Néerlandais en demande ?

[Ste&Vi]

cela me parait être plus de la provocation que du realisme

Mon intervention n?était pas une provocation mais n?était pas suffisamment explicative donc voici les données qui fondent mon point de vue :

Le français est dans les langues les plus parlées au monde tandis que le néerlandais est loin derrière. Il est devancé entre autre par le roumain, le serbe, le birman, etc.

Pour le classement détaillé voir : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/2vit...sion_tablo1.htm

La situation en Belgique est tronquée du fait que la majorité flamande profite de son poids démographique pour imposer ses conceptions linguistiques. Comme en témoigne le dernier exemple en date où il faudra parler néerlandais pour avoir droit à un logement social en Flandre.

Je pense que les quebecois sur ce forum peuvent bien reconnaitre cette attitude - il n'y a pas mal des anglos au Canada qui pensent ça pour le français...

Il ne faut pas comparer les deux situations. D?un côté, la minorité québécoise bénéficie de certaines protections. Ce qui n?est pas le cas des francophones en Belgique puisque les partis flamands refusent de ratifier la convention européenne assurant le respect des minorités.

[Invité]

salut,

Le français est dans les langues les plus parlées au monde tandis que le néerlandais est loin derrière. Il est devancé entre autre par le roumain, le serbe, le birman, etc.

ok, à ce moment là, alors vaut mieux apprendre le chinois que l'anglais.... pourtant le chinois hors de chine...... à part dans les chinatown du monde entier.... bien que le néerlandais soit une langue peu répandue dans le monde, il n'en demeure pas moins une langue utile dans ton propre pays....

La situation en Belgique est tronquée du fait que la majorité flamande profite de son poids démographique pour imposer ses conceptions linguistiques. Comme en témoigne le dernier exemple en date où il faudra parler néerlandais pour avoir droit à un logement social en Flandre.

ce sont des histoires politiques, j'ai de très bons amis en flandre, même dans des fiefs vlaams blok et tout le monde est bien fatigué de cette guéguerre entre politicard belge. en 6 ans de vie en belgique, les seules problèmes linguistiques que j'ai eu, c'était à la commune de de grimbergen, donc j'ai pas envie de généraliser 20 minutes sur 6 ans....., 2 imbéciles pour 5 millions de personnes.

faut pas se sentir persécuté non plus... mais bon je m'égare on est sur un forun parlant du québec

Ah j'oubliais, dans les camping du sud de la fance, généralement ce sont des étudiants flamands ou néerlandais qui décrochent les job d'été, car la clientèle est principalement néerlandophone. cela peut donc être une langue utile, plus que le chinois dans le sud de la france en tout cas....

A+

[yams]

ce sont des histoires politiques, j'ai de très bons amis en flandre, même dans des fiefs vlaams blok et tout le monde est bien fatigué de cette guéguerre entre politicard belge.

juste pour finir ce post, je suis tout a fait d'accord avec toi francois,

christophe belge avant tout

[Ann]

Bon sang de bon dieu...

je n'épingle personne, ni les flamands, ni les wallons, ni les bruxellois ni les autres..

je ne vous parle que de la richesse d'une langue et d'une culture et de leur conservation...

à bon entendeur, salut !

Ann

[Ste&Vi]

ce sont des histoires politiques, j'ai de très bons amis en flandre, même dans des fiefs vlaams blok et tout le monde est bien fatigué de cette guéguerre entre politicard belge.

juste pour finir ce post, je suis tout a fait d'accord avec toi francois,

christophe belge avant tout

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Si nous ne sommes pas d'accord sur l'importance du poids de la langue, il ne faut toutefois pas oublier un principe de base de la démocratie c'est que les hommes politiques sont élus librement par la population.

Très souvent, on entend cette remarque sur les "faux problèmes inventés par les méchants politiciens". Si c'était réellement le cas, la "gentille population" ne voterait pas pour eux.

Pour rappel aux dernières élections, 960.680 "gentils flamands" ont voté pour le "méchant Vlaams Blok" (qui représente 24% de la population)

[yams]

Très souvent, on entend cette remarque sur les "faux problèmes inventés par les méchants politiciens". Si c'était réellement le cas, la "gentille population" ne voterait pas pour eux.

Pour rappel aux dernières élections, 960.680 "gentils flamands" ont voté pour le "méchant Vlaams Blok" (qui représente 24% de la population)

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non je suis désolé tu votes peut etre pour des gens mais pas pour ce qu'ils vont dire ou faire et ca tu peux pas le prévoir.

et puis les ministres tu les choisis pas.

pour le vlaams block, "ces gentils gens" (pas tous car il y a vraiment des extrémistes la dans) ont certainement voté pour avoir été déçu par les partis traditionnels (c'est pas la meilleure facon mais c'est la mode, y a qu'a regarder comment lepen a failli etre président en france)

bref c'est clair que ces partis utilisent tout les moyens qu'ils peuvent pour gagner des voix et donc jouer sur l'insécurité et le reste.

christophe qui aime pas la politique

[Invité]

je ne répondrai pas sur le reste car christophe y a très bien répondu.

l'importance du poids de la langue,

arrête tout... je ne considère pas que ma langue a un poid plus important qu'une autre, chaque langue a une richesse, une histoire, un passé. cela ne se limite pas à: "ben ta langue elle vaut rien car quoi que tu en penses, vous n'êtes que quelques uns à la parler." je fais comme Ann, cett discussion aurait pu être intéressante, je préfère aller dépenser mon energie sur les autres messages, ce genre de discours stérile me c.... les c....... je risquerai de devenir vulgaire....

[Monikebek]

Yep! moi itou Mon mari FLAMAND de son état a failli se joindre à la discussion, mais ce n'est pas la peine... personne ne veut entendre que beaucoup de Falamnds se sont vus retirer leur droits civiques après la guerre pour raison de collaboration avec les Allemands, et cela a été fait par délation sans aucune autre preuve... ces Flamands-là n'ont JAMAIS récupéré ce droit. Juste un exemple qui explique pourquoi certaines choses ont pu être votées d'une façon et pas d'une autre.

Et il m'en a raconté une multitude d'autres en quelques minutes ce matin.

Mais Pascal ne viendra pas se défouler ici parce que ce n'est pas l'endroit en plus de l'absolue perte d'énergie pour rien...

Tot ziens!

Kaatje

[FRBELCAN]

une petite goutte d'huile...Je ne parle pas flammand, on me l'a jamais demandé lorsqu'on ma embaûchée en Belgique, j'y suis restée 6 ans et des...on peut s'en sortir sans mais si pour une raison ou une autre tu demandes un autre job dans une autre société ou tu te fais virer ou tu demandes une promotion...ben t'es dans la mouise ! alors ni d'une ni de deux, je suis partie hors de la Belgique..trop compliqué pour moi ça..pourtant les flandres, c'est ma patrie !

[Alain]

François, une fois de plus, je partage ton opinion. Tu as bien raison!

Aussi, le message a dévié, on s'éloigne des objectifs du forum. On pourrait discuter encore du flamand en Belgique, mais ce n'est pas la place.

Le néerlandais est-il un atout au Québec? Comme j'ai dit plus haut, la réponse est non. Sauf pour 3-4 emplois sur 8 millions (traductrice, employée de l'ambassade belge au Québec...)

Voilà qui résume et clôt le sujet

Alain

[FRBELCAN]

Ah non !

Je clos le sujet déjà clos

[Bouh]

Voilà qui résume et clôt le sujet 

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Tu devrais demander à Laurence un poste de modo...

[Alain]

Bouh, il est vrai qu'avec mon sens aigü de la justice, mon objectivité prouvée, ma tolérance à toute épreuve, ma modération pondérée (sic) et mon sens de l'honnêteté toujours mis en avant, je pourrais être modo.

Mais toutes ses qualités sont en telle demande dans ma vie de tous les jours que je suis sollicité de toute part. Mes engagements surchargent tant mes journées qu'il me serait périlleux d'accepter l'honorable mission de modérateur du forum.

Alain

[Ste&Vi]

Désolé de ne pas clôre le débat même si sur la question linguistique je rejoins le point de vue de synthèse

Quand je lis des propos révisionnistes mon sang ne fait qu'un tour ainsi, je veux réagir aux propos suivants :

Mon mari FLAMAND de son état a failli se joindre à la discussion, mais ce n'est pas la peine... personne ne veut entendre que beaucoup de Falamnds se sont vus retirer leur droits civiques après la guerre pour raison de collaboration avec les Allemands, et cela a été fait par délation sans aucune autre preuve... ces Flamands-là n'ont JAMAIS récupéré ce droit.

Voici un rappel utile pour ceux qui veulent comprendre la face sombre du mouvement Flamand que certains tentent de minimiser :

Durant la prmière guerre mondiale, en Belgique occupée, les activistes flamands collaborent avec l?occupant. La constitution du Raad van Vlaanderen (Conseil des Flandres) et la séparation administrative entre la Flandre et la Wallonie expliquent la formation du Frontpartij deux ans plus tard, en 1919.

La défaite électorale en 1932 de ce même Frontpartij l?obligera l?année suivante à céder sa place au Vlaams Nationaal Verbond, fondé par Staf De Clercq.

En 1933, le Vlaams Nationaal Verbond (le VNV ) s?impose comme le plus grand mouvement flamand. Ce mouvement fasciste sympathise avec les régimes totalitaires de Berlin et de Rome et prône les idéologies racistes contre les Juifs, considérés comme des parasites étrangers et profiteurs.

Les arguments utilisés lors de la campagne ressemblent étrangement à ce que nous entendons aujourd?hui. L?idée que chaque étranger prend la place d?un compatriote et l?envoie au chômage est donc loin d?être neuve?

En 1938, le VNV se présente aux élections communales d?Anvers (leur bastion ) sous un nouveau nom : le Vlaams Volksblok.

Leur slogan "Eigen Volk Eerst " ("notre peuple d?abord " ) est né.

Leurs affiches sont claires : "Les Juifs dehors ! ", et le bourgmestre socialiste Camille Huysmans demande immédiatement de les enlever.

Ceci dit, le VNV est conscient que le bourgmestre socialiste est loin d?être leur seul adversaire : il y a aussi l?Etat belge et le parlementarisme, qui empêcheraient le VNV de se développer et de s?affirmer.

Lorsque l?Allemagne nazie envahit la Belgique, le VNV saisit l?opportunité et collabore avec l?occupant : cette collaboration permettrait à la Flandre d?être enfin autonome.

L?extrême droite flamande s?intègre peu à peu dans le Reich. Certains extrémistes adoptent les uniformes, les emblèmes, les rituels de l?Allemagne nazie.

Et qui dit collaboration dit aussi participation à la persécution des Juifs.

Le lundi de Pâques 1941 a lieu la Nuit de Cristal à Anvers : des groupes de S.S. flamands et de partisans du VNV brûlent deux synagogues et détruisent deux cent vitrines de magasins juifs.

Les collaborateurs vont aussi se battre sur le front de l?Est aux côtés des troupes hitlériennes pour endiguer la progression de l?Armée Rouge après la défaite allemande de Stalingrad.

A la fin de la guerre, la répression de la collaboration est ressentie comme une injustice et accentue la haine de la Belgique.

Des peines prononcées se sont avérées plus sévères dans le Sud du pays que dans le Nord pour des faits de même gravité. Malgré cela, les collaborateurs flamands pensent avoir payé plus cher que les autres. Cela s?explique peut-être par le nombre plus élevé de peines prononcées dans le Nord de la Belgique?

Après la guerre, la discrétion de l?extrême droite flamande n?est que de courte durée : dès la reprise du pèlerinage de l?Yser, d?anciens collaborateurs et adeptes revendiquent l?amnistie.

Ceci est extrait du site de l'athénée des Pagodes http://www.brunette.brucity.be/pagodes1/Institutions/VB.htm

[Invité]

Bonjour à tous,

Excusez moi de replacer ce post dans son contexte mais pour répondre au premier message, je viens justement de voir une annonce sur JobBoom demandant des personnes parlant le néerlandais. Comme quoi, tout n'est pas perdu.

OK, il y a moins de demandes dans ce domaine, mais il y a aussi moins de personnes parlant le néerlandais que l'anglais!

Bonne soirée,