Habitués papillon Posté(e) 2 mai 2005 Habitués Posté(e) 2 mai 2005 J'ai adoré l'expression " EXTREME CENTRE" ..... Les centristes sont des gens très sages ou trop sages !!!Attention tout de meme de ne pas dire Extrémistes du centre .... A gauche , au centre , ou à droite , l'important est d'éviter l'extreme ! Le 1er Mai est la fete du travail , mais aussi l'anniversaire du suicide d'un célèbre extrémiste nommé Adolphe ....Celui-la était de droite .Ca m'étonne d'entendre encore des gens dire en 2005 " reste chez toi ou retourne d'ou tu viens , etc....(voir plus haut...)Il est grand temps que les mentalités changent et qu'on arrete d'etre égoiste ! papillon . Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 2 mai 2005 Habitués Posté(e) 2 mai 2005 hihihi ! Scusez, c'est que je travaille durant la journée ! Ben, déjà pas mal de réponses à ta question. Qu'est-ce que je pourrais ajouter ? Sinon qu'il faille vraiment mettre de côté la manière de pensée que l'on peut avoir en France, par exemple, où la droite libérale est pratiquement inexistante, ou la gauche poursuit son retournement idéologique de "l'après-Mitterrand" et où les partis contestataires représentent parfois plus du tiers des suffrages !!! La France prend le chemin du parlementarisme à l'italienne, la seule chose qui la met à l'abri du blocage politique de son voisin transalpin, c'est le maintien du scrutin majoritaire. Pour le Canada, le système est donc bien différent, héritage britannique d'un certain "bi-partisme" cristallisé entre conservateurs et libéraux. Le danger serait donc de vouloir trouver un version canadienne du PS, du PC, de l'UDF et de l'UMP... Non ! Oubliez ça... Le NPD au niveau fédéral est LE parti radicalement de gauche au Canada, qui cache ses idéaux collectivistes derrière la mine souriante et sympathique de son chef, Layton. Maintenant, pas sûr que les Canadiens soient près à voir se creuser le déficit public, à voir gaspiller leur argent dans de fumeux programmes de soit-disant aides sociales à l'image de certains pays européens... les Canadiens sont beaucoup plus préoccupés par le devenir de leurs impôts que les Français, par exemple. Ouf ! Au niveau du Québec... impossible de créer une délimitation droite/gauche... Le clivage se situe plus entre souverainistes et fédéralistes. Même si le PQ et le Bloc se réclament de la sociale-démocratie, le PQ est l'auberge espagnole de la politique : on y trouve un peu de tout. Maintenant, une fois que le Québec aura acquis son indépendance, un clivage plus "naturel" s'établira. C'est certain ! À plus !Jean-Phi. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 2 mai 2005 Habitués Posté(e) 2 mai 2005 Le 1er Mai est la fete du travail , mais aussi l'anniversaire du suicide d'un célèbre extrémiste nommé Adolphe ....Celui-la était de droite .←Erreur que "l'on" fait souvent... peut-être des lacunes venant de professeurs d'histoire peu enclins à avouer que Hitler était de... gauche ! Heureusement, les professeurs de sciences-politiques sont là pour remettre les points sur les "i"... mais pour beaucoup, le mal est fait !En effet, fondateur et chef du Parti National SOCIALISTE Allemand, Hitler s'est toujours battu contre le capitalisme, surtout lorsque les entreprises étaient dirigées par des Juifs. Les travailleurs Allemands ont toujours été au centre de ses préoccupations. N'oublie pas que sa base électorale étaient d'ailleurs majoritairement composée du prolétariat allemand ! À ne pas oublier aussi, les propagandes nazies, anti-étatsuniennes, montrant systématiquement le pays de l'Oncle Sam comme un homme engraissé, haut de forme et cigare au bec... Le NSDAP et Hitler n'ont rien de "droite"... tout comme Mussolini qui, avant de devenir le chef des "chemises noires" était le patron d'un journal italien... communiste ! Pour finir, et pour paraphraser un de mes professeurs : expliquez-moi ce que vous considérez "à droite" dans la vie politique d'Hitler ? Citer
Invité Posté(e) 2 mai 2005 Posté(e) 2 mai 2005 Le 1er Mai est la fete du travail , mais aussi l'anniversaire du suicide d'un célèbre extrémiste nommé Adolphe ....Celui-la était de droite .papillon . ←ah bon!? j'ai toujours situé le national-socialisme à gauche moi.ps: le terme extrême droite est un terme invente par le communisme voila sûrement pourquoi le national socialisme est répertorie comme étant de droite. Citer
Invité Posté(e) 2 mai 2005 Posté(e) 2 mai 2005 Houla.1 ere erreur , Le Quebec c est un pays d Amerique du Nord dont le seul point commun que nous ayains est la langue ( et encore )Le Quebec , c est un pays merveilleux , pas un pays d adoption. Les gens d ici sont tannés d adopter n importe qui. a contre coeur .Si ce pays ne te plais pas , reste chez toi ou bien immigre ailleurs ou l herbe sera plus verte .Nali aka Philippe .←dans mon esprit je remplacerais quebec par Canada et je penserais comme toi. Citer
Invité Posté(e) 2 mai 2005 Posté(e) 2 mai 2005 Houla.1 ere erreur , Le Quebec c est un pays d Amerique du Nord dont le seul point commun que nous ayains est la langue ( et encore )Le Quebec , c est un pays merveilleux , pas un pays d adoption. Les gens d ici sont tannés d adopter n importe qui. a contre coeur .Si ce pays ne te plais pas , reste chez toi ou bien immigre ailleurs ou l herbe sera plus verte .Nali aka Philippe .←dans mon esprit je remplacerais quebec par Canada et je penserais comme toi. ←je veux dire que pour moi c'est la meme chose, sur ses questions(quebec/canda) Citer
Invité Posté(e) 3 mai 2005 Posté(e) 3 mai 2005 Le 1er Mai est la fete du travail , mais aussi l'anniversaire du suicide d'un célèbre extrémiste nommé Adolphe ....Celui-la était de droite .←Erreur que "l'on" fait souvent... peut-être des lacunes venant de professeurs d'histoire peu enclins à avouer que Hitler était de... gauche ! Heureusement, les professeurs de sciences-politiques sont là pour remettre les points sur les "i"... mais pour beaucoup, le mal est fait !En effet, fondateur et chef du Parti National SOCIALISTE Allemand, Hitler s'est toujours battu contre le capitalisme, surtout lorsque les entreprises étaient dirigées par des Juifs. Les travailleurs Allemands ont toujours été au centre de ses préoccupations. N'oublie pas que sa base électorale étaient d'ailleurs majoritairement composée du prolétariat allemand ! À ne pas oublier aussi, les propagandes nazies, anti-étatsuniennes, montrant systématiquement le pays de l'Oncle Sam comme un homme engraissé, haut de forme et cigare au bec... Le NSDAP et Hitler n'ont rien de "droite"... tout comme Mussolini qui, avant de devenir le chef des "chemises noires" était le patron d'un journal italien... communiste ! Pour finir, et pour paraphraser un de mes professeurs : expliquez-moi ce que vous considérez "à droite" dans la vie politique d'Hitler ?←Peut être Hjalmar Schacht ou Franz von Papen ou même Fritz Thyssen voire Bayer ......... Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 3 mai 2005 Habitués Posté(e) 3 mai 2005 Hjalmar SchachtNazi ? Opportuniste surtout ! Un bon économiste qui demandait à Hitler de réduire les dépenses militaires, ce qui l'a conduit a devoir abandonner la présidence de la Reichbank... il s'est même opposé à Hitler ce qui l'a conduit à être envoyé dans un camp de concentration ! Von PapenNazi ? Il demanda d'être nommé Vice-Chancelier pour pouvoir modérer les ardeurs d'Hitler... mais constatant son impuissance, il dénonce en public le danger Nazi. Il échappa d'ailleurs d'extrême justesse à l'épuration Nazie au milieu des années 30. Il fût acquité durant le procès de Nuremberg.Fritz ThyssenPar contre, était l'un des très rares industriels Allemand à soutenir Hitler... Mais à part lui et Friedrich Flick, les autres industriels Allemands n'ont pas financé le NSDAP qui s'opposait sur bien des points à leur liberté d'entreprendre. Citer
Habitués Zogu Posté(e) 3 mai 2005 Habitués Posté(e) 3 mai 2005 Faudra qu'on m'explique pourquoi toute discussion sur la politique finit invariablement en une engueulade à propos des Nazis. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 3 mai 2005 Habitués Posté(e) 3 mai 2005 Engueulade ???? J'ai tu râté un épisode ? ... Certes, ce n'est pas vraiment le sujet... Citer
Habitués Zogu Posté(e) 3 mai 2005 Habitués Posté(e) 3 mai 2005 Bon peut-être pas une engueulade... ... mais il faut avouer que le coup des Nazis, ça fait diversion et c'est pas du tout agréable, à la fin.Il me semble que le sujet de la politique est infiniment plus vaste que de parler des orientations politiques d'un parti qui n'en avait justement pas. Le socialisme? Franchement: c'était une façade, une coquille vide. Les Nazis ont justement fait la chasse aux communistes (extrême gauche) ET aux spartakistes (extrême centre!!!! hé oui). Le parti Nazi était un parti inclassable. Ni de gauche, ni de droite. Brutalement contrôlant, répressif et guerrier. C'est tout. Espérons que ça n'arrivera plus jamais.Et si on laissait un peu les structures politiques européennes, impossibles à transposer dans le système canadien... pour en parler sans apriori? Citer
Habitués papillon Posté(e) 3 mai 2005 Habitués Posté(e) 3 mai 2005 Le Gand Maitre Z a raison : Il a insisté sur un point très important , celui de la TRANSPOSITION.La grosse erreure à ne pas faire , n'est-ce pas ?Non seulement en politique , mais aussi dans tout domaine concernant l'immigration au Canada :-langue-mentalité-galanterie-Climat-drague-hommes-femmes-Lois-Vie sociale -nourriture-job-foot -Distance-voitures Etc...Etc...Etc....Enfin tout quoi . Sans quoi , il vous attend biens des surprises et désillusions à l'arrivée héhé !!Je pense que c'était un point important à rappeler . Ah oui , excusez moi aussi d'avoir détourné un peu le sujet ! pardon !!! Et encore Merci pour l'explication de Petit Prince!!!( très interressant...) Papillon . Citer
Habitués le constantinois Posté(e) 3 mai 2005 Auteur Habitués Posté(e) 3 mai 2005 ahhhhhhhh...enfin pp pointe du nez... ...merci pour ces explications...j'avoue que ça repositionne bien des idées dans ma ptite tête... sommes faites, dois-je en conclure que la vie politique canadienne reste finalement, autement tributaire des humeurs provinciales....et que le débat politique, au sens théorique du terme, et reporté jusqu'à ce que l'équilibre s'affirme entre fédération et indépendance? Citer
Habitués papillon Posté(e) 4 mai 2005 Habitués Posté(e) 4 mai 2005 Bravo le constantinois pour cette belle conclusion qui achève ce débat interressant,et je pense qu'il n'y a donc plus rien à ajouter à cela .... Pour faire plaisir à Z , on va en rester la .A moins que PP veuille en rajouter une couche !!! A plus Papillon . Citer
O'Hana Posté(e) 4 mai 2005 Posté(e) 4 mai 2005 sommes faites, dois-je en conclure que la vie politique canadienne reste finalement, autement tributaire des humeurs provinciales....et que le débat politique, au sens théorique du terme, et reporté jusqu'à ce que l'équilibre s'affirme entre fédération et indépendance?Heureusement que la vie politique fédérale reste hautement tributaire des "humeurs" provinciales Le Canada n'est pas un système politique autoritaire et ultra-centralisé mais une confédération qui accorde des compétences (éducation, police, etc) aux provinces. D'où le débat politique qui, loin d'être reporté, est très actif sur trois plans :- à l'intérieur de chaque province- entre les provinces- entre les provinces et le gouvernement fédéralO'Hana Citer
Habitués le constantinois Posté(e) 4 mai 2005 Auteur Habitués Posté(e) 4 mai 2005 merci o'hana....donc les humeurs provinciales ne reportent pas le débat...elles l'alimentent... !! Citer
Habitués Zogu Posté(e) 5 mai 2005 Habitués Posté(e) 5 mai 2005 Le Canada est une confédération en théorie (dans l'intention initiale, du moins). En pratique, notre pays est plutôt géré comme une fédération.Quelle différence cela fait-il? Eh bien, la séparation des compétiences provinciales versus fédérales n'a pas toujours de bon sens. Le pays est beaucoup plus centralisé qu'il le devrait. Évidemment, cela apporte de l'eau au moulin des souverainistes. C'est pour cela que certains hommes politiques comme Robert Bourassa (qui n'était pas souverainiste, mais qui se disait "avant tout québécois") ou même Claude Ryan, ont avancé des idées de renouvellement profond du fédéralisme, de décentralisation, d'asymétrie -- des hérésies, du point de vue d'Ottawa!!!Finalement on se rend compte que le modèle canadien centralisateur contient le germe de sa propre destruction; des provinces comme l'Alberta, le Québec, voire même des territoires comme les Territoires du Nord-Ouest, sont profondément insatisfaites de la force centralisatrice qui émane d'Ottawa depuis longtemps. Dans les faits, il y a érosion des compétences provinciales (éducation, santé, ...) au nom du "sauvetage du pays"... allez hop, envoyez tout votre fric à Ottawa, ils vont vous en redonner un peu éventuellement.Alors que d'autres compétences fédérales (mines, énergie, transports, communications) sont contrôlées à distance de manière quasi féodale. Dans votre voisinage, une entreprise minière vient creuser un gros trou puant; son permis est obtenu à Ottawa, son siège social est à Toronto. Les employés sont "installés" en même temps que les maisons préfabriquées. Les taxes seront payées au fédéral. Dans la région, personne n'en profitera. Du féodalisme moderne, je vous dis!Le meilleur mode de gestion d'un pays d'une telle taille serait une véritable confédération, peut-être même de type suisse. Si le centre de décision est trop éloigné des gens et des enjeux régionaux, comment notre gouvernement arrivera-t-il à faire les choses correctement? Tant qu'un problème régional est une abstraction, discuté par des hommes politiques qui n'en ont rien à cirer et qui n'y mettront peut-être jamais les pieds, rien ne sera fait de manière humaine, voire humanitaire. Citer
Habitués le constantinois Posté(e) 5 mai 2005 Auteur Habitués Posté(e) 5 mai 2005 Si le centre de décision est trop éloigné des gens et des enjeux régionaux, comment notre gouvernement arrivera-t-il à faire les choses correctement? Tant qu'un problème régional est une abstraction, discuté par des hommes politiques qui n'en ont rien à cirer et qui n'y mettront peut-être jamais les pieds, rien ne sera fait de manière humaine, voire humanitaire.←...belle analyse zogu...j'y vois en plus une belle approche socio-démocratique...ou peut etre meme extreme-centriste!!.. Citer
Habitués 2old4adventures Posté(e) 6 mai 2005 Habitués Posté(e) 6 mai 2005 ... soyons honnêtes, les différences entre partis sont mineures. Comme le dit James MacAllister (Do Parties Make a Difference?)Cela évoque l?histoire de la propreté suisse?En effet, dit-on, que la Suisse est tellement propre que le chocolat y est blanc.Le Québec est un pays tellement droit, tellement adroit et tellement de droit que « gauche » n?est pas mot québécois. La main gauche au Québec n?est, apparemment, ni plus ni moins qu?une?. main droite bis.Dans tous les cas, mon cher Adel, aucun souci à te faire du côté québécois. Tout le monde est à droite, c?est vrai, mais aucun rapport avec un quelconque extrémisme Lepeniste !Gauchement,Larbi Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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