11.09.2001.........

[Zogu]

L'Histoire des Philippines est beaucoup plus simple.

1565-1898 - Colonie espagnole

1834-1897 - Mouvement nationaliste et rébellion de Katipunan

1898 - Guerre Américano-Espagnole

1898-1901 - Révolte nationaliste (débutée par Aguinaldo, terminée par la capture du dernier général, Malvar)

1901-1941 - COLONIE américaine

1941-1945 - Occupation japonaise

1946-1965 - Indépendance; République des Philippines

[Zogu]

En passant, Seelab, je ne suis pas pro-Castro. Je désire simplement exposer ici les faits. L'Histoire de Cuba est passée par un intermède américain, pendant lequel les USA ont exploité Cuba de la même manière que l'Espagne l'a fait avant eux.

Quant aux Philippines, le statut officiel de COLONIE était en application de 1901 à 1941, sous la gouverne américaine.

Puerto Rico n'a pas atteint l'indépendance. Cette île n'est pas non plus un état américain; l'île est dirigée par un gouverneur élu démocratiquement et qui rend des comptes à Washington.

[Par Toutatis]

Et alors ???????????? quand je dis qu'ils n'ont pas de passé colonial, je veux dire qu'il n'ont JAMAIS colonisé d'autres pays. Tu es ignare ou quoi ?

Voir les propos de Zogu.

J'y rajouterai juste que l'Amerique est toujours en phase de colonisation. Comment? en installant leurs propres dictateurs, tous infeodes a l'administration Cheney.

dernier exemple en date? L'Irak

Un pays souverain ou tout allais si bien, ou les gens étaient heureux de vivre et de se faire exécuter, par leur chef.

Souverainte et gens heureux n'ont rien a voir.

Tu devrais lire Premier retour à Bagdad de Pierre Rigoulot, Ilios Yannikakis et Irak, an 1 : 25 clés pour comprendre la fin d'une tyrannie pou comprendre ce qui se passait avant et maintenant.

Je connais maintenant certaines de tes references...

Dire la moindre vérité sur la France et on se fait traiter d'anti français. Tu as vraiment un problème toi.

Denoncer est une chose s'acharner systematiquement en est une autre. La plupart de tes postes sont pleins de propos antifrancais. Tu es completement aveugle. A te lire, on a l'impression que tous les maux de la planete sont dus aux mechants francais.

[Invité]

Zogu, permet moi de douter de l'objectivité de tes sources historiques. Par contre je dois admettre que je ne suis pas un spécialiste de l'histoire cubaine car à part les bienfaits du marxisme-leninisme, je n'ai malheurement pas eu de cours d'histoire très poussé dans mon pays d'origine (belgique).

J'ai par contre entendu dire que Cuba n?était pas une "colonie" américaine.

Les Américains venaient faire des dollars avec le sucre et le pétrole, mais il ne s?agissait pas d?un calcul diabolique exprimant une volonté d?exproprier spécialement le peuple cubain de son île.

Par contre, Cuba est bel et bien devenue une colonie soviétique à partir de l?instauration du marxisme-léninisme comme doctrine officielle dans les années 60.

Si on l'on en croit Monsieur José Del Pozo, professeur d?histoire, UQAM à propos de la guerre de 1898:

"Pendant trois ans, la guerre eut lieu entre les forces espagnoles et les Cubains. Malgré la mort d?un de leurs principaux leaders, le poète José Martí, tombé lors d?un des premiers combats, les Cubains menèrent une lutte acharnée, et en 1897 ils étaient en train de gagner la lutte.

     Les élites cubaines se tournèrent alors vers les États-Unis. Ils craignaient la victoire des rebelles, car ceux-ci faisaient aussi une lutte sociale, en s?attaquant aux grandes plantations et en parlant d?une redistribution des terres au profit des petits producteurs. Le pays du nord  représentait la seule alternative politique afin de sauvegarder leurs intérêts économiques.

      Ainsi, dès le mois de juin 1896 les planteurs cubains s?étaient adressés au président Cleveland pour demander l?annexion de l?île par les Américains. Cette démarche n?allait pas tomber dans les oreilles d?un sourd. En avril 1898, le président américain McKinley, s?appuyant sur l?explosion du navire de guerre américain, le Maine, en rade de La Havane en février, déclara la guerre à l?Espagne. Après quelques hésitations, il s?engagea à ne pas faire de Cuba une colonie américaine, mais bien à la transformer en un pays indépendant."

De toute façon, selon Par Toutatis, les colonies sont plutot positives, ce ne sont que des opérations destinées à apporter des infrastructures dans des pays pauvres et non éduqués. Donc meme si les Etats Unis avaient colonisés le moindre pays dans leur histoire, j'imagine que ce ne serait pas si négatif que ça. N'est ce pas Par Toutatis ?

Bien à vous

[Invité]

Voir les propos de Zogu.

J'y rajouterai juste que l'Amerique est toujours en phase de colonisation. Comment? en installant leurs propres dictateurs, tous infeodes a l'administration Cheney.

dernier exemple en date? L'Irak

On est vraiment pas du même monde toi et moi mais c'est pas grâve.

En tout cas on a pas la même définition des mots colonies et dictateurs.

Souverainte et gens heureux n'ont rien a voir.

Explication, stp ...

Je connais maintenant certaines de tes references...

Qu'est ce que tu insinues ?

Tu les connais mais tu préfères les ignorer car ça reviendrais à admettre que tu t'es trompé. Ce que j'ai fait puisque j'ai viré de bord il y a deux ans.

Ecouter les Irakiens, les Iraniens ne t'a jamais intéressé.

Est ce aue tu as lu Amir Taheri, les articles qu'ils ont écrit ?

Denoncer est une chose s'acharner systematiquement en est une autre. La plupart de tes postes sont pleins de propos antifrancais. Tu es completement aveugle. A te lire, on a l'impression que tous les maux de la planete sont dus aux mechants francais.

Tu retournes la situation là. Si j'ai commencé à répondre c'est suite à ton acharnement et tes propos antiaméricains.

A te lire, on a aussi l'impression que tous les maux de la planete sont dus aux mechants américains.

Contrairement à toi cher ami, je sais reconnaitre les torts de ma nation.

Je n'ai rien contre les français, il y en a pleins que j'apprécie mais ce ne sont pas les même que toi c'est tout. Pas la peine de s'énerver. Je préfère Kouchner à Chirac, je préfère la vérité au mensonge.

[Zogu]

On est vraiment pas du même monde toi et moi mais c'est pas grâve.

En tout cas on a pas la même définition des mots colonies et dictateurs.

Les Philippines ont été une COLONIE américaine pendant 40 ans. C'était comme cela qu'ils l'appelaient, COLONIE. C-O-L-O-N-I-E.

Voir ce court extrait de l'Encyclopaedia Britannica:

http://www.britannica.com/ebi/article?tocId=206428

Et Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine-American_War

Modifié 4 novembre 2004 par Zogu

[Invité]

On est vraiment pas du même monde toi et moi mais c'est pas grâve.

En tout cas on a pas la même définition des mots colonies et dictateurs.

Les Philippines ont été une COLONIE américaine pendant 40 ans. C'était comme cela qu'ils l'appelaient, COLONIE. C-O-L-O-N-I-E.

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D'accord , je te parle de Cuba et tu me parle des Philippines...

Bref, je ne comprend pas ces discours qui consistent à excuser les horreurs du colonialisme européen et des régimes communistes. Vous vous acharnez sur les Etats Unis pour mieux occulter les crimes des autres. Comme l'écrit Sartre, il y a une foi de la mauvaise foi.

[Zogu]

Vous vous acharnez sur les Etats Unis pour mieux occulter les crimes des autres. Comme l'écrit Sartre, il y a une foi de la mauvaise foi.

Tu peux lire mon opinion, qui est nuancée, ici:

http://www.forum.immigrer.com/index.php?sh...ndpost&p=183423

Quant à Batista, "président" de Cuba renversé par Castro, il était un vrai dictateur.

Mais Castro, lui aussi, en est un; sa seule originalité a été d'asseoir son régime dictatorial sur une base idéologique.

Modifié 4 novembre 2004 par Zogu

[Invité]

Vous vous acharnez sur les Etats Unis pour mieux occulter les crimes des autres. Comme l'écrit Sartre, il y a une foi de la mauvaise foi.

Tu peux lire mon opinion, qui est nuancée, ici:

http://www.forum.immigrer.com/index.php?sh...ndpost&p=183423

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Je sais bien Zogu. J'ai lu certains post de toi avec lesquels j'étais d'accord et d'autres moins.

[Invité]

dite seelab & comp., j ai l impression que votre discussion vire de plus en plus a une discussion de comptoir...

et si vous reglez ca en privé????

[Invité]

dite seelab & comp., j ai l impression que votre discussion vire de plus en plus a une discussion de comptoir... 

et si vous reglez ca en privé???? 

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Non pas du tout, je te rassure. Pour ma part je suis très calme. Il n'y a pas de raison de "régler des comptes". Nous somme sur un forum de discussions et dans une démocratie et nous opposons nos opinions, c'est tout. Rien de bien grâve.

a+

[Invité]

c est french le conjoint de pilouqui ecrit

des mois que je ne suis pas venu mais je n'ai pu m empecher de rapliquer pour jubiler et imaginer vos gueules en apprenant l election de bush.

ne t emmerde pas avec des personnes comme ça seelab il sont comme dans les sectes totalement endoctrine,ça fait bien longtemps que ce forum tourne mal et ce françise beaucoup trop bilan,le politiquement correct gauchiste bat son plein avec le revisionisme et l anti-americanisme qui vas avec.

ils sont tous la a ajouter leur petit mot ou leurs petite phrase pour rappeler qu ils sont dans le sens du vent alors que certain parmis eux m envoyais des mp a une epoque ou ça chauffais ici pour me dire qu ils votaient fn etc... ils se reconnaitrons.

laisse les a leur pseudo-intellectualisme au lieu de perdre ton temps l essentiel et que les americains ne sont pas atteints et est bien vote.la françe est devenu un pays aux rabais qui n a plus aucun poid sur la scene internationale,ils ont du mal a s en remettre.

et oui bush a gagne je l ai bien fete il faut vous y faire,4 longues annees et encore vous connaissez pas la suite.

pp alors toi tu me deçois je pensais pas que tu aurais pu tomber aussi bas qu eux car contrairement a ses..... tu as l instruction qui aurais du te permettre de mieux comprendre le pourquoi du comment au lieu de ça tu nous sors que des conneries aromatises bien sur ! style zogu qui debite un taux de conneries a la minute assez impressionante.

voila sur ceux je vous laisse les intello-endoctro-gauchiste continuer a vous concentrer sur le sujet je ne lirais pas vos post,et si il etais possible d effacer le compte de pilou qui pense comme moi ça serais sympas car nous ne sommes pas venus en amerique du nord pour frequenter ceux a cause de qui on est parti.de plus nous avons trouver des forums anglophones bien mieux frequente.

ps: bravo nyc pour ton post je te remercie c est suffisament rare pour le signaler.

in bush we trust

Modifié 4 novembre 2004 par pilou

[Zogu]

Mouain, c'est méprisant à souhait, ça, French.

Dommage qu'il n'y ait pas de place ici pour la nuance: pour toi c'est tout noir ou tout blanc. Tu parles de sectes et d'endoctrinement, mais tu ne donnes pas ta place.

Tant pis si on sort des références et des statistiques...

C'est l'opinion aveugle qui finit par parler.

[Par Toutatis]

Laisse tomber Zogu, c'est pas tres important...

Avec des phrases comme: "le politiquement correct gauchiste bat son plein avec le revision(n)isme" montre que cette personne n'est pas bien credible....

Mort de rire!!

[seraphin]

French, je comprends maintenant pourquoi tu n'es pas sur le forum, avoir des propos comme cela envers des personnes que tu ne connais pas, c'est bas !

Mais, ce que je trouve le plus dommage c'est que tu utilises le pseudo de ta blonde pour écrire tes choses, elle qui restait respectable et respectueuse des autres...

Aussi, pourquoi, n'as tu pas participé au fil de discussions avant ? Tu n'étais pas sûr de tes convictions ?

car nous ne sommes pas venus en amerique du nord pour frequenter ceux a cause de qui on est parti

Pour moi, c'est pareil, mais je trouve que tu deviens comme ceux que tu as tentés de te séparer...

Je ne critique jamais les autres, mais là je suis déçus...

Au faîtes comment va Pilou ?