Question pour les femmes

[nelju]

'Pour les enfants, vous avez le choix, tout ce que vous voulez : le nom du père, ou seulement de la mère ou encore les deux noms. C'est comme vous voulez.

'

tres interesant. Au Venezuela les enfants doivent porter les deux noms- pere y mere-.

Et les femmes doivent utiliser le nom de son mari.

par exemple

fernando garcia muñoz

carmen teresa perez garrido

quand ils se marient le nom de la femme est:

carmen teresa perez de garcia.

[chouchou22]

En France ton VRAI nom reste toujours ton nom de jeune fille, sur la carte d'identité c'est marqué

Nom : c'est le nom de jeune fille

Nom d'usage : c'est le nom du mari

Mais ce n'est qu'un nom d'usage dans la vie courante.

[Invité]

Non, c'est un choix personnel, que celui de porter le nom de son mari (comme l'explique très bien le lien que j'ai mis).

Une femme française peut très bien garder son nom de jeune fille.

ce qui a changé en France il y a quelques années (une quinzaine d'années si je me souviens bien), c'est que maintenant les enfants peuvent avoir les noms de leur mère et de leur père en même temps (par exemple: Mme Durant (nom de jeune fille) et M. Dupont ont un enfant (jean) qui peut s'appeler M. jean Dupont-Durand, ce qui n'était pas le cas il y a 15 ans).

[cam&leon]

On m'a dit que c'était la même chose pour les enfants : par défaut c'est le nom de la mère. Peux-tu nous confirmer Laurence ?

Aurélie

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Intéressant, nelju pour le Vénézuela.

En France, ce que je veux dire (on va réussir à se comprendre ) c'est que c'est le nom du mari que les femmes portent pour les choses de tous les jours et ceci est par défaut.

Autrement, Aurélie, non, ce n'est pas le nom de la mère qui revient automatiquement aux enfants.

Laurence

[JayJay]

En té cas, moi je me suis battue comme un diable dans l'eau bénite pour garder mon nom en France, rien à faire. Même la Sécu (qui demande notre nom de jeune fille)... ils envoyaient mes courriers au nom de mon mari. Pareil à l'hosto, etc., toujours le nom de mon mari qu'on appelait. Au point où mon agence de voyage, en émettant mes billets, a décidé de ne garder que le nom de mon mari sur mon billet d'avion, un jour (et d'éliminer le mien). Je me suis retrouvée avec un billet d'avion à un nom... et un passeport à un autre nom! En pleurant ben fort, l'ambassade a accepté de me faire un changement sur mon passeport en 24 heures.

Au Canada, c'est possible de garder le nom de son mari (c'est pour ça que certaines, comme moi, ont pu le faire inscrire) mais au Qc, non.

Pour les noms composés de vos enfants... pensez-y quelques fois avant... Parce que c'est franchement r-i-d-i-c-u-l-e quand on arrive dans la vie active (sur les listes téléphoniques au boulot, sur les adresses emails, partout...) et surtout qu'on a soi-même des enfants (quoi, leurs enfants, à vos enfants, ils vont porter 4 noms??? Eh ben non! Ils vont être obligés de choisir un seul nom... et c'est PIRE).

[cherry]

Ma soeur qui est marié et qui a habité Paris pendant trois ans a dû prendre le nom de son mari car c'était très compliqué de faire autrement (l'expérience de JayJay est un bon exemple).

Peut-être qu'officiellement, comme l'a dit Soliléo, c'est le choix de la femme de conserver son nom de jeune fille ou non en France, mais officieusement c'est une autre histoire... On dira ce qu'on voudra, on peut me sortir des textes de lois, concrètement il y a plus de machisme en France qu'au Québec. Point.

Je sens que je viens de relancer le débat...

[Invité]

Bonjour,

Intéressant, nelju pour le Vénézuela.

En France, ce que je veux dire (on va réussir à se comprendre ) c'est que c'est le nom du mari que les femmes portent pour les choses de tous les jours et ceci est par défaut. 

Autrement, Aurélie, non, ce n'est pas le nom de la mère qui revient automatiquement aux enfants. 

Laurence

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On se comprendra, quand tu comprendras qu'en France, rien n'oblige une femme à porter le nom de son mari. Si une femme choisi le nom de son mari, c'est un choix. Pas une obligation.

J'ai pour exemple une amie d'enfance qui s'est mariée (civilement et religieusement) avec un ami d'enfance, et qui a gardée son "nom de jeune fille" .

Leurs enfants portent les deux noms. Et ceci est tout à fait légal en France.

Il n'y a pas besoin de se battre avec l'administration. C'est la loi française.

[cherry]

D'accord, c'est un choix.

Mais j'ai l'impression -c'est une impression, pas une vérité absolue- que la pression sociale est telle que les femmes prennent le nom de leur mari, que ça va de soit. J'ai déjà eu une bonne discussion avec une femme française dans la cinquantaine et elle trouvait inconcevable qu'au Québec, les femmes choisissaient de conserver leur nom de jeune fille (et qu'elles poussaient leur mari a faire les tâches ménagères...!). Est-ce un choc des générations et non des mentalités? Peut-être... Reste que toutes les Françaises à qui j'ai parlé, quel que soit leur âge, m'ont dit se sentir beaucoup plus libres au Québec.

Et tu sais, il n'y a pas de mal à prendre le nom de son mari. je ne vois pas l'intérêt personnellement mais on est dans un pays libre. Je trouve juste que ça symbolise une certaine forme de soumission un peu dépassée.

Pour ce qui est des enfants, je ne crois pas non plus que donner tous les noms de famille soit vraiment nécessaire. Entre les deux noms, je choisirais le plus beau ou le plus rare. Ou je choisirais le nom du père pour officialiser le fait qu'il est bien le père...!

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

On se comprendra, quand tu comprendras qu'en France, rien n'oblige une femme à porter le nom de son mari. Si une femme choisi le nom de son mari, c'est un choix. Pas une obligation.

Je n'ai jamais dit que la femme française était obligée mais que par défaut, en général, elle va prendre le nom de son mari et que par défaut, les institutions et les gens au courant de son changement matrimonial vont s'adresser à elle par son nom de femme mariée. Même si aux yeux du gouvernement elle garde son nom de jeune fille, dans la vie courante elle porte le nom de son mari. En tout cas, c'est ce que j'ai pu observer en France, elles sont rares les femmes qui ne changent pas de nom après un mariage.

Au Québec, c'est le contraire, en général les femmes gardent leur nom de jeune fille.

On arrive à se comprendre là ?

Cherry et JayJay, j'ai aussi constaté la même chose que vous. D'ailleurs Cherry nous avons eu quelques conversations sur le forum à ce propos.

Laurence

[Natauquebec]

Un truc aggacant en France c,est que même pour le courrier tu perd un peu ton identité de femme, je me rappelle du courrier de ma mére ou il y avait Mme...le prénom de mon père...et le nom de famille (de mon père bien sûr) comme s'ils pouvaient pas au moins lui laisser son prénom à elle

Moi je trouve que c,est bien que l'on puisse choisir et que par défaut on garde son propre nom, j'avoue que je trouvais cela bizarre au début.

[looleepop]

Les choses changent doucement en France. Beaucoup de mes copines qui se sont mariées récemment ont pu conserver leur nom de jeune fille sans avoir à se battre contre l'administration. Par contre, je me rappelle d'une autre, mariée depuis une bonne dizaine d'années qui avait du faire des démarches pas possibles pour faire valoir son droit à ne pas changer de nom.

Dans la société dans laquelle je travaille, quand j'ai démarré, après un mariage tu changeais automatiquement de nom partout (feuille de paye, fichiers informatiques...). Pire, on changeait même le nom pour ta ligne téléphonique. Ca fait bizarre quand Mle Martin, devient Me Dupont sans que personne ne soit prévénu. Aujourd'hui, le nom de ton mari est juste inscrit dans la case qui va bien. Si tu veux "prendre" son nom, tu dois en faire la demande toi-même.

Il y a une vraie méconnaissance du droit en France et pour beaucoup les usages ont valeur de loi. Il n'est donc pas rare que tu doives batailler ferme pour passer outre les idées reçues.

Nath, je suis comme toi, j'ai toujours trouvé bizarre le Madame Jean Dupont, mais j'ai vu un autre truc sympa aussi pour ma grand-mère, Madame veuve François xx. Une sorte de marque de respect genre : vous avez eu bien du mérite de lui survivre

Modifié 17 janvier 2005 par looleepop

[queenie]

Moi ca m'énerve trop, sur mes papiers francais on m'a obligé à mettre mon nom de jeune fille ET celui de mon mari, j'avais l'impression que c'était une faveur de mettre le mien, par défaut, l'employée mettait celui du mari !

Bref, je trouve que les canadiens sont bien en avance sur nous à ce niveau la.....

Au Maroc ou je vis, par contre, je garde mon nom de jeune fille sur mes papiers, le nom du mari est tout à fait optionnel.... J'ai trouvé ca curieux, pour un pays musulman, ou la femme s'efface généralement derrière les hommes (malgré la nouvelle loi qui se veut égalitaire, en pratique c'est bien différent)

Notez que je n'ai rien contre le nom de mon mari : simplement, je ne vois pas pourquoi la femme 'S'EFFACE' derrière le nom de son mari; c'est comme si quoi qu'elle fasse, elle est dans le giron d'un homme : d'abord son père, puis ensuite son mari....

Dans un monde idéal, je trouve qu'"il serait plus juste que les noms de famille se transmettent de MERE en FILLE et de PERE en FILS. Cela permettrait principalement de ne pas perdre les matronymes ; Q'en pensez vous?

[mima]

Merci Mag d'avoir posé cette question, je la trouve bien intéressante.

Je me permettrais alors d'ajouter mes questions :

1. on revient vers son nom de jeune fille sur tous les documents au Québec ?

2. peut-on demander d'ajouter le nom de son mari à son nom de jeune fille ?

(car contrairement à beaucoup parmi vous, moi, j'y tiens).

3. sur le CV, quel nom il faudra mettre ?

JayJay, comment tu as fait, as-tu repris ton nom de jeune fille de ton retour au Québec ou tu gardes les deux noms ?

Merci de vos réponses les filles

M

[JayJay]

1. on revient vers son nom de jeune fille sur tous les documents au Québec ?

Oui

2. peut-on demander d'ajouter le nom de son mari à son nom de jeune fille ?

Pas dans la vie administrative, non. Si au bureau ou à l'école tu as envie de te faire appeler par le nom de ton mari, tu peux le faire. Mais là tu t'exposes éventuellement à des quiproquos. Ex. : Si on t'appelles au bureau avec ton nom de jeune fille, et que tu es connue seulement sous ton nom de femme mariée... Quant au nom composé, c'est pas génial comme stratégie marketing. C'est comme si une marque avait deux noms. Tu peux décider de changer ton nom au registre civil, ça coûte plusieurs centaines de dollars et je crois qu'il faut que tu aies des bonnes raisons.

3. sur le CV, quel nom il faudra mettre ?

Mets ce que tu veux, mais je te dis juste que ce n'est pas dans l'usage d'avoir le nom de son mari et c'est perçu comme étant vraiment rétrograde. Ça s'est présentée pour une collègue récemment, mariée au Canada anglais, revenue au Québec. Elle est vaguement connue sous le même nom mais au départ, lorsqu'on la demandait sous son autre nom, la standardiste disait que personne de ce nom ne travaillait là...

D'ailleurs, la notion de "mari" est perçue comme rétrograde alors utilisez la avec modération! Les gens ici disent surtout "Mon chum" ou "Ma blonde" même s'ils sont mariés.

JayJay, comment tu as fait, as-tu repris ton nom de jeune fille de ton retour au Québec ou tu gardes les deux noms ?

C'est ça le hic. Je savais que j'allais revenir au Québec et que d'avoir tous mes documents, sur une période de six ans, au nom de mon mari, risquait de me causer problème. Je prévoyais le plan où j'allais devoir payer 1000 $ un notaire pour qu'il atteste que c'était bien mon nom (pas nécessairement le cas, mais 6 ans de tracasseries administratives en France m'ont transformée en personne très pessimiste! ). Donc j'ai gardé les deux pendant que j'étais en France, même si ça me fatiguait et qu'en plus, les deux noms riment (!!!!). Arrivée au Québec, j'ai "droppé" le nom de mon mari SAUF... si je veux écrire sous un pseudo (dans un concours d'écriture auquel j'ai récemment participé, notamment).

Tiens, vous savez que nos prénoms secondaires, au Qc, étaient traditionnellement en premier. Ex. dans mon cas, disons "Marie JayJay". J'ai deux amis québécois qui vivent en France depuis très longtemps, et lorsqu'ils ont eu leurs deux premiers enfants, ils ont bien expliqué ceci au gars de la mairie lors de l'inscription de la naissance. Eh ben têtus comme des mûles, les employés de la mairie n'ont pas écouté leurs recommandations, et donc sur les actes de naissance de leurs filles, c'est écrit qu'elles sont nées de... Marie et Joseph. Pour l'une d'elle, ça fait 4 ans que c'est au tribunal administratif pour être changé. Il est arrivé la même chose à ma cousine, dans ses papiers administratifs français, elle est connue sous son prénom de baptême (son vraie prénom étant pourtant... Marie, dans son cas).

[Boudebouchon]

Bah personnellement, j'ai choisi de prendre le nom de mon mari il y a plus de 2 ans maintenant et je peux vous assurer que je n'ai pas l'impression de m'être "effacée" derrière lui Je peux vous dire aussi que celui de nous deux qui fait le plus la cuisine, le repassage et la couture et bah... c'est pas moi !!!!

C'est sans doute une question culturelle et ça doit dépendre aussi de votre nom de famille et de celui de votre mari ! Moi, ça me plait bien d'avoir un nom de famille vietnamien maintenant, c'est rigolo, vu ma tête

Par contre, je suis étonnée pour ton problème avec les billets d'avion JayJay : j'ai voyagé pas mal sous mon nom de jeune fille étant donné que j'avais pas fait changé mon nom sur mon passeport, sans aucun problème. D'ailleurs, j'ai dû utiliser mon nom de jeune fille pour plein de trucs parce que j'avais la flegmme de faire changer mon nom sur mes papiers officiels !!!! Et je reçois mon relevé de compte au nom de M et Mme XXXX Sophie ; c'est même le banquier qui me l'avait proposé ..... Maintenant, je ne peux pas dire si la France est plus rétrograde que le Québec à ce niveau ..... c'est peut-être vrai. Je pense que ça dépend surtout de la façon de percevoir les choses. Je ne me suis jamais sentie inférieure aux hommes en France mais c'est sûrement une question d'éducation.

Je pense que c'est bien d'avoir le CHOIX. On est tous différent et on devrait avoir le droit de choisir sans problème un nom ou l'autre ou bien les 2. Pour ma part, je suis très attachée à la notion de famille et j'aime bien l'idée que mon mari, moi et nos enfants, on ait le même nom de famille. Mais c'est mon avis et je n'obligerai jamis personne à le partager. Vous me direz qu'on aurait très bien pu utiliser mon nom dans ce cas (je vous rappelle qu'une loi vient de sortir en France qui permet justement de choisir le nom de famille des enfants : le nom de la mère ou celui du père ou les 2 dans les 2 sens) ; c'est vrai et je ne pense pas que ça aurait déranger mon mari !!! Là, c'est une question de culture : tout le monde fait comme ça dans notre famille et je dois avouer que je ne me suis même pas posé la question.

Là où je suis surprise c'est quand vous dites que c'est perçu comme rétrograde de parler de son mari. Est-ce que c'est la notion même de mariage qui est perçue comme rétrograde au Québec ?

Sophie.

[mima]

MERCI JAYJAY, tes réponses sont toujours... PARFAITES

A+

M

ps : par ailleurs, je pense que cela sera une vraie casse-tête pour moi...comme peut-être pour les autres filles...

[chouchou22]

Dans un monde idéal, je trouve qu'"il serait plus juste que les noms de famille se transmettent de MERE en FILLE et de PERE en FILS. Cela permettrait principalement de ne pas perdre les matronymes ; Q'en pensez vous?

c'est pas une mauvaise idée mais le problème c'est si dans une même famille il y a une fille et un garçon... les deux enfants de la même union n'auraient pas le même nom de famille.... je trouverais ça un peu bizarre

[Passemots]

Comme d'habitude, c'est à la femme de s'ajuster, à faire les démarches. Pourquoi les hommes ne prennent-ils pas le nom de leur femme??? Les hommes auraient-ils peur de perdre leur identité en changeant de nom? Certaines femmes prennent le mom de leur mari parce que ça fait bien d'être "mariée". Je respecte les femmes qui prennent le nom de leur mari en autant que ce soit LEUR choix et que celui-ci ne soit pas dicté par les usages séculaires ou pour ne pas déplaire.

En passant, j'aime bien l'idée de transmettre le nom de la mère aux filles et celui du père aux garçons. C'est évident qu'au début ça ferait bizarre de voir deux enfants d'une même famille avec deux noms différents, mais avec le temps, tout ça deviendrait normal. Pourquoi les femmes ne pourraient-elles pas transmettre leur nom de génération en génération? Serait-ce un privilège masculin de constituer une descendance?

Passemots

[queenie]

Dans un monde idéal, je trouve qu'"il serait plus juste que les noms de famille se transmettent de MERE en FILLE et de PERE en FILS. Cela permettrait principalement de ne pas perdre les matronymes ; Q'en pensez vous?

c'est pas une mauvaise idée mais le problème c'est si dans une même famille il y a une fille et un garçon... les deux enfants de la même union n'auraient pas le même nom de famille.... je trouverais ça un peu bizarre

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Imagine Madame Sophie Leclerc, et monsieur Jean Martin. Ils ont un fils et une fille :

Josette Leclerc-Martin et

Olivier Martin-Leclerc

Quand viendra leur tout de transmettre leur nom de famille, Josette transmettra "Leclerc" à sa fille, et Olivier transmettra "Martin" à son fils.

Je trouve que c'est bien rodé.

Donner le choix aux parents du nom du père ou de la mère c'est un progrès, mais 2 risques : ca devient vite la foire car au bout de quelques générations on retrace plus difficilement qui a pris le nom de qui, et puis il faut que tous les enfants portent exactement le même nom ....