le Québec indépendant dans quelques années.

[Invité]

il n'y a encore que le PQ qui parle de souveraineté?

Tous les partis politiques (fédéraux et surtout provinciaux du Québec) parlent ou, plus précisément, ont une position sur la question de la souveraineté : cette question domine depuis longtemps le paysage politique québécois.

Le PQ est cependant le seul à ma connaissance à prôner clairement la souveraineté du Québec. Et il y a là une distinction à faire : être souverainiste ne signifie pas nécessairement qu'on est péquiste (mais l'inverse oui). Un souverainiste non péquiste va cependant adhérer au PQ car il est actuellement le seul parti au Québec susceptible d'émanciper la province de la confédération.

O'Hana

en fait le PQ est le seul grand parti à proposer la souveraineté, mais des petits groupes le font aussi :

- le parti de la démocratie socialiste

- l'Union des Forces Progressistes

et sans doute d'autre.

[Petit-Prince]

Bien sûr que les différentes ethnies doivent participer... mais il y a une condition tout de même. Une condition qui coule de source, en théorie, mais qui n'est malheureusement pas toujours le cas : ne pas voir ses petits intérêts catégoriels, mais de voir l'intérêt collectif du peuple.

Si c'est pour créer de petits "syndicats" ethniques dans lesquels chaque minorité lance ses petites revendications spécifiques, on ne s'en sortira plus. Et je pense (j'en suis même persuadé), que c'est de cela dont certains Québécois ont peur.

[jucube]

Si c'est pour créer de petits "syndicats" ethniques dans lesquels chaque minorité lance ses petites revendications spécifiques, on ne s'en sortira plus. Et je pense (j'en suis même persuadé), que c'est de cela dont certains Québécois ont peur.

Est-ce que tu fais référence à ce qui a été écrit plus haut, c'est-à-dire la remise en question du droit de vote des citoyens immigrés en cas de référendum ?

Si c'est ça, je crois que la raison est beaucoup plus simple : certains Québécois ont peur que les immigrés s'insèrent dans le débat parce que les immigrés, en règle générale, votent non.

[Éric70]

Écoutez, arrêtez de vous disputer avec le fait de savoir qui aura droit de vote lors du prochain référendum... Ça ne changera jamais tout citoyen Canadien vivant au Québec aura droit de vote. L'inverse est politiquement impensable. Le problème de cette interrogation de certain Québecois est que très peu d'immigrants arrivent ici avec l'intention de voter oui au prochain référendum et c'est normal mais pour venir à penser comme nous ils doivent vivre ici ou du moins en discuter avec des Québecois pour comprendre le problème politique.

Et pourquoi vous vous demandez si vous pourrez être citoyen Canadien après la souveraineté ??? Vous serez citoyen du pays où vous habitez, je ne comprends pas le sens de cette question !!! Les immigrants reçu au Québec demeureront des immigrants du Québec, s'ils veulent partir ils partiront alors ils nous prouveront simplement qu'ils ne veulent pas et qu'ils ne voulaient pas s'intégrer à la population Québecoise. Se respecter les uns les autres c'est d'abord d'accepter ce que la majorité décidera.

Faut comprendre aussi que le mouvement souverainiste est une structure démocratique, il n'y aura pas de guerre ou de rejet par la suite. Le Québec est une démocratie et c'est votre devoir d'y participer peu importe vos allégeances politique. Je doute fort qu'il y est une armée Québecoise dans les années qui suivront la Souveraineté, ce n'est pas dans la mentalité Québecoise de faire un effort de guerre. Pour se défendre (Je ne sais pas de qui) il y aura certes des ententes avec des pays alliés comme la France.

Et quand s'arrêtera cette rivalité souveraineté-fédéraliste ??? Le jour où il y aura un référendum gagnant ou le jour que le Québec signera la constitution Canadienne mais pour signer la constitution faudrait d'abord que le reste du Canada accepte de nous accorder au moins le titre de société distincte.

[Invité]

je trouve ceci mal venu mi aussi venant de gens qui ne sont pas de souche quebecoise je regrette mais ca seras a nous les quebecois et non les immigrants a decidé de notre sort

entiérement d'accord avec toi les québécois doivent décider eux mémes de leur avenir,mais tu ne peux empécher les nouveaux immigrants de se poser la question car pour beaucoup le québec c'est le canada,et donc ils immigrent au canada,et ils ont peur de se retrouver québécois québécois au lieu de canadien québécois.

Message aux futurs immigrants: si les "québecois de souche" sont prets a ursurper votre droit de vote a un référendum, vous niant une des droits essenties a une démocratie-- le droit de VOTE, de quelle maniere est-ce ue vous pensez qu'ils vont vous traiter une fois séparés? C'est une question a poser, ca!

[Invité]

Seul bémol: lors de la dernière campagne référendaire, le gouvernement fédéral a augmenté la cadence de façon substancielle et a distribué la citoyenneté canadienne comme des bonbons à des immigrants qui venaient à peine d'arriver, beaucoup ne parlant ni français ni anglais, avec une

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"? C'est donc facile de pointer le doigt! Mais la magouille s'est passée des DEUX BORDS!

Et le fédéral a bien fait de combattre le feu avec le feu!

[Éric70]

Divar As-tu une source pour prouver tes dires, où est-ce juste des ouï-dire que tu nous racontes-là !!!

Tu aimes le Roc, vantes-le, fais nous part de leur qualités inombrable de ses citoyens. Mais lâche-nous avec ta haine envers les Québecois !!!

[jimmy]

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"?

Ceci est de la propagande canadienne anglaise. Ce dont tu parles ici est arrivé a une toute petite échelle, dans un bureau de vote local.

Alors que l'attribution de citoyeneté a la dernière minute a des immigrants ne parlant pas francais a été massive.

jimmy

[Invité]

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"? C'est donc facile de pointer le doigt! Mais la magouille s'est passée des DEUX BORDS!

Et le fédéral a bien fait de combattre le feu avec le feu!

C'est une plaisanterie ? De plus même si c'était vrai que les Québécois avaient fait une magouille, d'abord le référendum aurait été gagné et ensuite quand bien même, ça ne justifie en rien ces manoeuvres illégale du fédéral. C'est pas parce que mon voisin magouille que j'ai le droit de magouiller. Je déteste ce genre d'argument. De plus ça fait 2 siècle que le fédéral se construit contre le Québec. Faut pas confondre, on parle bien du pays qui a fait signer la constitution pendant que les représentants du Québec n'étaient pas la, en pleine nuit comme des voleurs, c'est absolument inacceptable !

Le gouvernement fédéral qui se fait payer leur abonnement de golf avec l'argent du contribuable, qui place son argent dans des paradis fiscaux et qui va tomber a cause du scandale des commandites, c'est un beau ramassis de canaille ! Je ne pense pas que tout sois rose au Québec, mais bon le fédéral est indéfendable tant qu'il n'agit pas de manière exemplaire !

[cherry]

Seul bémol: lors de la dernière campagne référendaire, le gouvernement fédéral a augmenté la cadence de façon substancielle et a distribué la citoyenneté canadienne comme des bonbons à des immigrants qui venaient à peine d'arriver, beaucoup ne parlant ni français ni anglais, avec une

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"? C'est donc facile de pointer le doigt! Mais la magouille s'est passée des DEUX BORDS!

Et le fédéral a bien fait de combattre le feu avec le feu!

Salut Divar, ça va?

J'ai entendu parler de cette histoire, qui a été exagérément grossie par Alliance Québec. Une enquête du Directeur Général des Élections (DGE) a été faite à ce propos, supervisée par l'ex-juge en chef de la Cour supérieure Alan Gold, pour faire la lumière sur ces irrégularités. Il a été conclu que certains de ces votes (Alliance Québec leur en a soumis 150) n'auraient pas dû être rejetés et que c'était des incidents ISOLÉS. Des poursuites ont été intentées contre deux scrutateurs... qui ont été acquittés.

D'ailleurs, quand on regarde le % de votes rejetés du référendum de 95, il respecte sensiblement la proportion en % des votes rejetés lors de TOUTES les consultations populaires du Québec depuis 1970:

Année - % - Parti politique au pouvoir (qui nomme le scrutateur qui accepte/rejette les votes)

1998 - 1,13 - Parti québécois

1995 - 1,82 - Parti québécois

1994 - 1,96 - Parti libéral

1992 - 2,18 - Parti libéral

1989 - 2,63 - Parti libéral

1985 - 1,52 - Parti québécois

1981 - 1,06 - Parti québécois

1980 - 1,74 - Parti québécois

1976 - 2,05 - Parti libéral

1973 - 1,81 - Parti libéral

1970 - 1,95 - Union Nationale

Pour le référendum de 1995: 1,82% des votes ont été rejetés... À noter que la moyenne de bulletins rejetés sous les fédéralistes a été de 2,09 % et de 1,47% sous les souverainistes. Mais bon, c'est un détail.

Maintenant, quelques faits troublants concernant les MAGOUILLES du camp du NON:

- En 1995, plus de 11,400 certificats de citoyenneté furent attribués dans le seul mois d'octobre (le référendum a eu lieu le 30 octobre), soit 25% du total annuel. On note aussi une augmentation de 87% d'attributions en 1995 par-rapport aux années précédentes.

- Selon le DGE, plus de 217,000 inscrits sur la liste électorale n'ont pu être recoupés avec la liste des détenteurs de cartes d'assurance-maladie (que tout bon Québécois possède)! Ces pseudos-électeurs n'ont jamais pu être retracés. Ce qui veux dire que des centaines de milliers de votes ont été "télégraphiés"... et que ceux-ci ont fait pencher la balance du côté du NON! (N.B. À l'époque, la liste électorale était concue à l'aide d'un recensement porte-à-porte où l'on faisait naïvement confiance aux gens)

-Des millions de dollars ont été dépensés frauduleusement par le camp du NON durant la campagne référendaire, comme en fait foi ce texte du journaliste Norman Lester, publié dans le Devoir:

Il faut aussi une enquête publique sur les magouilles référendaires

Normand Lester

Journaliste et auteur des trois tomes du Livre noir du Canada anglais (Éditions des Intouchables)

Édition du jeudi 21 avril 2005

L'ampleur du scandale causé par l'affaire des commandites ne devrait pas faire oublier les autres manigances financières du gouvernement Chrétien entourant le référendum de 1995.

Pour assurer la victoire du NON, le pouvoir libéral fédéral a, durant la campagne référendaire, dépensé clandestinement et illégalement près de cinq millions de dollars par l'entremise d'Option-Canada, un mystérieux organisme-paravent relevant du Conseil pour l'unité canadienne (CUC).

Option-Canada a engagé presque autant d'argent, soit 4,8 millions, que la somme autorisée de cinq millions pour chacun des camps du OUI et du NON. Si on considère l'énorme quantité d'argent investi au noir en faveur du NON, on peut penser qu'Option-Canada a eu une influence non négligeable sur le résultat du référendum.

Option-Canada a reçu sa première subvention seulement 17 jours après avoir été constitué (le 7 septembre 1995) et une semaine avant le déclenchement officiel de la campagne. La célérité du gouvernement Chrétien dans ce dossier préfigure les méthodes expéditives employées dans le programme des commandites.

Après l'échec du référendum, le directeur général des élections du Québec, Pierre F. Côté, a ouvert une enquête sur Option-Canada pour découvrir comment ce nid de combinards libéraux avait secrètement dépensé ses millions. Heureusement pour Ottawa, la Cour suprême du Canada est venue à la rescousse en invalidant une partie des lois électorales du Québec et en obligeant le DGE à interrompre son enquête.

Où est passé l'argent ?

J'ai obtenu, en vertu de la Loi sur l'accès à l'information du Québec, une bonne partie du dossier rassemblé au cours de l'enquête du DGE lorsque la Cour suprême l'avait muselé. Un des documents en possession du directeur général des élections du Québec, que j'ai consulté, rapporte que le président d'Option-Canada, Claude Dauphin, soutient que le gestionnaire des fonds de l'organisme-paravent, René Lemaire, lui a fait signer une demande de subvention de quelque dix millions. Le ministre du Patrimoine d'alors, Michel Dupuy, n'a cependant versé que 4,8 millions à l'officine. Cet argent a été puisé à même des fonds autorisés pour aider les minorités linguistiques dans tout le Canada !

Les dossiers du DGE indiquent que les administrateurs d'Option-Canada ont catégoriquement refusé de fournir aux enquêteurs québécois les bilans, les états financiers, les livres de dépenses et les numéros des comptes bancaires de l'organisme. Aujourd'hui encore, le mystère le plus absolu entoure l'utilisation de ces 4,8 millions. Sheila Copps, qui a succédé à Michel Dupuy au poste de ministre du Patrimoine, a toujours refusé de révéler la destination de ces fonds, sinon pour dire qu'ils avaient servi à défendre l'unité du pays. Même le vérificateur général du Canada, Denis Desautels, contrairement à sa successeure, Sheila Fraser, dans le cas des commandites, a été incapable de découvrir ce qu'ils sont devenus.

Lorsqu'un journaliste a demandé à Claude Dauphin où l'argent était passé, celui-ci a simplement déclaré -- un Jean Lafleur avant l'heure -- qu'il ne s'en souvenait plus. En décembre 1997, M. Dauphin est devenu le conseiller principal de Paul Martin sur les questions québécoises avant de se joindre à l'équipe de Gérald Tremblay à la mairie de Montréal. Il est aujourd'hui maire de Lachine et membre du comité exécutif de la Ville de Montréal.

La loi violée

Option-Canada a de toute évidence violé la loi québécoise sur les référendums : son budget n'était pas compris dans les cinq millions de dollars autorisés et dépensés par le camp du NON. L'organisme bidon a probablement aussi violé des lois fédérales en détournant des fonds destinés aux minorités linguistiques du Canada.

Après le référendum, le Conseil pour l'unité canadienne a continué de recevoir des dizaines de millions de dollars du gouvernement de Jean Chrétien pour poursuivre des activités parallèles et complémentaires à celles commanditées par le couple Gagliano-Guité.

Entre 1996 et 2000, Ottawa a transféré la somme fabuleuse de 30 millions au Conseil pour l'unité canadienne, où pataugent allégrement de nombreux libéraux fédéraux et provinciaux. Ce service de propagande et de renseignement (devrait-on parler d'auge libérale ?) a reçu près de 23 millions du ministère du Patrimoine et sept millions de Développement et Ressources humaines Canada.

Il est intéressant de noter que l'ancien directeur de l'information de Radio-Canada, Pierre O'Neil, a longtemps siégé au Conseil pour l'unité canadienne tout en étant le directeur général de l'une de ses officines, le Centre de recherche et d'information sur le Canada. Avant de diriger l'information à Radio-Canada, O'Neil avait été l'attaché de presse de Pierre Elliott Trudeau.

Seule une enquête publique comme celle que mène le juge Gomery pourrait faire la lumière sur l'argent noir, les tripotages financiers et les actions clandestines du Conseil pour l'unité canadienne et de ses officines connexes dont, en particulier, Option-Canada. Le prochain gouvernement du Québec (qui risque de ne pas être libéral) devrait en faire une de ses priorités s'il ne veut pas être victime du même type de manipulation.

http://www.ledevoir.com/cgi-bin/imprimer?p...4/21/79861.html

Ça c'est sans compter le "love-in" à Montréal, où des dizaines de milliers de Canadiens sont venus nous dire qu'ils nous aimaient... tout frais payés.

:desole: :glups: :heu1: :heyho: :niark1:

Modifié 15 octobre 2005 par cherry

[Petit-Prince]

Sachant que le "oui" a obtenu 49,42% des voix, il est clair que l'opération-citoyenneté à elle seule a suffit à faire pencher la balance.

Moins de 1% aurait suffit... bref, le référendum a été volé.

[petiboudange]

En allant voir les sites des autres partis que le PQ j'ai trouvé cela pour l'UFP:

Le samedi 3 décembre de 10 h à 17 h à Montréal, Conseil général du Conseil de la souveraineté du Québec...

Si y en a que ça intéresse...

[Invité]

Divar As-tu une source pour prouver tes dires, où est-ce juste des ouï-dire que tu nous racontes-là !!!

Tu aimes le Roc, vantes-le, fais nous part de leur qualités inombrable de ses citoyens. Mais lâche-nous avec ta haine envers les Québecois !!!

Aussitot que qqn defent le ROC, c'est pacq il haissent le Quebec?! Quelle sottise! Les journaux en ont parle longtemps des votes on comptés! Ca me surprend pas que tu as tres vite oublié ca, pour courrir vers le flambeau de l'éternel victime!

[Invité]

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"?

Ceci est de la propagande canadienne anglaise. Ce dont tu parles ici est arrivé a une toute petite échelle, dans un bureau de vote local.

N'est-ce pas drole que les Séparatistes m'ont automatiquement dénoncée comme menteuse ou de propagandiste? Au moins Jimmy est capable de l'admettre, meme si seulement a moitié, qu'il y a effectivement eu de la magouille des deux bords. Merci Jimmy!

[Invité]

Cherry,

salut! ca va bien, et toi?

:-)

Le fait que les crutateurs ont ete aquittes ne prouve pas que la magouille n'as pas existé. Seulement qu'il n'y avait pas de preuves suffisantes. (OJ! hello!) Chaque fois que j'entends les mots "cas isolé", je sens du "cover up". La brutalié policiere, c'est "cas isolé", les instances d'abus sont des "cas isolés", blah blah blah. Je ne suis pas assez naive pour croire que c'etait le seul incident semblable.

Comme l'autre a dit, ce 1.8% de votes rejetés aurait pu faire basculer le résultat, n'est-ce pas?

Les citoyennetés données par le fédéral, c'est parfaitement légal. D'obstruer le droit de vote des anglais, c'est illégal. Je suis sure que le fédéral va faire de meme la prochaine fois. Rien a faire.

La propagande péquiste, c'est que les ROC ont ete payés pour venir faire le "Love-In". Quelle joke!

<<-Des millions de dollars ont été dépensés frauduleusement par le camp du NON durant la campagne référendaire>>

En tant que Canadien, nous n'avons pas le droit de vote pour voir notre pays se déchirer en deux. Mais pense pas que ca veut dire qu'on va se laisser faire. Si les canadiens haissaient vraiment le QC, comme M. Eperdu le pretend, ils vous laisseraient tomber comme une mauvaise habitude, les Anglais de Westmount et les Juifs ici depuis 300 ans auraient quitté ca fait longtemps, et le fédéral ne donnerais pas des billiard$$$$ au QC pour subventionner Bombardier, le métro, etc.

Cherry, je sais que tu es intelligent(e), tu sais comme moi que le QC recois plus en argent fédéral qu'il ne paye. Ce ne serait pas le cas si on "haissait" le QC.

Oui, la liste électorale était erronieuse. Ceci est le cas a chaque élection. Ca se peux-tu que les itinerants et autres malades se sont présentés au scrutins ce soir-la, mais qui, autrement, ne participent pas? Tu ne vas pas me faire a croire que c'est 100% des fédéralistes qui faisaient partie de ce groupe.

En tout cas, Cherry, on ne va pas s'accorder sur cela, mais je te respecte quand meme et j'apprecie que tu me répondes avec des argumens intelligents et de maniere respectueuse, comme tu le fais toujours!

Seul bémol: lors de la dernière campagne référendaire, le gouvernement fédéral a augmenté la cadence de façon substancielle et a distribué la citoyenneté canadienne comme des bonbons à des immigrants qui venaient à peine d'arriver, beaucoup ne parlant ni français ni anglais, avec une

Cherry, n'as-tu pas deja oublié la magouille que le parti québécois a fait pour éviter de compter les votes dans les comptés "anglophones" ou "juifs"? C'est donc facile de pointer le doigt! Mais la magouille s'est passée des DEUX BORDS!

Et le fédéral a bien fait de combattre le feu avec le feu!

Salut Divar, ça va?

J'ai entendu parler de cette histoire, qui a été exagérément grossie par Alliance Québec. Une enquête du Directeur Général des Élections (DGE) a été faite à ce propos, supervisée par l'ex-juge en chef de la Cour supérieure Alan Gold, pour faire la lumière sur ces irrégularités. Il a été conclu que certains de ces votes (Alliance Québec leur en a soumis 150) n'auraient pas dû être rejetés et que c'était des incidents ISOLÉS. Des poursuites ont été intentées contre deux scrutateurs... qui ont été acquittés.

[Invité]

Cherry, je sais que tu es intelligent(e), tu sais comme moi que le QC recois plus en argent fédéral qu'il ne paye. Ce ne serait pas le cas si on "haissait" le QC.

on donne 22% de la totalité de l'impôt canadien, et l'on en reçoit 18%, donc 4% manquent. On ne peut pas dire que c'est plus !

Dés la première année de l'indépendance un surplus sera fait. qui pourra atteindre 5 milliards en 5 ans.

Sans parler des économies d'échelle en supprimant les doubles ministères (niveau fédéral, niveau provincial)

sans parler du simple fait de CHOISIR de mettre l'argent ou on veut.

voir l'article du devoir http://www.ledevoir.com/2005/05/05/81056.html?304

Et je vois également que tu passe soigneusement sous silence la corruption totale du gouvernement fédéral.

De plus tu parle de morceler le pays, il l'a toujours été. Le Canada est un pays jeune qui n'a jamais été unis. Il existe dans sa forme actuelle que depuis 1949 (avec l'arrivée de terreneuve). Et surtout ça restera toujours l'assemblage d'un conquérant et d'une population conquis, qui n'ont pas la même langue, pas la même religion, pas les même lois et pas la même façon de penser.

On peut sans doute vivre ensemble, mais il faudrait pour cela qu'on reconnaisse constitutionnellement le Québec comme une société distincte. Si cela avait été fait lors des tentatives d'accords (meech et autre), on en serait probablement pas la.

[kremmig]

Et je vois également que tu passe soigneusement sous silence la corruption totale du gouvernement fédéral

Pourquoi, un Québec indépendant serait exempt de tous dérapages ... penses-tu vraiment que les hommes politiques pures-laines et pour l'indépendance du Québec seront des anges ? Une fois obtenu l'indépendance ... le copinage va se faire ...

Krem

[Éric70]

Divar tu as écrit :

"Message aux futurs immigrants: si les "québecois de souche" sont prets a ursurper votre droit de vote a un référendum, vous niant une des droits essenties a une démocratie-- le droit de VOTE, de quelle maniere est-ce ue vous pensez qu'ils vont vous traiter une fois séparés? C'est une question a poser, ca!"

Viens pas me dire que tu défends le ROC là-dedans, tu en fais même pas allusion. C'est du mépris pur et simple des Québecois.

Le Canada existera avec ou sans le Québec. Nous ne détruirons absolument rien. Si vous voulez que l'on reste ce n'est pas avec des déclarations comme tu fais et que je viens de citer que vous nous attirerez dans votre clan.

[Invité]

Et je vois également que tu passe soigneusement sous silence la corruption totale du gouvernement fédéral

Pourquoi, un Québec indépendant serait exempt de tous dérapages ... penses-tu vraiment que les hommes politiques pures-laines et pour l'indépendance du Québec seront des anges ? Une fois obtenu l'indépendance ... le copinage va se faire ...

Krem

non absolument pas, je pense que les hommes politiques sont des hommes. Cependant je laisse toujours le bénéfice du doute, tant que la corruption n'est pas avérée. Or dans le cas du gouvernement actuel, y a pas photo !