Habitués cherry Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 C'est comme Greenpeace, crois-tu qu'ils serais écouté s'il se contenterai de marcher dans la rue et brandire des panneaux "stopper le nucléair"Non ils font de la pression, des études chocs (mesure de laradioactivité, étude de la filière nucléair..) c'est la seule chose qui peut avancer les choses.C'est exactement ce que je veux dire, faire ce genre d'études (à condition qu'elles soient menées de façon scientifique et indépendante), permet d'expliquer aux gens pourquoi ces organismes mènent ce genre d'actions, auquel cas, elles se trouvent justifier.←Greepeace fait ce qu'il peut et est le premier à exiger des études environnementales. Le hic, c'est que ce genre d'étude coûte cher et est financé par le gouvernement. Et comme le gouvernement et les lobbys de l'industrie ne font qu'un... Alors les écologistes font leurs propres études et font des "coups d'éclat" comme tu dis. Mais ce n'est pas à cause deux que les études tardent, quand même! Citer
Habitués PHIL_H Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 Et comme le gouvernement et les lobbys de l'industrie ne font qu'un... Comment peut on manquer de confiance à ce point dans son propre gouvernement censé représenté le peuple et servir ses intérêts ?C'est le meilleur moyen pour apporter du crédit à des gens que l'on ne connaît ni d'Eve, ni d'Adam, et qui peuvent raconter ce qu'ils veulent en éveillant les peurs du peuple. Ce ne sont pas les lobbys qui nomment les gouvernements mais, indirectement les peuples. Fais juste attention à ne pas aller trop vite dans ce genre d'amalgame. Citer
Habitués vansteph Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 Aussi, comme m'a dis Hugo un jour (je crois) au Canada, tous les ingrédients sont écris sur l'étiquette (c'est pour ça que l'on voit toutes les saloperies qu'ils ont mis) alors qu'en Europe tout n'est pas écrit sur l'emballage, enfin pas aussi détaillé.← Excuses moi mais je trouve au contraire qu'il y a moins d'indication sur la nourriture ici ! Surtout en ce qui concerne la viande et les poissons ! Autre phénomène "paranormal" : les filles qui arrivent de France et mange de la viande icitte (non bio) prennent une taille de bonnet Moi qui ne mange de la viande qu'1 fois semaine, rien n'a changé (va peut-être falloir que je me mette à la viande ).M'enfin, on ne va pas s'empêcher de vivre ou manger pour autant et comme dis Stéphane : tu bouffes, tu bouffes pas, tu crèves quand même Vanessa Citer
Habitués cherry Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 (modifié) Et comme le gouvernement et les lobbys de l'industrie ne font qu'un...Comment peut on manquer de confiance à ce point dans son propre gouvernement censé représenté le peuple et servir ses intérêts ?C'est le meilleur moyen pour apporter du crédit à des gens que l'on ne connaît ni d'Eve, ni d'Adam, et qui peuvent raconter ce qu'ils veulent en éveillant les peurs du peuple. Ce ne sont pas les lobbys qui nomment les gouvernements mais, indirectement les peuples. Fais juste attention à ne pas aller trop vite dans ce genre d'amalgame.Je suis moins naïve que toi, faut croire. Si tu aimes penser que les lobbys de l'industrie, quelle que soit l'industrie, n'ont aucun pouvoir de persuasion auprès du gouvernement, quel que soit le gouvernement, libre à toi. Toute industrie aspire à faire le plus de fric possible et tout gouvernement a intérêt à ce que ces industries fassent le plus de fric possible. Certains gouvernements font plus dans le copinage que d'autres, mais reste que l'argent est le nerf de la guerre et l'électeur anonyme n'a pas grand chose à dire sauf quand il vote.Avec le scandale des commandites, comment peux-tu ne pas être cynique? Modifié 31 mai 2005 par cherry Citer
Habitués Nicolas Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 Autre phénomène "paranormal" : les filles qui arrivent de France et mange de la viande icitte (non bio) prennent une taille de bonnet Et ça augmente la bedaine du mâle ? (je cherche des réponses ) Citer
Habitués PHIL_H Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 Tu sais Cherry, j'évite de ne pas me fier à quelque scandale financiers liés à à tel ou tel gouvernement pour me faire une opinion, et me laisser désabuser par l'attitude de quelques politiques. Les politiques (et en particulier les élus) dans toute démocratie sont censés venir du peuple et le représenter. Si tu votes sans confiance, tu finis par ne plus voter. J'ai définitivement compris cela le 21 avril 2002, où j'ai vu l'extrème droite française potentiellement au pouvoir.Je me refuse de tenir le genre d'affirmation : "le gouvernement et les lobbys industriels ne font qu'un" car je n'en sais rien, je n'en ai aucune preuve ni même le moindre élément qui pourrait me le confirmer. Le scandale des commandites, est la preuve que la démocratie canadienne fonctionne, puisqu'il a été dévoilé et dénoncé et le gouvernement a failli sauté. De même, que notre président est attendu à la fin de son mandat en 2007 pour s'expliquer sur un certain nombre de faits lorsqu'il était à la mairie de Paris. Et s'il y réellement un lien entre les lobbys industriels et le gouvernement, ne penses tu pas qu'il a pour finalité de préserver des emplois ?Je ne pense pas être naïf, mais les politiques sont des éléments de nos démocratie, il y a des pays où ce que tu dénonces existe réellement mais ce sont rarement des démocraties. Citer
Habitués cherry Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 (modifié) Je me refuse de tenir le genre d'affirmation : "le gouvernement et les lobbys industriels ne font qu'un" car je n'en sais rien, je n'en ai aucune preuve ni même le moindre élément qui pourrait me le confirmer. Et s'il y réellement un lien entre les lobbys industriels et le gouvernement, ne penses tu pas qu'il a pour finalité de préserver des emplois ?←Tu l'as dit: c'est pour préserver les emplois, pour que tout ce beau monde payent des impôts et ne vivent pas au crochet du gouvernement. Résultat: on n'oblige pas l'industrie alimentaire à mettre sur ses emballages le contenu d'OGM - ce que la population demande pourtant... - car ça nuirait à l'économie, les OGM permettant à l'industrie de baisser ses coûts de production, lui donnant une marge de manoeuvre qui lui permet de conserver des emplois voire d'en ajouter, tout en permettant aux consommateurs de payer moins cher... sans savoir ce qu'ils consomment. Et comme ils consomment leurs produits, l'argent entre aussi dans les coffres. Bref, la roue tourne et tout le monde est content, sauf des illuminés comme Greenpeace. Modifié 31 mai 2005 par cherry Citer
Habitués vansteph Posté(e) 31 mai 2005 Habitués Posté(e) 31 mai 2005 Autre phénomène "paranormal" : les filles qui arrivent de France et mange de la viande icitte (non bio) prennent une taille de bonnet Et ça augmente la bedaine du mâle ? (je cherche des réponses )←Ha non, ça c'est plutôt la bière Vanessa Citer
Habitués PHIL_H Posté(e) 1 juin 2005 Habitués Posté(e) 1 juin 2005 Tu l'as dit: c'est pour préserver les emplois, pour que tout ce beau monde payent des impôts et ne vivent pas au crochet du gouvernement. Résultat: on n'oblige pas l'industrie alimentaire à mettre sur ses emballages le contenu d'OGM - ce que la population demande pourtant... - car ça nuirait à l'économie, les OGM permettant à l'industrie de baisser ses coûts de production, lui donnant une marge de manoeuvre qui lui permet de conserver des emplois voire d'en ajouter, tout en permettant aux consommateurs de payer moins cher... sans savoir ce qu'ils consomment. Et comme ils consomment leurs produits, l'argent entre aussi dans les coffres. Bref, la roue tourne et tout le monde est content, sauf des illuminés comme Greenpeace.←Si tu veux que la présence d'OGM soit obligatoirement mentionnée sur les étiquettages (ce qui est déjà le cas en Europe), cela doit être une exigence des partis politiques d'opposition et non d'une ONG, qui ne représente pas ou partie des électeurs de ton pays. C'est pour cela que je tenais de tels propos hier, Greenpeace n'aura jamais le pouvoir de décision dans tel ou tel pays mais juste celui d'informer les populations des risques qu'ils encourent. Ces populations peuvent ainsi faire pression sur leur responsables politiques pour prendre les mesures nécessaires. Je t'accorde, que certains partis au pouvoir aient une certaine frilosité pour prendre les mesures nécessaires Citer
Habitués cherry Posté(e) 1 juin 2005 Habitués Posté(e) 1 juin 2005 Boooooon, on se comprend! Mais tu sais, sans Greenpeace et des ONG de ce type, personne n'aurait su que les OGM existent... pas même les partis de l'opposition. Ces organisations ayant sonné l'alarme, après on peut parler d'études et faire pression sur le gouvernement. À défaut d'avoir obtenu gain de cause, Greepeace a dressé une liste des produits qui contiennent des OGM. C'est mieux que rien, non? Citer
Benito Posté(e) 2 juin 2005 Posté(e) 2 juin 2005 Aussi, comme m'a dis Hugo un jour (je crois) au Canada, tous les ingrédients sont écris sur l'étiquette (c'est pour ça que l'on voit toutes les saloperies qu'ils ont mis) alors qu'en Europe tout n'est pas écrit sur l'emballage, enfin pas aussi détaillé.← Excuses moi mais je trouve au contraire qu'il y a moins d'indication sur la nourriture ici ! Surtout en ce qui concerne la viande et les poissons ! Autre phénomène "paranormal" : les filles qui arrivent de France et mange de la viande icitte (non bio) prennent une taille de bonnet Moi qui ne mange de la viande qu'1 fois semaine, rien n'a changé (va peut-être falloir que je me mette à la viande ).M'enfin, on ne va pas s'empêcher de vivre ou manger pour autant et comme dis Stéphane : tu bouffes, tu bouffes pas, tu crèves quand même Vanessa←Je ne vouais pas inclure les produits frais (viande, poisson...), car c'est vrai les indications sont très soft... les OGM permettant à l'industrie de baisser ses coûts de productionD'où tu tiens cet argument Cherry ? Je ne l'ai jamais entendu ! Pourrais-tu préciser ? Citer
Habitués cherry Posté(e) 2 juin 2005 Habitués Posté(e) 2 juin 2005 les OGM permettant à l'industrie de baisser ses coûts de productionD'où tu tiens cet argument Cherry ? Je ne l'ai jamais entendu ! Pourrais-tu préciser ? ←Pourquoi penses-tu que l'industrie fait appel à des OGM, surtout qu'ils ont mauvaise publicité? Parce que c'est à leur avantage économiquement parlant, that's it that's all! Les OGM résistent mieux aux insectes, aux virus, aux pesticides, donc il y a moins de pertes (donc plus de revenus), et ils demandent moins d'entretien (donc baisse des coûts de production). On va même jusqu'à modifier leur composition pour qu'ils se conservent plus longtemps, soient plus nutritifs ou aient une plus belle coloration! Pas besoin d'être extra-lucide pour savoir que le fric est leur seule motivation...!http://www.ogm.org/pages/showchiffre.php?chiid=8C'est la liste des plantes transgéniques commercialisées dans le monde. Citer
Habitués Zogu Posté(e) 2 juin 2005 Auteur Habitués Posté(e) 2 juin 2005 (modifié) Les OGM résistent mieux aux insectes, aux virus, aux pesticides, donc il y a moins de pertes (donc plus de revenus), et ils demandent moins d'entretien (donc baisse des coûts de production).Ben permettez-moi de vous présenter une problématique grave des OGM!!!La plupart des OGM sont des plantes modifiées pour résister à de nouveaux pesticides, herbicides ou fongicides. Autrement dit, on créée un "partenariat plante-pesticide" (PPP) . Cela rend l'utilisation du pesticide en question quasi obligatoire lors de la culture de la plante. Or, j'ai lu des chiffres récemment, et comme par hasard, les plantes en question ne donnent pas un rendement supérieur aux plantes non-OGM!!!!! Autrement dit, la plante est un véhicule commercial pour mousser la vente du pesticide. Le marché c'est le pesticide, pas la plante OGM. On pourrait peut-être parler de produits dérivés, comme au cinéma?De plus, il y a un risque associé à cette pratique. Dans le cas d'un gêne de résistance à un herbicide, il y a un risque que la plante cultivée "passe le gêne" à une plante sauvage. Cela est courant chez les espèces végétales (mais impensable chez les animaux!)Autre chose: les graines dites "Terminator Seed" de Monsanto. Ce sont des graines de plantes OGM, qui donnent des plants stériles, autrement dit, un cultivateur ne peut pas récupérer une partie de sa production pour planter l'année suivante. Cela force le cultivateur à acheter des semences année après année auprès de Monsanto, éliminant du même coup l'agriculture de subsistance et créant une dépendance totale du cultivateur envers la multinationale. Celui-ci devient en quelque sorte un sous-contractant pour Monsanto, un pion. Et s'il a une récolte désastreuse une année, il est foutu.Même dans le cas où les semences OGM ne sont pas des "terminator seed", le contrat d'utilisation stipule qu'il est interdit de re-planter à partir des graines de la plante cultivée. La graine et le plant appartiennent à la multinationale propriétaire du code génétique de la plante. Seule la récolte vendable appartient au cultivateur; celui-ci n'a pas le droit de récolter des graines pour en faire des semences.Ce contrat ressemble en fait au contrat d'utilisation d'un logiciel: il s'agit de la non-propriété de l'utilisateur sur un intangible, soit le code source (logiciel) / l'ADN (plante).En bout de ligne, la plupart des cultures de plantes OGM ne donnent pas des rendements significativement plus élevés que pour les plantes normales. Cependant, les contrats associés à ces cultures sont très contraignants pour le cultivateur, et promettent des profits intéressants pour la multinationale ayant "programmé" les plantes. Il n'est pas étonnant que ces multinationales essaient d'imposer leurs produits (semences et pesticides) dans les pays industrialisés, mais aussi en Afrique et en Asie du sud-est, où les populations pauvres deviendront encore plus dépendantes financièrement.Meilleur exemple: Le "Golden Rice", supposé guérir le tiers-monde de ses carences en vitamine A. Les problèmes constatés lors du déploiement de cet aliment miracle.- taux de vitamine A très faible, insuffisant et non significatif- coûts de production élevés pour les cultivateurs- rendement bas- usage obligé de pesticides (car les plants sont fragiles)- destruction des écosystèmes des rizières, élimination des sources de nourriture secondaire (petits poissons, crevettes d'eau douce)http://www.foe.org/safefood/rice.html Modifié 2 juin 2005 par Zogu Citer
Benito Posté(e) 2 juin 2005 Posté(e) 2 juin 2005 (modifié) les OGM permettant à l'industrie de baisser ses coûts de productionD'où tu tiens cet argument Cherry ? Je ne l'ai jamais entendu ! Pourrais-tu préciser ? ←Pourquoi penses-tu que l'industrie fait appel à des OGM, surtout qu'ils ont mauvaise publicité? Parce que c'est à leur avantage économiquement parlant, that's it that's all! Les OGM résistent mieux aux insectes, aux virus, aux pesticides, donc il y a moins de pertes (donc plus de revenus), et ils demandent moins d'entretien (donc baisse des coûts de production). On va même jusqu'à modifier leur composition pour qu'ils se conservent plus longtemps, soient plus nutritifs ou aient une plus belle coloration! Pas besoin d'être extra-lucide pour savoir que le fric est leur seule motivation...!http://www.ogm.org/pages/showchiffre.php?chiid=8C'est la liste des plantes transgéniques commercialisées dans le monde. ←Cherry, je te précise que je suis très lucide ! J'ai voulu que tu étoffes tes propos avant d'exposer les miens !Comme l'a sous-entendu Zogu, dans l'histoire seul un acteur de la filière fait de l'argent, et a intérêt que les OGM se développent, les firmes qui lance sur le marché les semences génétiquement modifiées (ex : Mosanto). Dans l'histoire, ni l'agriculteur, ni l'industrie agro-alimentaire, ni le commerçant, ni le consommateur y gagnent ! Les industries utilisent les OGM, car ils envahi le marché, et c'est plus difficile de se procurer du non-OGM. Et ils le marquent pas, à cause de la méfiance du consommateur, tout simplement ! Donc les OGM, en tant que tel, ne permettent pas de réduire les coûts pour les industriels ! Modifié 2 juin 2005 par Benito Citer
Habitués cherry Posté(e) 2 juin 2005 Habitués Posté(e) 2 juin 2005 D'une manière ou d'une autre, le gouvernement ne les forcent pas à le mentionner car les OGM ont mauvaise publicité et ça aurait un impact négatif sur l'industrie. That's the point. Et qu'en est-il des animaux transgéniques? Il n'y a pas de pesticides dans leur cas... Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.