ans.

Pourquoi?

Avant toute chose : la famille. Ce manque se fait pour ma part encore plus ressentir depuis qu'un bébé fera son apparition cet automne. Je ne veux pas que mes enfants grandissent loin de notre famille car c'est la plus belle des richesses et qualité de vie :blushing: . (c'est comme ça que je le ressens, bien sûr, tout le monde n'a pas les mêmes besoins et c'est chacun son histoire familiale).

Autre chose : nous sommes très attachés à la France et surtout à nos côtes normandes qui malheureusement pour cause de travail, nous avons dû la quitter depuis quelques années mais je garde l'espoir d'y revivre car c'est là que nous nous sentons le mieux et surtout chez nous). Et nous n'avons pas la sensation d'avoir gagné en qualité de vie car peut être nous venions d'une région très agréable.

Et le Québec dans tout cela?

Nous avons découvert un Québec comme nous l'avions imaginé car peut être bien préparés au départ ....la vie nous convient, la mentalité aussi. Il y a énormément de possibilités pour ceux qui s'en donnent les moyens. On fait des connaissances facilement....On prend ici tout ce que l'on peut prendre...on s'adapte.

Nous rencontrons des difficultés au quotidien mais no stress car ici c'est comme ça.....On continue à avancer.

Ce que nous attendons du Québec, une solide expérience professionnelle en vue d'une préparation au retour. Et en tout cas, jusqu'à maintenant, elle nous apporte une grande richesse personnelle : nous savons que nous sommes capables de beaucoup de choses et qu'en France nous le serons tout autant. Il suffit juste de s'en donner les moyens et grace à notre expèrience ici, nous sommes plus confiants de notre avenir en France. Car l'herbe n'y est pas plus verte ici, on peut avoir son lot de difficultés ici comme ailleurs il suffit d'aller toujours de l'avant malgré tout .

Voilà pour notre vécu, c'est un peu comme un mini bilan des 10 mois, non?

Linda

[Gaetan]

ne pensez vous qu'ils prennent des places des autres immigrants qui seront tres contents d'etre ici au Quebec?

Salut !

Selon moi les Français ne prennent la place de personne car ils sont choisis par le Québec, c'est le Québec qui fait le choix de permettre à de nombreux Français d'immigrer, alors que le Québec sait que beaucoup de ces Français rentreront assez vite (car ce n'est pas nouveau !)

Si le Québec ne permet pas à plus de Maghrébins ou d'autres Africains d'immigrer, c'est que ceux ci ne correspondent pas aux critères ! C'ets le concept de l'immigration CHOISIE ...

Le Québec veut des francophones, ayant fait des études, ayant un peu d'expérience, et de l'argent .... et ce genre de personnes se trouve surtout en France.

Le Québec souhaite peut être également diversifier ses immigrés et ne pas faire venir uniquement des Africains ou des Asiatiques.

J'ai vraiment cru halluciner en lisant ce message!!!! Figures toi mon cher qu'en general les maghrebins et les afriacains en general font des etudes beaucoup plus poussées que les français et ce, des les cours elementaires. Le niveau bien que calqué sur le modele français et beaucoup plus poussé en afrique francophone qu'en France. Je peux te l'assurer en voyant que les enfants qui arrivent d'afrique en France en pleine scolarité raflent souvent la premiere place dans leur classe des le premier trimestre de leur arrivée alors cesse donc tes prejugés d'un autre temps s'il te plaît et remonte le debat d'un niveau...Pour ton info, sache que les maghrebins ne souhaitent pas tous vivre au Canada puis qu'ils se partagent entre l'australie et l'allemagne qui sont des pays où les temperatures sont plus chaudes comparés au Canada et oùles perspectives d'avenir leur paraissent aussi bonnes.

Salut

Si tu as fait des études, tu dois pouvoir faire la différence entre un "ET" et un "OU". Relis mon texte stp.

Le Québec ne cherche

-pas seulement des francophones,

-pas seulement des gens ayant fait de l'Étude,

-pas seulement des gens ayant de l'argent pour démarrer leur installation

Moi, on m'a demandé les 3. Si je n'avais pas eu les fonds, on ne m'aurait certainement pas accepté. Et je pense que globalement, même si les Africains et Maghrébins ont pu faire des études, ils ont moins d'argent que les Français pour leur installation

c'était le sens de cette phrase, à aucun moment je n'ai jugé le niveau d'éducation des Maghrébins et Africains, que je trouve moi aussi de très bon niveau (C'est mon expérience à mon arrivée au Québec en voyant les ingénieurs algériens notamment)

Désormais, tu connais la différence entre "ET" et "OU". Alors, arrête d'halluciner, lis tranquillement les posts et garde tes remarques sur mes "préjugés d'un autre temps". C'est toi qui rabaisse le niveau en lisant ce que tu veux bien lire

Merci

[MArgaux]

Pourquoi nous ne resterons pas au Québec?

Lorsque nous avons fait les démarches de RP en 2005 pour le Québec, nous avions déjà comme idée que le séjour serait pour 4 / 5 ans. Nous avions l'envie de découvrir d'autres horizons et par l'occasion la culture nord-américaine...Et surtout de se faire une expèrience dans des domaines professionnels bien différents de nos domaines d'origine (surtout mon mari) parce que le Canada le permettait plus aisèment.

Maintenant, cela fait plus de 10 mois que nous sommes ici et nous sommes confortés dans notre idée de retour en France d'ici 3/4 ans.

Pourquoi?

Avant toute chose : la famille. Ce manque se fait pour ma part encore plus ressentir depuis qu'un bébé fera son apparition cet automne. Je ne veux pas que mes enfants grandissent loin de notre famille car c'est la plus belle des richesses et qualité de vie :blushing: . (c'est comme ça que je le ressens, bien sûr, tout le monde n'a pas les mêmes besoins et c'est chacun son histoire familiale).

Autre chose : nous sommes très attachés à la France et surtout à nos côtes normandes qui malheureusement pour cause de travail, nous avons dû la quitter depuis quelques années mais je garde l'espoir d'y revivre car c'est là que nous nous sentons le mieux et surtout chez nous). Et nous n'avons pas la sensation d'avoir gagné en qualité de vie car peut être nous venions d'une région très agréable.

Et le Québec dans tout cela?

Nous avons découvert un Québec comme nous l'avions imaginé car peut être bien préparés au départ ....la vie nous convient, la mentalité aussi. Il y a énormément de possibilités pour ceux qui s'en donnent les moyens. On fait des connaissances facilement....On prend ici tout ce que l'on peut prendre...on s'adapte.

Nous rencontrons des difficultés au quotidien mais no stress car ici c'est comme ça.....On continue à avancer.

Ce que nous attendons du Québec, une solide expérience professionnelle en vue d'une préparation au retour. Et en tout cas, jusqu'à maintenant, elle nous apporte une grande richesse personnelle : nous savons que nous sommes capables de beaucoup de choses et qu'en France nous le serons tout autant. Il suffit juste de s'en donner les moyens et grace à notre expèrience ici, nous sommes plus confiants de notre avenir en France. Car l'herbe n'y est pas plus verte ici, on peut avoir son lot de difficultés ici comme ailleurs il suffit d'aller toujours de l'avant malgré tout .

Voilà pour notre vécu, c'est un peu comme un mini bilan des 10 mois, non?

Linda

Salut Linda

C'est marrant mais je me retrouve complétement dans tes écris .... C'est tout pareil pour nous, ici pour le moment mais de retour en France dans quelques années ..... Et pour les mêmes raisons. Le Canada est une étape dans notre vie.

Comment se passe ta grossesse ?

Margaux

[kyris54]

wow... le fil est très animé. je trouve le témoignage de Linda très intéressant cependant. j'aimerais en voir d'autres dans ce style... à bon entendeur...

[e-ch@m]

ne pensez vous qu'ils prennent des places des autres immigrants qui seront tres contents d'etre ici au Quebec?

Salut !

Selon moi les Français ne prennent la place de personne car ils sont choisis par le Québec, c'est le Québec qui fait le choix de permettre à de nombreux Français d'immigrer, alors que le Québec sait que beaucoup de ces Français rentreront assez vite (car ce n'est pas nouveau !)

Si le Québec ne permet pas à plus de Maghrébins ou d'autres Africains d'immigrer, c'est que ceux ci ne correspondent pas aux critères ! C'ets le concept de l'immigration CHOISIE ...

Le Québec veut des francophones, ayant fait des études, ayant un peu d'expérience, et de l'argent .... et ce genre de personnes se trouve surtout en France.

Le Québec souhaite peut être également diversifier ses immigrés et ne pas faire venir uniquement des Africains ou des Asiatiques.

J'ai vraiment cru halluciner en lisant ce message!!!! Figures toi mon cher qu'en general les maghrebins et les afriacains en general font des etudes beaucoup plus poussées que les français et ce, des les cours elementaires. Le niveau bien que calqué sur le modele français et beaucoup plus poussé en afrique francophone qu'en France. Je peux te l'assurer en voyant que les enfants qui arrivent d'afrique en France en pleine scolarité raflent souvent la premiere place dans leur classe des le premier trimestre de leur arrivée alors cesse donc tes prejugés d'un autre temps s'il te plaît et remonte le debat d'un niveau...Pour ton info, sache que les maghrebins ne souhaitent pas tous vivre au Canada puis qu'ils se partagent entre l'australie et l'allemagne qui sont des pays où les temperatures sont plus chaudes comparés au Canada et oùles perspectives d'avenir leur paraissent aussi bonnes.

Salut

Si tu as fait des études, tu dois pouvoir faire la différence entre un "ET" et un "OU". Relis mon texte stp.

Le Québec ne cherche

-pas seulement des francophones,

-pas seulement des gens ayant fait de l'Étude,

-pas seulement des gens ayant de l'argent pour démarrer leur installation

Moi, on m'a demandé les 3. Si je n'avais pas eu les fonds, on ne m'aurait certainement pas accepté. Et je pense que globalement, même si les Africains et Maghrébins ont pu faire des études, ils ont moins d'argent que les Français pour leur installation

c'était le sens de cette phrase, à aucun moment je n'ai jugé le niveau d'éducation des Maghrébins et Africains, que je trouve moi aussi de très bon niveau (C'est mon expérience à mon arrivée au Québec en voyant les ingénieurs algériens notamment)

Désormais, tu connais la différence entre "ET" et "OU". Alors, arrête d'halluciner, lis tranquillement les posts et garde tes remarques sur mes "préjugés d'un autre temps". C'est toi qui rabaisse le niveau en lisant ce que tu veux bien lire

Merci

sur quoi tu te base pour dire qu'ils ont moins d'argent??? comme tu l'a dit on selectionne sur des critere entre autre financier je n'ai jamais entendu parler de "rabais" offert quand tu viens d'afrique et je te rappel que ceux qui viennent ici font parti d'une elite et qui dit elite dit aussi moyens désolé de te contre-dire j,ai vu autant de fammile marocaine,algerienne ou francaise tirer le diable par le queue une fois ici de plus lis ca avant de d'avancer tes theories.

"LES IMMIGRANTS MAGHRÉBINS INVESTISSEURS

Il est à souligner que Statistiques Canada fait ressortir les immigrants investisseurs Marocains parmi les 10 meilleurs de leur catégorie. Aucun autre pays maghrébin ne figure dans ce palmarès.

Entre 1997 et 2002, le Canada a reçu 92 immigrants marocains investisseurs, ce qui classe le Maroc au 8è rang de cette catégorie.

Quand on sait que pour être admis dans cette catégorie, le requerrant s'engage à investir au Canada au moins 400.000$ sur cinq ans, un simple calcul nous montre qu'au moins 36 millions de dollars ont été investis par des marocains au Canada entre 1997 et 2002."

[Gaetan]

sur quoi tu te base pour dire qu'ils ont moins d'argent??? comme tu l'a dit on selectionne sur des critere entre autre financier je n'ai jamais entendu parler de "rabais" offert quand tu viens d'afrique et je te rappel que ceux qui viennent ici font parti d'une elite et qui dit elite dit aussi moyens désolé de te contre-dire j,ai vu autant de fammile marocaine,algerienne ou francaise tirer le diable par le queue une fois ici de plus lis ca avant de d'avancer tes theories.

"LES IMMIGRANTS MAGHRÉBINS INVESTISSEURS

Il est à souligner que Statistiques Canada fait ressortir les immigrants investisseurs Marocains parmi les 10 meilleurs de leur catégorie. Aucun autre pays maghrébin ne figure dans ce palmarès.

Entre 1997 et 2002, le Canada a reçu 92 immigrants marocains investisseurs, ce qui classe le Maroc au 8è rang de cette catégorie.

Quand on sait que pour être admis dans cette catégorie, le requerrant s'engage à investir au Canada au moins 400.000$ sur cinq ans, un simple calcul nous montre qu'au moins 36 millions de dollars ont été investis par des marocains au Canada entre 1997 et 2002."

Salut

OK, tu me donnes l'exemple de 92 immigrants marocains en 5 ans, sont-ils représentatifs de la totalité de la population marocaine au Québec ?

C'est vrai qu'il y a des gens avec pas mal d'argent qui viennent, mais selon moi ils sont minoritaires, en tout cas je n'en connaissais pas, mais je ne suis peut être pas allé aux bon endroits ...

Pourrais-tu me fournir la liste des 10 premiers de ton classement stp ? ça m'intéresse (je voudrais voir le chiffre correspondant aux Français ...)

Pour affirmer ce que j'ai dit plus haut (sur le fait qu'en général, les Français sont mieux préparés financièrement pour leur immigration, qu'ils ont plus de fric en général), je me base sur mon expérience perso. Je ne connais pas de marocains, mais j'avais 4 amis algériens à Montréal, et ils avaient clairement moins de fric que les autres immigrants. C'est peut être un hasard, mais c'est mon expérience. Ils vivaient dans les quartiers Nord de Montréal (moins chers) alors que les immigrants européens que je connaissais étaient sur la Plateau ou Rosemont (pas tous mais la majorité)

La raison est simple : ils travaillaient en Algérie mais ils gagnaient moins que ce que je gagnais en France, alors, ils ont pu mettre moins d'argent de côté.

ça me paraît logique ...

Au Cameroun par exemple, 90% de la population a un salaire ridiculement bas comparé aux standards occidentaux, ces 90% de Camerounais sont donc automatiquement exclus de l'immigration au Canada. C'était l'Objet de mon message sur les différences financières entre Europe et Afrique.

Au fait, je ne fais pas de théorie, je donne mon avis basé sur mon expérience perso

[kfati]

Je suis ici au Quebec depuis 1 an et demi et j'ai connu beaucoup de francais ici sur le forum et dans les soirees sociales. La plupart d'entre eux avec qui j'ai des conversations n'aiment pas le systeme quebecqois et souvent me disent qu'ils repartiront bientot pour la France meme s'ils sont residents permanents. Quand je leur demande pourquoi, ils evoquent tous les avantages sociaux qu'ils ont en France et n'ont pas ici au Quebec. Ils insistent la plupart sur le fait que meme sans job en France, tu vis bien. Je leur explique qu'ici c'est L'amerique du nord et on mange a la sueur de son front. Je leur explique aussi que s'ils trouvent le systeme quebecquois plus complique ils ne pouront pas survivre dans le reste du Canada ou aux USA parce que le systeme quebecquois est le plus soical de l'Amerique du Nord. Pour ne pas faire l'avocat du diable ma question est las suivante: Pensez vous que le systeme francais a rendu leur jeunesse aussi paresseuse qu'ils comptent sur le gouvernement pour tout? Si c'est le cas pour la plupart des francais donc ne pensez vous qu'ils prennent des places des autres immigrants qui seront tres contents d'etre ici au Quebec?

ps.. Je ne dis pas c'est tous les francais mais la plupart.

Tu as raison et tort. Je suis francaise et puis depuis que je suis ici, je l'avoue: je ne fais que de plaindre et de comparer la France au Quebec. J'ai compris que c'etait pas comparable a ts les niveaux. Le systeme de securite sociale en France est le meilleur au monde. Il y a plusieurs avantages en France comme les conges payes, les avantages sociaux. C'est un pays d'assiste, je l'avoue alors les francais qui viennent ici, et qui ont l'habitude d'etre servi, et bien ils sont decus. L'avantage au Quebec est que tu peux tt avoir: maison, voiture et cie avec pas beaucoup d'argent. C'est le systeme du credit de la ste de consommatiom ms le revers a ca: c'est l'endettement et c'est pire alors. Car ici quand tu n'as pas le droit au credit, tu n'es rien....

C'est pas pour rien que les immigrants (comme tu ecris) veulent immigrer en France ou en Europe. Le Canada est leur deuxieme choix car la France a ferme ses frontieres. Je ne pense que les francais prennnent la place des autres immigrants, le Canada est un grand pays, il y a de place pr tt ceux qui veulent venir. TT ceux qui ont les moyens bien sur... Le Canada choisi ses immigrants de maniere selective. C'est normal aussi... c'est pas pr rien que les delais pr l'obtention des visas sont longs.....

Je l'ai bcp ecris sur ce forum mais c'est vrai: sur 10 francais qui immigrent: il y en a 8 qui rentre et ceux au bout de 5 ans. C'est enorme quand meme. Donc, ils ne prennent pas la place comme tu dis des autres puisqu'ils partent. Pourquoi ils partent, voici des raisons parmi des centaines d'autres:

- travail jamais ds le domaine souhaite: En France, c'est pas evident aussi ms on finit pas trouver

- 2 semaines de Vacances: en France: 5 semaines

- Soins sante: mal couvert: la secu francaise incomparable

- Hiver long et froid: 6 mois: en France, c'est un climat tempere

- Choc culturel: ca, ca se discute

- Pas d'equivalence juste au niveau des diplomes et de l'experience pro, la meme chose que le numero 1

et j'en passe et des meilleurs

Mais depuis que je suis ds ce forum je constate qu'il y a bcp de gens qui veulent venir ici. Ce que tu sais pas, c'est que le Quebec fait de la publicite mensongere en France pr faire venir les gens.... Une fois sur place, les gens ne revent plus. Je dirais a tt ceux qui revent de venir ici et qui attendent la brune, je comprend, on fantasme toujours quand on connait pas. Mais je compare ca plutot: a un mec qui tchat avec une fille sur internet pendant des mois, elle se decrit comme etant belle et bla la, une fois qu'il la voit: il est decue, il s'attendait a ce que la fille ressemble a Paris Hilton ms elle ressemble plus a celle qui fait le maillon faible (je sais plus son nom). Il a deux choix: soit il aime la personalite de la fille et decide de vivre avec soit il fait demi tour.

Voila, c'est comme ca que je vois les francais qui immigrent au Quebec. Neanmoins, j'encourage a les faire venir car ils se retrouvent ds la position d'immigrants et croit moi, ils en reviennent moins racistes. Alors le Quebec aura eu un avanatage positif sur leur mentalites.

A+

Leila, je te remercie pour ton intervention. C'est vrai que ça met un peu les points sur les i. C'est vrai qu'en tant que futur immigré, on fantasme beaucoup sur le Canada, et c'est normal après tout. Quand on immigre dans un pays, c'est toujours pour trouver mieux que ce que l'on dans notre pays d'orignie, d'où la grosse déception de certains.

Sinon je voulais savoir, toi qui y est depuis un an, qu'est que tu aimes au Canada et qu'est ce que tu n'aimes. Comptes-tu y rester et pour quelles raisons. Merci pour les réponses.

A bienrôt

Salut Kfati,

Merci, tu es le seul qui ne m'est pas saute dessus... En faite, je suis au Canada depuis 5 ans, je vais changer les informations sur mon profil. Ce que j'aime du Canada est comme je l'ai ecrit, c'est les facilites a avoir des choses rapidement. Je suis venue au depart pr des etudes, en France, je galerais avec les etudes et je travaillais comme une folle pr avoir la moyenne. Au Canada, les etudes sont bcp plus faciles,j'ai eu une maitrise sans difficulte. Pareil pr le permis de conduire, je l'ai eu tres facilement, en France, ca ete une catastrophe. Pour le travail, j'en ai toujours trouve aussi et je n'ai pas la RP, je fonctionne depuis plus de 2 ans avec des visa temporaire. Sauf que mon dernier employeur m'a escroque. je suis entrain de porter plainte. Le credit, j'en ai eu au bout de la premiere semaine de mon arrivee au Canada. En France, ca m'a pris 10 ans pour avoir un decouvert de 500 euros. Neanmoins, ce que je n'aime pas ici, c'est le froid, faut supporter 6 mois d'hiver et d'etre habillee en bonhomme de neige tt le temps et pendant 6 mois. L'eloignement de ma famille, ca, c'est le numero 1. Le fait aussi qu'il n'y a pas bcp d'attractions culturels a Montreal, quand tu sors a l'exterieur il y a des arbres, des arbres et des arbres. La culture quebecoise ne m'attire pas tellement non plus. J'ai du mal a me voir elever des enfants ici. Par exemple, tu donnes une simple claque a ta fille de 12 ans, ils t'embarquent. C'est une societe tres permissive et tres axe sexe. Tout est loin a Montreal, tu rates une station de metro, tu dois marcher pendant 5 km. Tu fais vite le tour de la ville meme si c'est un grand pays. La construction des maisons, c'est n'importe quoi, elles sont faites en carton. Le fait aussi que tu dois donner des pourboires tt le temps (15% de la note) meme si tu as eu un mauvais service. Le travail maintenant, en France, tu travailles pendant 1 an pr qqn, tu as quand meme droit a 1 mois de preavis, ici 10 jours et tu peux etre vire du jour au lendemain sans raison.

Tt le monde pense que la vie est moins cher au Canada, c'est faux, archi faux, la baguette coute 1,80$, les loyers sont chers par rapport aux salaires. Pour l'epicierie, c'est la meme chose qu'en France et je trouve d'ailleurs qu'en France ca coute moins chers. En plus, le dollars canadien est tres bas compare a Euro, il a la meme valeur que le dinar tunisien. Ca fait mal le tx de change.

MAIS, les quebecois sont des gens vraiment sympathiques, c'est vrai en plus et je m'excuse aupres d'eux si mes ecris ont offusque ms c'est mon avis. En t'ecrivant, je m'apercois que j'ai realise des choses ici que j'aurai realise en France ms pas aussi vite. Il faut dire que mes realisations au Quebec ont ete faite facilement mais au prix de bcp bcp de galeres dont je garderai un souvenir a vie. Neanmoins, je ne pense pas faire ma vie ici et je suis entrain de me diriger vers ma vraie maison.

Voila, j'espere avoir repondu a tes questions.

A bientot

heu desolée mais ce message n'est pas de moi....

[Tyrone]

De toute façon, c'est clairement évident que les européens ont potentiellement plus d'argent que les africains et/ou maghrébins.

Le niveau de vie est bien plus élevé en Europe, à fortiori en France, et ont donc en moyenne plus d'argent que les africains/maghrébins, c'est indiscutable...

[e-ch@m]

sur quoi tu te base pour dire qu'ils ont moins d'argent??? comme tu l'a dit on selectionne sur des critere entre autre financier je n'ai jamais entendu parler de "rabais" offert quand tu viens d'afrique et je te rappel que ceux qui viennent ici font parti d'une elite et qui dit elite dit aussi moyens désolé de te contre-dire j,ai vu autant de fammile marocaine,algerienne ou francaise tirer le diable par le queue une fois ici de plus lis ca avant de d'avancer tes theories.

"LES IMMIGRANTS MAGHRÉBINS INVESTISSEURS

Il est à souligner que Statistiques Canada fait ressortir les immigrants investisseurs Marocains parmi les 10 meilleurs de leur catégorie. Aucun autre pays maghrébin ne figure dans ce palmarès.

Entre 1997 et 2002, le Canada a reçu 92 immigrants marocains investisseurs, ce qui classe le Maroc au 8è rang de cette catégorie.

Quand on sait que pour être admis dans cette catégorie, le requerrant s'engage à investir au Canada au moins 400.000$ sur cinq ans, un simple calcul nous montre qu'au moins 36 millions de dollars ont été investis par des marocains au Canada entre 1997 et 2002."

Salut

OK, tu me donnes l'exemple de 92 immigrants marocains en 5 ans, sont-ils représentatifs de la totalité de la population marocaine au Québec ?

C'est vrai qu'il y a des gens avec pas mal d'argent qui viennent, mais selon moi ils sont minoritaires, en tout cas je n'en connaissais pas, mais je ne suis peut être pas allé aux bon endroits ...

Pourrais-tu me fournir la liste des 10 premiers de ton classement stp ? ça m'intéresse (je voudrais voir le chiffre correspondant aux Français ...)

Pour affirmer ce que j'ai dit plus haut (sur le fait qu'en général, les Français sont mieux préparés financièrement pour leur immigration, qu'ils ont plus de fric en général), je me base sur mon expérience perso. Je ne connais pas de marocains, mais j'avais 4 amis algériens à Montréal, et ils avaient clairement moins de fric que les autres immigrants. C'est peut être un hasard, mais c'est mon expérience. Ils vivaient dans les quartiers Nord de Montréal (moins chers) alors que les immigrants européens que je connaissais étaient sur la Plateau ou Rosemont (pas tous mais la majorité)

La raison est simple : ils travaillaient en Algérie mais ils gagnaient moins que ce que je gagnais en France, alors, ils ont pu mettre moins d'argent de côté.

ça me paraît logique ...

Au Cameroun par exemple, 90% de la population a un salaire ridiculement bas comparé aux standards occidentaux, ces 90% de Camerounais sont donc automatiquement exclus de l'immigration au Canada. C'était l'Objet de mon message sur les différences financières entre Europe et Afrique.

Au fait, je ne fais pas de théorie, je donne mon avis basé sur mon expérience perso

reconnait quan mm que 4 algeiens ne sont pas representatif

[Gaetan]

reconnait quan mm que 4 algeiens ne sont pas representatif

je le reconnais mais encore une fois, on se forge une opinion sur son expérience perso

et il me semble que les Maghrébins, Africains, Asiatiques, sont avant tout ici pour des raisons écononiques tandis que les Européens sont plutôt ici pour changer de vie car ils avaient (en général) un niveau de vie satisfaisant en Europe

[Tyrone]

et il me semble que les Maghrébins, Africains, Asiatiques, sont avant tout ici pour des raisons écononiques tandis que les Européens sont plutôt ici pour changer de vie car ils avaient (en général) un niveau de vie satisfaisant en Europe

Tout à fait exact, pour la grande majorité des immigrants.

[anocom]

Je ne crois pas que cest les plus riches qui réussissent mieux leur immigration au Québec et donc participent davantage au développement du pays daccueil.

Et pour voir plus claire ça serait bien que quelquun nous renseigne sur le taux de réussite dimmigration selon les pays darrivé ?

[Gaetan]

En aparté, à la relecture de mon message à Kfati, je regrette de lui avoir mal parlé. :blushing:

Jai répondu à Kfati sur le coup de lénervement (ce quil faudrait toujours éviter de faire) parce que je trouvais quelle déformait mes propos.

Je men suis expliqué avec elle, et excusé, par message personnel et les choses sont rentrées dans lordre.

Je naime pas voir des personnes avoir le comportement que jai eu, cest un manque de respect, ça napporte rien à personne et cest la meilleure façon de pourrir un forum.

Cétait quoi le sujet déjà ?

[e-ch@m]

reconnait quan mm que 4 algeiens ne sont pas representatif

je le reconnais mais encore une fois, on se forge une opinion sur son expérience perso

et il me semble que les Maghrébins, Africains, Asiatiques, sont avant tout ici pour des raisons écononiques tandis que les Européens sont plutôt ici pour changer de vie car ils avaient (en général) un niveau de vie satisfaisant en Europe

faux un africain "selectionné" qui arrive a venir au quebec vit generalement beaucoup mieux chez lui que le francais labda qui immigre ici "les pauvres" n,auront aucune possibilité finaciere d,arriver ici sauf bien entendu par le biais du parrainage moi dans mon cas perso les raison economique m,aurait incité a rester chez moi tous les immigrants je dit bien tous vienne ici parcequ'ils ont l'impression que l'herbe est plus verte ailleur et pour le comique il y a meme des francais qui quitte la france pour des raison politique au meme titre que des africains asiatique ou autre sous-dévloppé a quand les exilé politique francais ?? l,avantage sur qu'ont les francauis sur leurs collegues "africains"c"est qu'il s'integrent beaucoup plus rapidement dans le marché du travail pendant que leur tinami bouffes les economie de 10 ans ou plus en esperant trouver chaussure a leur pied ( une job descente quoi!!) si tu a étét cadre dans une vie anterieur c'est pas evident d'accepter de tondre des pelouse si il te reste encore un peu de sous tu ne le fait que quand tu n'a plus de choix . dans nos regions on a parfois un sens de l,honneur tres déplacé qui qu,on a l,impression que certaine tache sont plus avilisante que d'autres.

[Stéphanie]

Je ne crois pas que cest les plus riches qui réussissent mieux leur immigration au Québec et donc participent davantage au développement du pays daccueil.

Et pour voir plus claire ça serait bien que quelquun nous renseigne sur le taux de réussite dimmigration selon les pays darrivé ?

Oui ca serait une bonne idée d'avoir des données statistiques afin de se baser sur des données fiables et non sur autres choses.

Bienvenue

Emmanuel sans Stéphanie

[Invité]

et il me semble que les Maghrébins, Africains, Asiatiques, sont avant tout ici pour des raisons écononiques tandis que les Européens sont plutôt ici pour changer de vie car ils avaient (en général) un niveau de vie satisfaisant en Europe

Tout à fait exact, pour la grande majorité des immigrants.

Beaucoup de Maghrébins qui ont de bon emplois chez-eux et une très bonne formation (pour cela qu'ils sont sélectionnés) c'est une immigration choisi par le pays d'accueuil choisissent tout de même d'immigrer. Malgré leur bonne situation trouvent très profitable d'immigrer et d'obtenir une citoyenneté autre que Marocaine Algérienne Tunisienne Sénégalais tout simplement parce que cela en plus de leur diplôme leur procurera une liberté de déplacement en Amérique du nord, en Europe et en Asie.

[e-ch@m]

et il me semble que les Maghrébins, Africains, Asiatiques, sont avant tout ici pour des raisons écononiques tandis que les Européens sont plutôt ici pour changer de vie car ils avaient (en général) un niveau de vie satisfaisant en Europe

Tout à fait exact, pour la grande majorité des immigrants.

Beaucoup de Maghrébins qui ont de bon emplois chez-eux et une très bonne formation (pour cela qu'ils sont sélectionnés) c'est une immigration choisi par le pays d'accueuil choisissent tout de même d'immigrer. Malgré leur bonne situation trouvent très profitable d'immigrer et d'obtenir une citoyenneté autre que Marocaine Algérienne Tunisienne Sénégalais tout simplement parce que cela en plus de leur diplôme leur procurera une liberté de déplacement en Amérique du nord, en Europe et en Asie.

enfin !!!! pour une fois je suis d'accord avec toi