Habitués Zogu Posté(e) 30 mars 2005 Habitués Posté(e) 30 mars 2005 (modifié) Hé, sortez de votre cambrousse!IL Y A UN DÉCRET du gouvernement québécois.La CSA a standardisé le clavier en 1992 et a établi une norme nationale appelée CAN/CSA Z243.200-92. Cette norme a été entérinée par l'OLF."C?est une norme appelée Clavier canadien pour le français et l'anglais CAN/CSA Z243.200-92 qui a été conçue pour établir au Canada une seule disposition de clavier convenant à la saisie des caractères tant en français qu'en anglais et donc valable d?un océan à l?autre."La disposition des touches accentuées et des ponctuations suit la norme internationale ISO-6937.Réf.http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.htmlAlors de grâce, arrêtez donc de venir nous "civiliser"!!! Modifié 30 mars 2005 par Zogu Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Normalement ya pas de raisons que les québecois utilisent un clavier qwertyIncroyable ce rabaisser à ce point .C'est ridicule ce que tu dis. Et très méprisant de la culture canadienne.Le clavier QWERTY Canadien-Français a tous les accents de la langue française (et l'accès direct aux lettres accentuées), ainsi que les ponctuations du Français comme les guillemets «». Il y a aussi les accents spécifiques aux langues latines comme l'Espagnol.Plus de 600 millions de personnes sur le continent Amérique (nord et sud) utilisent QWERTY et ses variations régionales. Les latino-américains aussi; ils ne se rabaissent pas en faisant cela (comme tu l'affirmes si gentiment!), puisque pour eux aussi, il y a une version compatible du QWERTY, avec certains caractères spécifiques comme le point d'interrogation inversé.←-----Je pense que vous n'avez pas saisi mon raisonnement il ne sagit pas demépris mais d'imcompréhension.Vous parlez de culture canadienne mais la réciprocité n'existe pas et vous le savez pertinemment . Mois ce qui me gêne c'est que le qwerty est d'origine anglaise alors que les Québecois ne sont pas des anglaiset qu'ils sont majoritairement francophones vous voyez la nuance ?De plus la quantité ne fait pas la qualité .Quand tu dis ils ne rabaissent pas en vérité si admettez le quand même .Si les Sud-Américains avaient un peu plus de moyens ils auraient leurpropre clavier c'est parce que les entreprises américaines(usa) leur ontimposé en quelque sorte ce modèle.C'est un rapport de force .Les américains ne veulent pas faire d'efforts pour l'instant mais la donneest train de changer. Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Ben là tu peux aussi accepter que le clavier des québécois est et à toujours était un clavier qwerty, alors pourquoi tu veux leur imposer ton clavier à toi?????C'est pas parce que le clavier est qwerty qu'il n'en ai pas moins québécois ←----------Il a toujours effectivement était qwerty parce que le Québec était en position de faiblesse et a donc été imposé par le gouvernement fédéralet ça depuis des décennies .Je ne cherche pas à civiliser mais à être logique tout simplement.Pourquoi utiliser l'ustensile d'un autre si le mien est tout aussi perfomant ? Citer
Habitués Zogu Posté(e) 30 mars 2005 Habitués Posté(e) 30 mars 2005 Pourquoi utiliser l'ustensile d'un autre si le mien est tout aussi perfomant ?Pourquoi utiliser le tien?Le nôtre nous appartient, est compatible avec l'ensemble du continent et a été normalisé par les deux paliers de gouvernement. L'OLF (= Office de la Langue Française du Québec) n'avait quand même pas un fusil sur la tempe lorsqu'est venu le temps d'adopter un standard! Laisse-moi rire!Donc tu t'en viens au Canada et tu vas apporter avec toi ton AZERTY chéri, afin de ne pas être obligé de t'intégrer à notre belle culture? Citer
Habitués peanut Posté(e) 30 mars 2005 Habitués Posté(e) 30 mars 2005 Franchement, c'est quoi ce niaisage? Le QWERTY nous convient très bien(comme zogu l'a très bien expliqué), et ce n'est pas un français qui va nous dire ce qui est mieux pour nous en nous parlant de "grand dérangement" à cause de votre foutu clavier AZERTY!!! Y'a toujours ben une limite! C'est tout à fait ce genre d'attitude que les québécois détestent de la part des français...(un conseil en passant...) peanut Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Pourquoi utiliser l'ustensile d'un autre si le mien est tout aussi perfomant ?←La disposition QWERTY (ou AZERTY) n'a pas pour objectif d'améliorer la vitesse de frappe, mais d'optimiser l'utilisation des vieilles machines à écrire (celles avec des tiges) pour que les tiges ne se coincent pas (les lettres les plus utilisées sont éloignées). Le QWERTY optimise donc l'éloignement des tiges en fonction de l'occurence des lettres dans la langue anglaise, et l'AZERTY fait la même chose pour la langue française.Ce genres de considérations n'a donc aucun intérêt pour un clavier d'ordinateur (si le tien possède des tiges, y'a un gros problème). On ne tape pas plus vite du français sur un clavier AZERTY que sur un clavier QWERTY (en dehors du fait qu'un français a l'habitude de taper sur un clavier AZERTY, mais ça passe avec le temps).Si tu recherche un clavier optimisé pour accélérer la vitesse de frappe, il faut te tourner vers un clavier DVORAK pour l'anglais ou un clavier DVORAK-FR pour le français. Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 J'ai un clavier canadien français au bureau ET à la maison... Chez Future Shop, j'ai eu le dernier exemplaire de mon modèle de portable possédant ce clavier. Car imaginez-vous que ce sont ceux que l'on vend en premier ici m'a-t-on dit... Dingue, non ??? Sincérement, après disons 1 à 2 jours d'adaptation, je le trouve bien supérieur au clavier "bêtement" azerty... Christophe... Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 30 mars 2005 Habitués Posté(e) 30 mars 2005 Le clavier AZERTY est un standard de FRANCE... qui n'est pratiquement utilisé qu'en France. Tout comme les télévisions SECAM, tout comme les minitel, tout comme le D2Mac... bref, des tas de spécificités francos-françaises que les Français doivent, à un moment où à un autre, abandonner. Certes, pour le clavier AZERTY, c'est pas demain la veille.QWERY ou AZERTY, cela n'a rien à voir avec la défense de la langue puisque, vois-tu, j'utilises un clavier QWERTY depuis près de quatre ans et que j'utilise la langue française à 90%, avec mes accents et sans faire trop de fautes... ben, j'en fais, mais je m'efforce d'en faire le moins possible.Le clavier QWERTY est bien pratique... j'y vois TOUS mes accents, et en plus, il permet de faire des majuscules accentuées plus facilement. En France, les majuscules accentuées sont presque totalement abandonnées, alors que c'est une faute ! Parle-moi donc Titus de la défense de la langue ! Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Pourquoi utiliser l'ustensile d'un autre si le mien est tout aussi perfomant ?Pourquoi utiliser le tien?Le nôtre nous appartient, est compatible avec l'ensemble du continent et a été normalisé par les deux paliers de gouvernement. L'OLF (= Office de la Langue Française du Québec) n'avait quand même pas un fusil sur la tempe lorsqu'est venu le temps d'adopter un standard! Laisse-moi rire!Donc tu t'en viens au Canada et tu vas apporter avec toi ton AZERTY chéri, afin de ne pas être obligé de t'intégrer à notre belle culture?←--Tu n'as toujours pas compris ma pensée.J'ai trouvé ceci :Conçu pour le français et l'anglais, ce clavier est le fruit du travail de différents organismes gouvernementaux canadiens pour remplacer les deux normes qui existaient jusqu'alors (le clavier canadien anglais et le clavier canadien français) par un seul clavier convenant aux deux langues. L'histoire ?Après une norme préliminaire établie en 1988 pour expérimenter ce clavier dans les milieux de travail, une norme a été fixée en 1992 par l'Association Canadienne de Normalisation (CSA) qui l'a fait approuver par le conseil canadien des normes. http://www.externe.net/clavier-normalise/A partir du moment ou je vois qwerty et bien pour moi ce sont les anglaisqui ont gagné.Tu parles de culture laquelle svp ? Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Franchement, c'est quoi ce niaisage? Le QWERTY nous convient très bien(comme zogu l'a très bien expliqué), et ce n'est pas un français qui va nous dire ce qui est mieux pour nous en nous parlant de "grand dérangement" à cause de votre foutu clavier AZERTY!!! Y'a toujours ben une limite! C'est tout à fait ce genre d'attitude que les québécois détestent de la part des français...(un conseil en passant...) peanut←---Tu es en contradiction avec toi même puisque ce sont bien des français qui ont été déportés par les anglais au 18 siecle .C'est écrit dans les manuels d'histoire et je n'ai aucune prétentions Citer
Invité Posté(e) 30 mars 2005 Posté(e) 30 mars 2005 Le clavier AZERTY est un standard de FRANCE... qui n'est pratiquement utilisé qu'en France. Tout comme les télévisions SECAM, tout comme les minitel, tout comme le D2Mac... bref, des tas de spécificités francos-françaises que les Français doivent, à un moment où à un autre, abandonner. Certes, pour le clavier AZERTY, c'est pas demain la veille.QWERY ou AZERTY, cela n'a rien à voir avec la défense de la langue puisque, vois-tu, j'utilises un clavier QWERTY depuis près de quatre ans et que j'utilise la langue française à 90%, avec mes accents et sans faire trop de fautes... ben, j'en fais, mais je m'efforce d'en faire le moins possible.Le clavier QWERTY est bien pratique... j'y vois TOUS mes accents, et en plus, il permet de faire des majuscules accentuées plus facilement. En France, les majuscules accentuées sont presque totalement abandonnées, alors que c'est une faute ! Parle-moi donc Titus de la défense de la langue !←---Le minitel le D2MAC etc n'étaient pas de mauvaise idées mais ils n'ont pas pûs'imposer à cause de la rivalité du monde anglo-saxon qui torpille le commerce.L'internet a été développé en Suisse pour info .PS: l'amérique est un géant aux pieds d'argile. Citer
Habitués Nicolas Posté(e) 31 mars 2005 Auteur Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Ouh la... je pensais pas declencher autant de remous... perso je m'en fous de qui a raison ou pas, taper le alt + chiffre est loin d'etre long... de toute facon je suis pas steno dactylo et j'aime ca l'idee d'avoir MA sorte de clavier universel, sauf la tout de suite ou ca me saoule ce debat et je vais pas faire mes alt Pitie au on me sorte pas que je doive prendre le qwerty canadien quebecois je ne sais quoi pour mon integration. Je defends pas plus l azerty. Chacun s adapte a sa maniere : point.Nat92... le ù c est Alt+151... Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Ouais... des immigrants qui m'ont dit qu'ils allaient garder leur AZERTY, j'en ai vu... mais au bout de quelques mois, ils se mettent TOUS au QWERTY ! Pourquoi ? Ben parce qu'au travail, dans les cafés-internet, chez les amis, lorsqu'on change d'ordi : ce sont des QWERTY. Et qu'ils sont maintenant les premiers à défendre le QWERTY.Moi-même, j'étais assez sceptique en arrivant... mais ça passe vite ! Tu vas à ton rythme Nicoco ? Tant mieux pour toi ! J'espère juste que tes employeurs seront aussi compréhensifs. Imaginez seulement un Canadien s'en venir dans une entreprise française avec son clavier QWERTY-accentué. Je suis bien certain que vous le prendriez pour un inadapté qui ne veut pas faire d'effort pour, oui, s'intégrer ! Citer
Habitués Nicolas Posté(e) 31 mars 2005 Auteur Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Tu vas à ton rythme Nicoco ? Tant mieux pour toi ! J'espère juste que tes employeurs seront aussi compréhensifs. Arrête de faire ton bouffon, chronometre toi en tapant 3 touches puis en tapant 4 touches... quand tu veux donner des lecons aux autres reflechis 2 secondes. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Tu vas à ton rythme Nicoco ? Tant mieux pour toi ! J'espère juste que tes employeurs seront aussi compréhensifs. Arrête de faire ton bouffon, chronometre toi en tapant 3 touches puis en tapant 4 touches... quand tu veux donner des lecons aux autres reflechis 2 secondes.←Ah ah ah ! Molo Nicoco ! ... Moi, pour faire un accent é ou è ou à, je tappe sur UNE SEULE touche ! À toi de réfléchir donc ! Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Et pour les sceptiques, voici une photo que je viens de prendre de mon clavier... pis, avant qu'on me fasse la remarque, le clavier de ma job qui est un PC est exactement pareil... On appuie sur UNE touche et on a un é ou è ou un à ou encore un ç... impossible avec un clavier AZERTY en une seule touche (je parle du ç) !Voilà... alors avant de traiter les gens de "bouffons" ou d'autres noms du même genre, faudrait essayer de voir comment ça se passe dans la VRAIE vie ici ! Je ne fais pas de paris, mais je pense que ton clavier QWERTY, tu l'auras en dedans de six mois ! Citer
Habitués Zogu Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 (modifié) Le clavier Canadien Multilingue moderne offre les lettres accentuées suivantes en "version directe" (on appuie sur une seule touche pour faire la lettre):ÉéÀàÙùÇçÈè(il me semble que j'en oublie quelques-uns!)ainsi que «»et (sur les nouveaux claviers), le symbole Euro.Les lettres avec accent circonflexe et tréma, ainsi que quelques combinaisons plus rares (ò) sont obtenues avec 2 touches successives. Quant aux OE et AE, je ne me souviens plus vraiment... (car actuellement je suis sur un clavier utilisant l'ancienne norme!)La vieille norme d'avant 1992, Canadien Français, encore disponible dans Windows pour des raisons de paresse (?), correspond mieux à des claviers US ou strictement anglophones. Toutes les lettres accentuées sauf le Éé se font avec 2 touches successives, ce qui est moins efficace.J'ajouterais qu'un immigrant peut toujours apporter son clavier AZERTY chez lui à Montréal, ainsi que tous ses appareils fonctionnant sur 230 volts/50 cycles, sa mobylette, une réserve de vin maison pour 5 ans et 10 tonnes de papier A4. Cependant, quand il va sortir de chez lui, il aura quelques problèmes à fonctionner, que ce soit au bureau, dans un café internet ou chez sa nouvelle copine. Modifié 31 mars 2005 par Zogu Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Zogu,Personnellement, pour faire un ?, je combine les touches [Pomme] et [Q]... Sous Windows, en général, la touche [Pomme] et remplacée par [Alt]. Faudrait essayer... sinon, peut-être que quelqu'un d'autre le saura ici. Citer
Habitués Zogu Posté(e) 31 mars 2005 Habitués Posté(e) 31 mars 2005 Merci PP!Malheureusement, j'utilise actuellement un vieux clavier Microsoft vraiment moche et mal foutu. Quand j'aurai fini de remonter mon autre ordi, celui qui est "moderne", je verrai cela!!! Citer
Invité Posté(e) 31 mars 2005 Posté(e) 31 mars 2005 Et pour les sceptiques, voici une photo que je viens de prendre de mon clavier... pis, avant qu'on me fasse la remarque, le clavier de ma job qui est un PC est exactement pareil... On appuie sur UNE touche et on a un é ou è ou un à ou encore un ç... impossible avec un clavier AZERTY en une seule touche (je parle du ç) !Voilà... alors avant de traiter les gens de "bouffons" ou d'autres noms du même genre, faudrait essayer de voir comment ça se passe dans la VRAIE vie ici ! Je ne fais pas de paris, mais je pense que ton clavier QWERTY, tu l'auras en dedans de six mois ! ←---On l'a en une seule touche sur un clavier azerty d'autre part le modérateurn'a pas publié un de mes messages concernant la loi sur les claviers bizarre .Je répète que le système qwerty est d'origine anglaise que vous le vouliezou non .Et donnez l'exemple de venir avec un clavier qwerty en France est ridicule j'estime que lorsque l'on est francophone majoritaire on a pas à plierà la minorité qui veut m'imposer ses règles .(En principe) .Le gouvernement Québécois ne veut pas changer les règles pourquoi ? Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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