Invité Posté(e) 7 novembre 2004 Posté(e) 7 novembre 2004 Bonjour ou Salamoualaikoum à tous :-)En tant que converti à l'Islam, j'aimerais partager l'article suivant avec les immigrants musulmans et les autres aussi...Bonne lecture !à+Youssef StephanLes Américains sont de mieux en mieux informés sur l?islam Par Steve Holgate - Correspondant du "Washington File" 01 Novembre 2004 Les musulmans des E. U. observent le Ramadan dans tout le pays Portland (Oregan). Alors que le soleil disparaît à l?horizon, ils rentrent chez eux du travail ou d?une promenade dans le quartier pour le dîner qui commencera précisément au coucher du soleil. Des odeurs appétissantes sont répandues dans la maison, en particulier celle de l?épaisse soupe ?harira? avec laquelle les membres de la famille et leurs amis rompront le jeûne commencé à l?aube. Les adultes se saluent chaleureusement et les enfants courent dans tous les coins, attendant tous avec plaisir le dîner qui se prolongera tard dans la soirée. Ainsi commence l?iftar, le repas traditionnel qui marque la fin de chaque journée du ramadan, mois pendant lequel les musulmans jeûnent, prient et méditent. Et où se trouvent les participants à la célébration de ce soir ? Au Caire ? A Rabat ? A Téhéran ? Non, ils sont à Beaverton (Oregan), dans le nord-ouest des Etats-Unis. Ils sont aussi à Austin (Texas) ainsi qu?à Los Angeles (Californie) et à Boston (Massachusetts). Cela peut paraître surprenant dans un pays où la grande majorité des habitants se disent chrétiens. Toutefois, l?islam est depuis quelques années la religion qui progresse le plus rapidement. Le nombre de fidèles se situe entre un et cinq millions (cette imprécision est due au fait que les Américains n?ont nullement l?obligation d?indiquer leur appartenance religieuse, même lors d?un recensement). Un grand nombre de ces musulmans viennent de l?Afrique, du Moyen-Orient ou d?autres parties de l?Asie, mais la plupart sont nés aux Etats-Unis et sont les enfants de musulmans, y compris de convertis. L?augmentation du nombre des musulmans s?accompagne d?une meilleure connaissance aux Etats-Unis de leurs rites et de leurs fêtes religieuses. Le ramadan est pour les musulmans une période bénie de médiation et de célébration, le mois pendant le quel ils commémorent la révélation des premiers versets du Coran au prophète Mohammed. Etant donné que, comme les autres fêtes religieuses musulmanes, le ramadan est fixé en fonction du calendrier lunaire, il est avancé chaque année de treize jours. Cette année, il a commencé à la mi-octobre et se terminera à la mi-novembre. Pendant cette période, les musulmans s?abstiennent de boire, de manger, de fumer et de s?adonner aux plaisirs de la chair pendant la journée et célèbrent le soir la fin du jeûne en famille et avec des amis. Les musulmans attendent toute l?année cette période de réunion avec les amis et la famille, d?affirmation de la foi, de lecture du Coran, de contemplation, de joie et de célébration. Alors qu?il y a seulement quelques années les Américains ne savaient pratiquement rien du ramadan, ainsi que des autres piliers de la religion musulmane, ils prennent maintenant rapidement conscience de sa place dans le calendrier et de son importance pour leurs amis ou voisins musulmans. De nombreux journaux font paraître des articles sur les débuts du ramadan et sur la grande fête de l?Aïd Al-fitr qui y met fin. Le grand quotidien new-yorkais, ?The New York Times?, vient de publier un article au sujet du ramadan aux Etats-Unis, qui comprenait entre autres une recette de la soupe ?harira?. Des millions d?enfants dans les écoles publiques apprennent l?importance du ramadan pour leurs camarades musulmans. Les journaux de pratiquement toutes les grandes villes publient la liste des nombreuses activités liées au ramadan. Certaines églises chrétiennes invitent même leurs fidèles à penser à leurs voisins musulmans pendant le ramadan et à respecter leurs fêtes religieuses. Bien que la période qui fait suite aux attentats du 11 septembre 2001 ait été parfois difficile pour les musulmans aux Etats-Unis, de nombreux responsables se sont efforcés de leur tendre la main. Dans tout le pays, des municipalités et même des Etats ont fait des déclarations ou adopté des résolutions au sujet du ramadan. Au milieu d?une campagne électorale acharnée, les deux candidats à la présidence des Etats-Unis ont diffusé une déclaration en l?honneur du début du ramadan. Dans sa déclaration, le président Bush dit : ?l?histoire des Etats-Unis nous a appris à célébrer les contributions des hommes et des femmes de toute foi, car tous partagent les valeurs fondamentales de la liberté de religion, de l?amour de la famille et de la reconnaissance envers Dieu. Les Américains qui pratiquent l?islam enrichissent notre société et aident notre pays à construire un avenir meilleur?. Dans la sienne, John Kerry, sénateur et candidat démocrate à la présidence, déclare : ?nous saluons et reconnaissons les contributions précieuses que les Américains musulmans apportent à notre pays. La société et la démocratie américaines sont plus fortes lorsque nous accueillons en notre sein des personnes de diverses religions et traditions?. L?un des faits les plus intéressants n?est cependant ni une déclaration ni une célébration officielles, mais le comportement d?un chef de police en Californie pendant le ramadan. Récemment, le quotidien de la vielle de San José en Californie, ?The Jose Mercury News?, a publié un article au sujet du chef de police de cette ville d?un million d?habitants située près de San Francisco, Rob Davis, qui jeûne tous les ans pendant le ramadan et qui assiste à un iftar dans une famille musulmane différente tous les soirs. Il a commencé à le faire il y a plusieurs années alors qu?il était l?adjoint du chef de police et n?a jamais cessé. L?article du ?San José Mercury News? cite à ce propos les paroles du directeur religieux de la société islamique locale, l?imam Tahir Anwar, qui a dit : ?lorsque le chef de police de l?une des plus grande villes américaines s?engage à jeûner pendant le mois du ramadan (...) c?est un signe qui vient du c?ur?. Quant à Davis lui-même, il a tout simplement déclaré : ?Tout le monde a besoin de savoir que le chef de police est le chef de police pour tous, non pas seulement pour la majorité des habitants et non pas seulement pour ceux qui sont au pouvoir. Le ramadan aide à se concentrer sur ce qui est important dans la vie : la famille, le toit au-dessus de sa tête, la ville dans laquelle on habite, le pays qui a permis que l?on ait tout cela (...) A la fin de la journée, nous sommes tous semblables?. Les Américains prennent au sérieux la liberté de religion et le droit de tous de prier comme bon leur semble que garantit la constitution de leur pays. Ce respect s?applique à une partie importante d?une population de plus en plus diverse, aux musulmans des Etats-Unis. (Les articles du ?Washington File? sont diffusés par le bureau des programmes d?information internationale du département d?Etat. Site internet : http://usinfo.state.gov/français/) Citer
Invité Posté(e) 7 novembre 2004 Posté(e) 7 novembre 2004 Cet équilibre harmonieux entre traditions et citoyenneté est véritablement propre à l'amérique actuelle.C'est par là que passe la réussite de toute intégration.Les déclarations citées dans l'article des 2 présidents et la mise en pratique de cette intégration réussie prouve une fois de plus, la grande importance que cette nation accorde à la liberté. On est loin de l'image et des comparaisons à Hitler attribuées aux dirigeants US par certains ennemis de la liberté et admirateurs du collectivisme.Pourtant on m'a ri au nez lorsque j'ai dit dans un autre message sur ce forum que: "de nombreux arabo-musulmans ont quitté leurs pays de m.... (et j'entendais par là la France et la Belgique aussi) pour s'installer aux Etats-Unis et y vivre leur foi en toute liberté". On aimerait que l'Europe puisse s'en inspirer un jour. Citer
Habitués seraphin Posté(e) 7 novembre 2004 Habitués Posté(e) 7 novembre 2004 Espérons que ce fil de discussions ne part pas en gué-guerre, alors, je vous prie soyez courtois... Citer
Habitués BiscuitDérable Posté(e) 7 novembre 2004 Habitués Posté(e) 7 novembre 2004 En tant que converti à l'Islam, j'aimerais partager l'article suivant avec les immigrants musulmans et les autres aussi...Cela me rappelle un ami lorsque j'avais 15 ans qui était d'un père égyptien et d'une mère québécoise "pure laine" convertis à l'Islam. Tellement "Brainwashé" la pauvre qu'elle nous désignait toujours comme si elle s'excluait totalement de sa patrie : "Vous les Québécois....".Donc lorsque j'entends un occidental me dire qu'il s'est converti à l'Islam ou à toute autre religion méprisante envers les femmes et les libertés, j'appel ça régresser!Biscuit, qui adore la bouffe marocaine et libanaise, mais qui est mal à l'aise face à l'Islam. Citer
Habitués didtrezegol Posté(e) 10 novembre 2004 Habitués Posté(e) 10 novembre 2004 Moi aussi j'aime bien la cuisine libanaise. Ce sont mes origines par ailleurs. Un bon petit Mezze , ça le fait.Pour Seelab, la France est un pays laique comme les States. Citer
Invité Posté(e) 10 novembre 2004 Posté(e) 10 novembre 2004 Pour Seelab, la France est un pays laique comme les States.←Salut didtrezegol,Pourquoi tu me dis ça ?? Citer
Habitués Luca Posté(e) 11 novembre 2004 Habitués Posté(e) 11 novembre 2004 Seelab,"""Cet équilibre harmonieux entre traditions et citoyenneté est véritablement propre à l'amérique actuelle.C'est par là que passe la réussite de toute intégration.Les déclarations citées dans l'article des 2 présidents et la mise en pratique de cette intégration réussie prouve une fois de plus, la grande importance que cette nation accorde à la liberté. On est loin de l'image et des comparaisons à Hitler attribuées aux dirigeants US par certains ennemis de la liberté et admirateurs du collectivisme.Pourtant on m'a ri au nez lorsque j'ai dit dans un autre message sur ce forum que: "de nombreux arabo-musulmans ont quitté leurs pays de m.... (et j'entendais par là la France et la Belgique aussi) pour s'installer aux Etats-Unis et y vivre leur foi en toute liberté".On aimerait que l'Europe puisse s'en inspirer un jour."""""Je t'invite aussi à lire d'autres articles qui traitent de la façon scandaleuse dont la population musulmane est traité aux USA (arrestation arbitaire, composition d'un fichier des musulmans aux USA (pour l'instant volontaire mais quand meme !!!)Sache que j'adore les USA mais il ne faut pas verser vers la cretinerie qui consiste à dire que la bas tout est génial et tout est beau.De plus, j'aimerais que tu arretes aussi de dénigrer à longueur de temps la France et la Belgique, pays de m... comme tu le dis.Pour info, j'etais moi meme immigrant en Belgique, et je trouve que c'est un pays qui m'a donné beaucoup, et les Belges sont vraiment adorables et ne meritent pas ton mepris Je connais aussi plein de musulmans en Belgique (et ce sont la majorité) qui ont très bien reussi, arrete egalement de traiter ce pays de raciste. La Belgique respecte et permet à toute communauté de pratique librement sa religion.Et ne viens pas me dire que de toute façon tu te sens plus Suisse , ou que tu as deja ecrit un message où tu avais dit que " l'europe c'est coo l"Je prefere encore tes messages où tu fais de la geopolitque à deux balles...Voila, tu pourras analyser, repondre et extrapoler mon message comme il te plaira, comme je sais que tu veux toujours avoir le dernier mot je te le laisse, pour moi la discution est terminée. Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 11 novembre 2004 Habitués Posté(e) 11 novembre 2004 Cet équilibre harmonieux entre traditions et citoyenneté est véritablement propre à l'amérique actuelle.C'est par là que passe la réussite de toute intégration.Integration ? mais les etats unis, comme le Canada ne cherchent pas a integrer les nouveaux arrivants. Chacun s'y regroupe en communaute plus ou moins hermetique...Conclusion on se retrouve avec des immigrants de 3,4,5e generation qui ne parlent pas l'anglais (ou mal) et qui ne se sentent pas concernes par les affaires du pays. J'en sais quelque chose, j'habite dans Little Portugal, il y a des canadiens, nes au Canada de parents portugais, qui ne sont jamais alles au Portugal mais qui affirment etre portugais (exit la terre natale!!). personnellement, je trouve ca triste, ces gens devraient montrer un peu plus de reconnaissance au pays qui leurs a permis de sortir du marasme dans lequel ils vivaient.Pourtant on m'a ri au nez lorsque j'ai dit dans un autre message sur ce forum que: "de nombreux arabo-musulmans ont quitté leurs pays de m.... (et j'entendais par là la France et la Belgique aussi) pour s'installer aux Etats-Unis et y vivre leur foi en toute liberté". Le poste de Luca parle de lui meme, je ne reviendrais donc pas sur les delits de facies dont sont victimes les "bazanes" de toute espece, Sikhs compris qui sont pris pour des musulmans.Tu peux critiquer la France mais tu vas trop loin dans tes insultes. La France, avec ses defauts et problemes graves n'est pas un pays de merde.On aimerait que l'Europe puisse s'en inspirer un jour.J'espere que non! je reconnais que pour le moment l'integration des arabo-musulmans est un echec total en Europe et que cela creer des tensions de plus en plus inquietantes, mais j'espere que personne ne se qualifiera jamais deFrancais Algerien, Francais Senegalais, Francais Espagnol comme on parle African American, Chinese Canadian...On est francais, ou on ne l'est pas. Citer
Invité Posté(e) 11 novembre 2004 Posté(e) 11 novembre 2004 Seelab,Je t'invite aussi à lire d'autres articles qui traitent de la façon scandaleuse dont la population musulmane est traité aux USA (arrestation arbitaire, composition d'un fichier des musulmans aux USA (pour l'instant volontaire mais quand meme !!!)Sache que j'adore les USA mais il ne faut pas verser vers la cretinerie qui consiste à dire que la bas tout est génial et tout est beau.Mais voyons, il ne s'agit pas de dire que tout le monde est génial et beau. Ouvrons des débats sur des vrais problèmes aux USA et tu me verras prendre position contre certains aspects de leur politique.Mais pourquoi dès qu'on dit quelque chose de positif à leur sujet on se fait descendre ?Stp, envoies moi les articles dont tu parles. Je ne suis pas du genre à ne pas me remettre en question.De plus, j'aimerais que tu arretes aussi de dénigrer à longueur de temps la France et la Belgique, pays de m... comme tu le dis.Pour info, j'etais moi meme immigrant en Belgique, et je trouve que c'est un pays qui m'a donné beaucoup, et les Belges sont vraiment adorables et ne meritent pas ton mepris Je connais aussi plein de musulmans en Belgique (et ce sont la majorité) qui ont très bien reussi, arrete egalement de traiter ce pays de raciste. La Belgique respecte et permet à toute communauté de pratique librement sa religion.Et ne viens pas me dire que de toute façon tu te sens plus Suisse , ou que tu as deja ecrit un message où tu avais dit que " l'europe c'est coo l"Je ne dénigre rien. Quand je critique la Belgique, la France, je critique la politique et rien d'autre.Bien sûr les Belges et les Français sont adorables. C'est pas pour ça qu'on doit comme tu dis si bien dans le cas des USA considérer que TOUT va bien dans ces pays. Citer
Invité Posté(e) 11 novembre 2004 Posté(e) 11 novembre 2004 mais j'espere que personne ne se qualifiera jamais deFrancais Algerien, Francais Senegalais, Francais Espagnol comme on parle African American, Chinese Canadian...On est francais, ou on ne l'est pas.←Tu as résumé tout le problème du ratage de l'intégration en France et Belgique dans ta phrase.Heureusement pour toi, c'est exacetement ce qui se passe. Il y a les français et ceux qui ne le seront jamais. On voit le résultat. Citer
Habitués seraphin Posté(e) 11 novembre 2004 Habitués Posté(e) 11 novembre 2004 Bonjour,Eh bien, est-ce que vous parlez toujours du sujet initial ? SVP revenez au sujet. Merci de votre compréhension.Laurence←Je crois qu'il serait bien de le faire, ici aussi...Bon je sors, avant que l'on me tape dessus... Citer
Invité Posté(e) 11 novembre 2004 Posté(e) 11 novembre 2004 Bonjour,Eh bien, est-ce que vous parlez toujours du sujet initial ? SVP revenez au sujet. Merci de votre compréhension.Laurence←Je crois qu'il serait bien de le faire, ici aussi...Bon je sors, avant que l'on me tape dessus...←Mais personne va te taper OM53 Ça ne pouvait que dévier... cn sujet positif sur les USA. Voyons !Il n'y a rien de positif là bas, ça n'est même pas une démocratie.Et bien pour en revenir au sujet initial. Je le redis. On va sans doute nous dire que cet article est faux, le journaliste qui l'a écrit pas crédible. Mais tout ce qui est dit dans cet article ne m'étonne pas vraiment. Les efforts fait au Canada et aux USA pour intégrer les immigrants sont une réussite (sauf pour les nihilistes bien sûr). Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 11 novembre 2004 Habitués Posté(e) 11 novembre 2004 Cher OM53,ne te meprends pas sur mes intentions, qui n'ont rien de mechantes, mais s'il te plait cesse d'intervenir dans tous les fils un peu polemiques uniquement pour dire "qu'il faudrait cesser "que "tu esperes que ce post ne va pas degenerer" etc...Si vraiment cela te gene, je t'invite a ne plus y revenir.merci d'avance.Par Toutatis. Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 11 novembre 2004 Habitués Posté(e) 11 novembre 2004 Tu as résumé tout le problème du ratage de l'intégration en France et Belgique dans ta phrase.Non, ce ratage a lieu dans tous les pays d'Europe. La France, au 20e siecle, a accueilli et integre des millions d'etrangers avec succes, je ne comprends pas pourquoi ca bloque depuis 30 ans.Heureusement pour toi, c'est exacetement ce qui se passe. Il y a les français et ceux qui ne le seront jamais. On voit le résultat.Le "heureusement pour toi" est en trop, tout comme le "fasciste" auquel j'ai eu le droit, je ne suis absolument pas de gauche.Je ne comprends pas la suite de la phrase. Citer
Invité Posté(e) 11 novembre 2004 Posté(e) 11 novembre 2004 Tu as résumé tout le problème du ratage de l'intégration en France et Belgique dans ta phrase.Non, ce ratage a lieu dans tous les pays d'Europe. La France, au 20e siecle, a accueilli et integre des millions d'etrangers avec succes, je ne comprends pas pourquoi ca bloque depuis 30 ans.Ça je sais pas, je voulais pas m'avancer sur les autres pays car je ne connais de près que l'exemple de La Belgique et de la France.Heureusement pour toi, c'est exacetement ce qui se passe. Il y a les français et ceux qui ne le seront jamais. On voit le résultat.Le "heureusement pour toi" est en trop, tout comme le "fasciste" auquel j'ai eu le droit, je ne suis absolument pas de gauche.Je ne comprends pas la suite de la phrase.←Le "Taliban" auquel j'ai eu droit bien avant était pas mal non plus.Le "heureusement pour toi" n'insinuais strictement rien du tout. Ça voulait juste dire que puisque tu ne veux pas du modèle d'intégration américain en europe, heureusement pour toi, ça n'est pas le cas. Citer
Invité Posté(e) 12 novembre 2004 Posté(e) 12 novembre 2004 C'est vrai que depuis 9/11, on voit beaucoup de reportages sur le Middle East, l'Islam, et la culture orientale/musulmane. C'est assez bizarre que les medias americains qui s'y interessaient si peu, s'interessent subitement autant au Middle East et a l'Islam! D'une obssession a l'autre. D'un extreme a l'autre. Mais quelle est la portee des messages contenus dans ces reportages et dans ces temoignages? Les reportages sont toujours interessants et bien documentes, mais il est cependant regrettable qu'une partie des evenements soit censuree. En particulier aux informations sur les chaines a grande audience. Les medias ne peuvent pas montrer ce qu'ils veulent, comme par exemple les images des victimes de guerre en Iraq ou en Palestine par exemple, qu'elles soient civiles ou militaires. On ne voit jamais des images de soldats americains morts au combat ou les visages d'enfants ensanglantes. Pourtant, c'est la realite de la guerre. Je ne suis pas pour montrer systematiquement des atrocites a la television, mais je pense que les medias devraient etre autorises a montrer ce qu'ils veulent pour la transparence, la veracite et l'impartialite de l'information. Ce n'est helas pas toujours le cas. "Omettre une partie de la verite, c'est deja mentir"Il y avait un reportage interesant un jour, je me souviens du titre: "But why do they hate us?" La reponse, en tous cas selon moi, n'a toujours pas ete donnee. Citer
Invité Posté(e) 12 novembre 2004 Posté(e) 12 novembre 2004 C'est vrai que depuis 9/11, on voit beaucoup de reportages sur le Middle East, l'Islam, et la culture orientale/musulmane. C'est assez bizarre que les medias americains qui s'y interessaient si peu, s'interessent subitement autant au Middle East et a l'Islam! D'une obssession a l'autre. D'un extreme a l'autre. Mais quelle est la portee des messages contenus dans ces reportages et dans ces temoignages? Les reportages sont toujours interessants et bien documentes, mais il est cependant regrettable qu'une partie des evenements soit censuree. En particulier aux informations sur les chaines a grande audience. Les medias ne peuvent pas montrer ce qu'ils veulent, comme par exemple les images des victimes de guerre en Iraq ou en Palestine par exemple, qu'elles soient civiles ou militaires. On ne voit jamais des images de soldats americains morts au combat ou les visages d'enfants ensanglantes. Pourtant, c'est la realite de la guerre. Je ne suis pas pour montrer systematiquement des atrocites a la television, mais je pense que les medias devraient etre autorises a montrer ce qu'ils veulent pour la transparence, la veracite et l'impartialite de l'information. Ce n'est helas pas toujours le cas. "Omettre une partie de la verite, c'est deja mentir"Il y avait un reportage interesant un jour, je me souviens du titre: "But why do they hate us?" La reponse, en tous cas selon moi, n'a toujours pas ete donnee.←C'est vrai mais on a pas non plus montré les corps déchiquetés dans les décombres du WTC.Débat intéressant. Faut il montrer ou pas... je sais pas. Citer
Invité Posté(e) 12 novembre 2004 Posté(e) 12 novembre 2004 Non, ce ratage a lieu dans tous les pays d'Europe. La France, au 20e siecle, a accueilli et integre des millions d'etrangers avec succes, je ne comprends pas pourquoi ca bloque depuis 30 ans.←Tu as tout à fait raison. L'intégration a très très bien marché en France, jusqu'en ... 68. Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 12 novembre 2004 Habitués Posté(e) 12 novembre 2004 Tu as tout à fait raison. L'intégration a très très bien marché en France, jusqu'en ... 68.Pour une fois nous sommes d'accord...2000 ans d'histoire et de traditions effacees sans distinction en 1968 pour faire place a une societe dite de tolerance qui en fait confond ce mot avec demission et faiblesse. Citer
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