immigration, réve et cauchemard

[moulys]

slt tous

je vous préconise de lire cet article paru dans le journal algérien El watan pour avoir une idée claire sur la situation des maghrebins immigrés au canada.

http://www.elwatan.com/2004-10-26/2004-10-26-6753

j'attend vos opinions.

[didtrezegol]

Moi je dirais que c'est pas facile pour tous les immigrés qui s'installent au Québec.

L'article est interessant et montre que l'integration culturelle, religieuse de la communauté maghrebine dans le systeme nord américain est peut être + contraignant et demande + de sacrifices. Le changement de vie doit être total.

[O'Hana]

Salut Moulys,

J'aimerai reprendre quelques éléments de l'article en question :

Plusieurs immigrants, notamment des cadres supérieurs algériens, ont connu une perte de leur statut d?avant l?immigration.

Cette situation n'est pas particulière aux immigrants algériens : beaucoup de cadres d'autres pays connaissent cela aussi en arrivant ici.

Aussi, on constate qu?une non-reconnaissance effective de leur diplôme et/ou de leur expérience crée en eux une terrible frustration et limite leur possibilité d?insertion.

Même commentaire que précédemment : c'est une constatation généralisable à tout immigrant quelque soit son origine et le forum exprime régulièrement ce genre de situation.

En plus des barrières individuelles telles que l?âge, le niveau de scolarité, ou le domaine de spécialisation, la fermeture des corporations, figurent également des barrières systémiques de l?ordre de la discrimination.

Là, ça devient plus délicat mais - malheureusement d'ailleurs - les immigrants d'origine maghrébine ne sont pas les seuls à souffrir de discrimination.

D?abord, on relève un taux assez élevé de divorce. D?une part, le couple confronté à d?énormes pressions finit par se disloquer et d?autre part, les femmes envisagent plus sereinement de vivre seules dans une société d?accueil qui leur est plus favorable.

Ici, l'opinion que tu attends varie selon les valeurs de la personne qui donne son opinion : au sens strict (donc, hors du contexte), et dans mon système de valeurs, j'applaudis des deux mains que des divorces puissent se faire sur la base d'une recherche d'égalité de sexe de la part de la femme dans le couple. Je ne vois donc rien de cauchemardesque ici, bien au contraire. Cela est dit en nuançant pour la tragédie que cela peut représenter pour les enfants issus du couple bien entendu.

Trop souvent, les parents ignorent le cadre juridique de la société québécoise et ne sont pas suffisamment au fait des valeurs de la société d?accueil.

Ici, je rejoins Didtrezegol : je reconnais sans peine que certains immigrants, de par leurs origines ou leurs cultures, partent de "plus loin" que d'autres immigrants. Ex : un européen devrait généralement avoir plus de facilité à s'adapter à la société nord-américaine et occidentale du Québec qu'un asiatique par exemple. Et je reconnais également qu'il y a un travail d'intégration à faire de la part des autorités publiques. Et c'est là où je me positionne en disant que la responsabilité est de part et d'autre : autant il appartient à l'immigrant de reconnaître la société dans laquelle il a immigré, autant il appartient à la société d'accueil de faciliter l'intégration dudit immigrant.

Usant d?un humour satirique, l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays.

Ca, je reconnais aussi sans peine qu'il s'agit d'un commentaire extrêmement bas et dégueulasse d'un membre aussi haut placé dans le pouvoir politique du Canada.

O'Hana

[Invité]

Bonjour,

je ne peux qu'appuyer les dires d'O'Hana.

Plusieurs immigrants, notamment des cadres supérieurs algériens, ont connu une perte de leur statut d’avant l’immigration.

Cette situation n'est pas particulière aux immigrants algériens : beaucoup de cadres d'autres pays connaissent cela aussi en arrivant ici.

==> en tant que francais, j'ai vécu tout a fait cette réalité. Cette considération n'est pas propre à la communauté maghrébinne

Aussi, on constate qu’une non-reconnaissance effective de leur diplôme et/ou de leur expérience crée en eux une terrible frustration et limite leur possibilité d’insertion.

Même commentaire que précédemment : c'est une constatation généralisable à tout immigrant quelque soit son origine et le forum exprime régulièrement ce genre de situation.

==> Idem. Je suis parti de France Analyste Fonctionnelle Senior et mon 1er emploi a été Analyste-Programmeur Senior. Et alors ????? Ca m'a pris 3 mois a peine pour prouver que j'etais capable de faire autre chose que de la programmation !!!

En plus des barrières individuelles telles que l’âge, le niveau de scolarité, ou le domaine de spécialisation, la fermeture des corporations, figurent également des barrières systémiques de l’ordre de la discrimination.

Là, ça devient plus délicat mais - malheureusement d'ailleurs - les immigrants d'origine maghrébine ne sont pas les seuls à souffrir de discrimination.

==> Tout a fait d'accord avec la reponse

Bye

[Invité]

J'ai commencé des "quote " en lisant l'article ... et en les collant dans ma réponse .. ben c'était fort semblable à ce que dit O'Hana. J'ai donc effacé.

Mais je suis tout à fait d'accord avec lui.

Cet article, à quelques exceptions près, aurait pu être écrit pour n'importe quel immigrant. On est un peu tous dans le même sac.

On a traité très souvent sur le forum des premières jobs et de la non reconnaissance des diplômes.

Le divorce ne touche pas non plus que les Algériens ou les Maghrébens. On en a déjà parlé aussi sur le forum. Et certains d'entre nous pourraient en témoigner: l'immigration peut briser ou fragiliser un couple.

Pour l'intégration "culturelle" disons, je ense aussi qu'un Français, un Belge, un Anglais, ... , sont plus proches de la mentalité et de la culture nord-américaine qu'un Asiatique, un Africain, un Algérien, ... , qui ont une culture très différente de la culture plus occidentale. La difficulté est donc plus grande au niveau de l'adaptation.

Maintenant, tout est subjectif. Chaque individu est un cas particulier. Je pense qu'il ne faut pas généraliser et en venir à dire que tous les Algériens ou Marocains auront des problèmes d'intégration et d'adaptation au Qc. Il ne faut pas s'alarmer avec un article de presse.

Les journalistes sont forts pour allumer le feu, attirer les foudres et dramatiser des situations par manque d'objectivité. mais ceci est un autre sujet, qui pourrait m'enflammer hehe

[Invité]

Que dire de plus après ces beaux plaidoyers édifiants de O'Hana et de Mylène???

[Invité]

C'est ironique, Zephstone ?

Modifié 27 octobre 2004 par Mylène

[Invité]

Milène... sur la défensive?

Je disais que vous aviez tout dit, c'est tout!

[Petit-Lion]

C'est curieux, je ne vois pas ce que le commentaire en privé de Denis Coderre a de si choquant . . . à Paris, le Russe blanc (ancien aristocrate russe émigré après la révolution bolchevique), venu faire chauffeur de taxi dans la capitale, a été lui aussi un personnage important de notre folklore national, à une certaine époque !

Moi j'aime bien, ce genre d'humour. D'ailleurs on a dit aussi que les p'tits gars qui remplissent les sacs des clients aux caisses des supermarchés étaient plus instruits que le patron.

Modifié 27 octobre 2004 par Petit-Lion

[Petit-Prince]

Usant d?un humour satirique, l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays.

Ca, je reconnais aussi sans peine qu'il s'agit d'un commentaire extrêmement bas et dégueulasse d'un membre aussi haut placé dans le pouvoir politique du Canada.

O'Hana

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Même avis que PL, c'est une tempête dans un verre d'eau ! Où est le côté "bas et dégueulasse" ? Je pense qu'il ne faut pas prendre l'habitude de se scandaliser pour du simple humour, mais plutôt pour des vraies affaires !

[Invité]

salut tlm,

a vrai dire,la qst d integration releve surtout d une capacité propre d adaptation ,d un degré de motivation et surtout de la nature du milieu fréconté.

je nie pas que les autres critéres sont pesantes et pas du tout négligeables ( #culturélle et religieuse),mais ya aussi la volentée de faire changer les choses,l ambition,les facultés morales et psychiques.

ce jour prémidite pafois ce genre d'article,dans le but de dissuader les algeriens a immigrer vue le taux élevés des demandes .c est normal ,on va pas en vouloir a un journal de penser au bien de son pays,mais en méme temps faut pas se baser sur ce k il souligne et en faire une plateforme d analyse de situation.conclusion l algerien est bon pour l immigration d autant plus qu un européen ou asiatique.

rq:le taux le plus élevés des immigrants au canada c est bien les chinois

si on avait tenu compte des critéres cités auparavant argumentant la non-insertion des immigrants,les chinois ne seraient pas les premiers a pouvoir immigrer,le cas contraire le canada serait trop dupe pour accepter cela.

[tof]

O'Hana et Mylène ont plus que raison, tout ce qui est décrit n'est pas propre aux Magrhébins ni aux Algériens!!!!

++

Tof

Modifié 27 octobre 2004 par tof

[Alain]

Il ne faut pas s'apitoyer sur notre sort, car il n'est pas pire que celui des autres, bien souvent. C'est ce que je peux dire aux immigrants concernés par l'article.

J'abonde dans le sens d'O'Hana sur le sujet.

Courage à tous

Alain

[Zogu]

Usant d?un humour satirique, l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays.

Mais c'est pourtant vrai!!! Combien de fois ai-je discuté avec un chauffeur de taxi haïtien, grec ou libanais... pour me rendre compte que le gars était prof d'université ou médecin dans son pays d'origine! J'ai même jasé avec un ex-chef d'orchestre! Pourtant ils ne semblaient pas malheureux, juste un peu résignés... et tous envoyaient leurs enfants à l'université d'ici. Et ils étaient somme toute heureux de vivre au Québec. Il faut dire qu'ils viennent de pays tourmentés, en guerre civile, ou pas très prospères... donc la pilule est plus facile à avaler.

[Invité]

j'ai lu l'article paru dans le journal algerien El Watan,et je constate que c'est devenu presque une habitude pour l'auteur de cet article de consacrer une bonne partie de sa correspondance particuliere de montreal avec comme toile de fond le sujet qui tient à coeur à une partie des cadres algeriens et qui est celui de l'immigration au canada et particulierement au quebec.dans ses ecrits on trouve presque toujours et à répétition le coté alarmiste de la chose comme si il voulait attirer notre attention sur la difficulté qui nous attendra une fois sur place et le risque que cela peut nous entrainer,avec des consequences facheuses et des incidences parfois graves comme les divorces etc .j'avoue que je reste stupefait et en meme temps je me pose beaucoup de questions.l'immigration à ce que je sache est une initiative personnelle et chacun est responsable de ses actes .la quasi- majorité de ceux qui ont choisi d'immigrer est constituée de cadres qui ont eu largement le temps de peser le pour et le contre et qui ont finalement foncé tout en espérant un avenir meilleur et des conditions plus adéquates pour mieux s'exprimer et mettre en valeur leurs compétences qui n'ont pas trouvé une oreille attentive aupres des autorités de leur pays.

maintenant qu on on evoque le sujet de l'adaptation et de l'intégration et les difficultés qu eprouvent les algeriens pour se fondre dans la societé quebecoise je crois qu on agrandit le coté de la chose.l algerien dispose de la langue fançaise qu 'il maitrise parfaitement .il a aussi une double culture,celle de son pays natal et aussi la culture française .donc je crois qu il est comme tout le monde et le fait de changer d'environnement ,et de mode de vie est difficile pour chaque immigrant quelque soit son pays d'origine .pour ceux qui pleurent sur le sort des algeriens qui changent de statut et qui du jour au lendemain se retrouvent chauffeur de taxis ou occupant des emplois incompatibles avec leurs formations je leur dis que l'algerien n'a pas besoin de tuteur .ce n'est pas avec gaité de coeur qu il a decidé de quitter son pays .s il avait trouvé une oreille attentive si les choses marchaient normalement ,rien peut etre ne l'aurait poussé à immigrer .mais na soyons pas hypocrites et ne laissons pas le couvercle sous le puits. combien de cadres sont marginalisés ,delaissés ,mettant parfois des années à trouver un emploi en deça de leur ambition dans un systeme rongé par la corruption dans un systeme ou la mediocrité regne en matiere absolue.ce n'est un secret pour personne que beaucoup de cadres algeriens tous statuts confondus n'ont meme pas trouvé les moyens pour faire chauffeur de taxi dans leur propre pays.il ne faut pas etre hypocrite et essayer de philosopher en envoyant des correspondances de montreal et en essayant de decourager les bonne volontes de ceux qui decident de prendre leur avenir en main sans rendre compte à personne.c'est une lapalissade de dire qu il n'y pas de risque pour quelqu'un qui veut immigrer et que le quebec est l'eldorado est que la vie est facile .bien sur il faut se battre pour avoir sa place c'est un defi que chacun essaye de relever certains réussissent d'autres trouvent des difficultés.e.t.c. c'est le coté naturel de la chose parfois on ne peut pas forcer le destin et il n'y a pas de risque zero.

[Invité]

Salut,

arslan, je suis tout à fait d'accord avec toi!

La rigueur journalistique aurait voulu que l'on présente des faits, des statistiques et qu'on en tire les conclusions... Au lieu de ça, on disserte, à partir de cas particuliers, et, de façon particulièrement abrupte et sans nuances, on généralise. Personne ne nie que les immigrés au Canada rencontre des difficultés à trouver un emploi et à s'intégrer et c'est le cas à chaque fois que quelqu'un quitte son pays pour un autre (étonnant, non ?), mais jusqu'à preuve du contraire tous les immigrés rencontrent le même type de problèmes (après, tout dépend du profil individuel, du marché de l'emploi, des méthodes de recherche, ...). De plus, et tu fais bien de le souligner arslan, dire qu'un africain (et pas uniquement algérien) ne trouve pas un travail à la limite de ses diplômes supposerait qu'il en trouverait chez lui. Or, tout un chacun connait l'état des institutions et de l'économie africaines...

On ne le dira jamais assez : l'immigrartion est un processus très difficile, nous rencontrons tous beaucoup de difficultés à réaliser nos objectifs mais la vie est ainsi et il faut essayer d'en tirer le meilleur parti!

@+

Zayd

[didtrezegol]

Usant d?un humour satirique, l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays.

Mais c'est pourtant vrai!!! Combien de fois ai-je discuté avec un chauffeur de taxi haïtien, grec ou libanais... pour me rendre compte que le gars était prof d'université ou médecin dans son pays d'origine! J'ai même jasé avec un ex-chef d'orchestre! Pourtant ils ne semblaient pas malheureux, juste un peu résignés... et tous envoyaient leurs enfants à l'université d'ici. Et ils étaient somme toute heureux de vivre au Québec. Il faut dire qu'ils viennent de pays tourmentés, en guerre civile, ou pas très prospères... donc la pilule est plus facile à avaler.

←

D'accord avec toi

[O'Hana]

Salut la gang,

Usant d?un humour satirique, l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays.

Probablement ai-je été trop impulsif dans mon jugement à l'égard de cette remarque de Mr Coderre mais même après une nuit de sommeil (censée me porter conseil ), je continue de la trouver quelque peu cynique. Le Canada doit être un pays bien riche pour pouvoir "se payer" des chauffeurs de taxis ayant des formations universitaires ! Bon, moi aussi je peux être cynique, à tout le moins sarcastique

c'est une lapalissade de dire qu il n'y pas de risque pour quelqu'un qui veut immigrer et que le quebec est l'eldorado est que la vie est facile .bien sur il faut se battre pour avoir sa place c'est un defi que chacun essaye de relever certains réussissent d'autres trouvent des difficultés.e.t.c. c'est le coté naturel de la chose parfois on ne peut pas forcer le destin et il n'y a pas de risque zero.

Exactement. Et en disant cela, loin de moi l'idée de banaliser la situation difficile que peuvent vivre les immigrants maghrébins, loin de là : je ne suis pas très porté à penser le "chacun doit porter sa croix, that's it that's all". Et c'est CERTAIN qu'il faut faire quelque chose pour remédier à cela. C'est seulement le focus un peu trop porté sur ce que ces immigrants en particulier peuvent vivre comme s'ils étaient les seuls marginaux ou laissés-pour-compte de l'immigration au Canada qui me dérange un peu.

O'Hana

[Invité]

encore une fois les immigrants maghrebins sont des personnes majeurs et n'ont pas besoin d'avocats pour defendre leurs causes.ils n'ont pas besoin aussi qu 'on s'appitoye gratuitement sur leur sort qui est tres enviable s'ils arrivent à decrocher la fameuse brune.j'aimerais qu ils soient traités comme les autres immigrants quelques soient leurs pays d'origine.je voudrais attirer votre attention sur le fait que tous les immigrants eprouvent des diffucultes enormes à s 'adapter les premiers temps,c'est une situation qui n'est pas propre seulement au maghrebins .les sociologues peuvent en temoigner.je n'aime trop les steréotypes et la classification des differents immigrants par rapport à leur pays d'origine c'est un peu transplanter le probleme qui existe en europe et vouloir le vehiculer au quebec par certains immigrant eux meme .apres que certains de mes compatriotes ont été largement victimes du delit de faciès voila qu 'on veut créer le delit de résidence si vous premettez l'expression.les algeriens aimeraient certainement ne plus se presenter commes des victimes expiatoires mais comme des immigrants qui cherchent à se fondre dans la societé quebecoise et etre jugés sur leur competence et leur savoir pour essayer d'apporter un plus à l'essor du quebec et contribuer et pourquoi pas faire partie et se mouvoir totalement dans la societé quebecoise .n'est ce pas le but recherché et encouragé par le gouvernement du quebec.

revenons maintenant au problème soulevé qui est celui des cadres qui n'exercent pas leurs metiers et occupent des emplois subalternes et font parfois le chauffeur de taxi,je ne vais pas vous dire qu il n'y a pas de sot metier de meme que des pays dit developpés je cite par exemple le cas da la russie ou beaucoup de cadres se sont reconvertis face à la crise economique comme chauffeur de taxi ou exerçant une autre activité qui ne cadre pas avec leurs formations .mais ne dit' on pas que necessité fait loi .

oui personnellement oui je suis pret, à exercer n'importe quel metier ou est le mal? ou est le problème a partir du moment ou dans ton propre pays tu es rejeté et tu es marginalisé et que tes competences ne sont pas reconnues.savez -vous qu'un chauffeur de taxi partout dans le monde gagne parfois le double du cadre.mais le problème n'est pas là.laissons chacun vivre sa vie et l'organiser comme il l'entend loin de tout jugement precipité

[Invité]

Je suis bien d'accord avec les derniers avis émis.

Nous sommes tous des (futurs) immigrants, et nous allons tous rencontrer les mêmes problèmes. Certains les affronteront mieux que d'autres, et c'est cette différence qui fera de l'immigration une réussite ou un échec.

Nous avons tous les mêmes chances, d'où qu'on vienne, où qu'on aille. Le tout, c'est de se donner les moyens de réussir.