Santé: que pensez-vous de la réforme Barrette?

[Kweli]

Depuis l'automne dernier, il s'est écoulé beaucoup d'encre et de salive sur les réformes dans la santé. Je me demande dans quelle mesure les immigrants / futurs immigrants s'intéressent à ce sujet.

Pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, dans la loi 10 (adoptée sous le bâillon), on parler d'une réforme administrative majeure: suppression des agences de la santé, fusion d'établissements et abolition de plusieurs postes de cadres (environ 1500). Selon le ministre, la loi améliorera la gestion du réseau et générera des économies de 220 millions de $. Et pour la loi 20, on parle d'imposer aux médecins de famille un quota de patients (variable selon l'âge et les années de pratique) sous peine de pénalités financières. On est supposés y gagner un médecin de famille pour tous. Les deux projets sont résumés ici.

Je travaille dans le réseau de la santé et je doute sérieusement des arguments des pro-réformes comme de ceux qui sont contre, tous plus démagogiques les uns que les autres.

Selon les sondages, la population appuie le ministre. Et vous, qu'en pensez-vous?

Pour en savoir plus sur le dossier:

http://www.lactualite.com/actualites/politique/le-remede-barrette/

http://www.lactualite.com/actualites/politique/lettre-ouverte-du-ministre-gaetan-barrette-aux-medecins-du-quebec/

[Azarielle]

Je suis très inquiète de cette réforme principalement en région. Qui dit fusion dit souvent centralisation et donc perte de services dans certaines milieux.

Et je doute aussi des économies qui seront générées, après tout, en fermant les directions régionales du MELS, ils n'ont pas atteint les économies prévues.

[kobico]

On dirait bien que chialer sur les travers du système de santé attire davantage les foules que d'émettre une opinion sur la grande réforme en cours.

[Azarielle]

Et puis avec cette réforme le ministre se donne beaucoup de pouvoirs, dont ceux de nommer toutes les personnes dans les postes importants et de les retirer quand ils ne font plus l'affaire. Ça donne l'impression que seuls les amis du parti dirigeront les hôpitaux.

[SarahJade]

Je suis partie à rire quand j'ai appris pour cette réforme... je vous garantie que dans 1 ou 2 ans on aura la même discussion sans avancement malheureusement.

[Kweli]

Je suis partie à rire quand j'ai appris pour cette réforme... je vous garantie que dans 1 ou 2 ans on aura la même discussion sans avancement malheureusement.

Pourquoi?

[Automne]

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/03/05/004-couillard-entrevue-systeme-sante-quebec-reddition-compte.shtml

[SarahJade]

Je suis partie à rire quand j'ai appris pour cette réforme... je vous garantie que dans 1 ou 2 ans on aura la même discussion sans avancement malheureusement.

Pourquoi?

Parce que le problème est l'organisation du travail, la lourdeur des procédures, le fait que les hôpitaux sont désuets, le fait qu'il n'y pas assez de services dans le privé pour désengorger le public et surtout l'accès aux centres externes comme les CLSC et les cliniques médicales qui ont des horaires de fonctionnaires, ce qui fait que les gens doivent se rendent à l'hôpital pour des problèmes qui pourraient se soigner à l'externe.

[tohonu]

Des coupes aveugles dans tous les sens, des promesses d'un medecin de famille pour tous ... mais tout cela amene le personnel medical a se poser des questions car il ny a rien de bien clair ni de bien precis. Si des maladies "payent" plus que d'autres -- en terme de renumeration pour le medecin -- ils vont de tirer dans les pattes pour delaisser ce qui ne leur plait pas. Medecin des villes ou des champs, quells avantages seront donnes a ces derniers par rapport a leurs confreres ? Qui seront ces super infirmieres ? Est-ce qu'il y aura des cabinets de medecins -- un peu comme on peut en rencontrer en France -- ou un regroupment de medecins qui feront de la medecin sans donner forcement du Tylenol a tour de bras ou qui donneront un RDV vers un centre specialise don't ils seront eux-memes les membres ?

[Azarielle]

C'est une autre étape vers la privatisation des soins de la santé.

[Kweli]

Je suis partie à rire quand j'ai appris pour cette réforme... je vous garantie que dans 1 ou 2 ans on aura la même discussion sans avancement malheureusement.

Pourquoi?

Parce que le problème est l'organisation du travail, la lourdeur des procédures, le fait que les hôpitaux sont désuets, le fait qu'il n'y pas assez de services dans le privé pour désengorger le public et surtout l'accès aux centres externes comme les CLSC et les cliniques médicales qui ont des horaires de fonctionnaires, ce qui fait que les gens doivent se rendent à l'hôpital pour des problèmes qui pourraient se soigner à l'externe.

Malheureusement, ni moi, ni toi ni personne d'autre n'a été inclus dans le débat.

Il me semble que Québec Solidaire proposait de ne créer aucune autre structure. Il suffisait de réorganiser les CLSC actuels pour qu'ils offrent des services 24/7. La Fédération des médecins avaient aussi proposé des choses mais aucune n'a été retenue ...

[Kweli]

Des coupes aveugles dans tous les sens, des promesses d'un medecin de famille pour tous ... mais tout cela amene le personnel medical a se poser des questions car il ny a rien de bien clair ni de bien precis. Si des maladies "payent" plus que d'autres -- en terme de renumeration pour le medecin -- ils vont de tirer dans les pattes pour delaisser ce qui ne leur plait pas. Medecin des villes ou des champs, quells avantages seront donnes a ces derniers par rapport a leurs confreres ? Qui seront ces super infirmieres ? Est-ce qu'il y aura des cabinets de medecins -- un peu comme on peut en rencontrer en France -- ou un regroupment de medecins qui feront de la medecin sans donner forcement du Tylenol a tour de bras ou qui donneront un RDV vers un centre specialise don't ils seront eux-memes les membres ?

Autant de questions dont personne n'a les réponses.

Il paraît que les sondages indiquent que la population est d'accord avec la réforme, alors qu'on ne sait même pas comment elle va s'appliquer concrètement. Qui a vraiment envie de voir un médecin qui n'est intéressé que par le remplissage de ses quotas? Il y en avait déjà pas mal dans la gang qui vous expédient dehors au bout de 3 minutes avec une ordonnance de n'importe quoi. Imaginer ce que les quotas vont donner ...

Au fait, si vous avez des amis médecins, que proposent-ils comme solutions? On entend souvent les critiques mais les solutions concrètes, en entendez-vous parler, vous?

[tohonu]

Etonnamenet cela ne emble ps discuter fort de ce cote la, c'est rere ue j'en entende parler autour de moi

[Automne]

Etonnamenet cela ne emble ps discuter fort de ce cote la, c'est rere ue j'en entende parler autour de moi

fait trop froid dans le nord, ton clavier a l'air gelé

[tohonu]

Etonnamenet cela ne emble ps discuter fort de ce cote la, c'est rere ue j'en entende parler autour de moi

fait trop froid dans le nord, ton clavier a l'air gelé

naaan ... avec les mouffles, pas forcement facile de taper sur touches les touches :-)

[Automne]

mais pourquoi le ministre s'inspire pas du modèle en Ontario? ils ont fait une réforme santé il y a quelques années et ça l'air de bien fonctionner.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/02/27/001-reforme-sante-ontario-lecons-quebec.shtml

parce que s'il s'inspire du modèle français, est-ce pour faire des coupures :

http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20150302.OBS3663/22-000-postes-supprimes-dans-les-hopitaux-d-ici-fin-2017.html

[kobico]

Etonnamenet cela ne emble ps discuter fort de ce cote la, c'est rere ue j'en entende parler autour de moi

fait trop froid dans le nord, ton clavier a l'air gelé

naaan ... avec les mouffles, pas forcement facile de taper sur touches les touches :-)

Des mouffles mitaines pas d'pouce, c'est la grosse misère en hiver!

[Kweli]

mais pourquoi le ministre s'inspire pas du modèle en Ontario? ils ont fait une réforme santé il y a quelques années et ça l'air de bien fonctionner.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/02/27/001-reforme-sante-ontario-lecons-quebec.shtml

Je pense que nous avons deux modèles au moins au Canada qui pourraient nous inspirer: l'Ontario et la Colombie britannique. Mais pour mille raisons, ça ne marche pas. Pourquoi? Quelques hypothèses de mon cru:

1. En Ontario, on a un système centré sur le patient. Je l'ai expérimenté personnellement (hospitalisation d'un bébé au CEO pendant 4 jours et accompagnement d'un accouchement). Le système québécois est centré sur l'hôpital en général et les soignants en particulier (et pas seulement les médecins)

2. Les syndicats de médecins ontariens ont choisi d'avoir confiance en d'autres professionnels. C'est pour cela qu'il y a des cliniques d'infirmières praticiennes qui sont autonomes. Depuis que je vis au Québec on parle de laisser les infirmières praticiennes nous soigner mais les lobbys des médecins ont tout fait pour les empêcher de le faire. Résultat: la première clinique d'infirmière implantée au Québec n'est même pas financée par la RAMQ ...

3. L'Ontario a ouvert ses portes aux médecins formés à l'étranger. Quelque chose comme 27% contre 11% seulement au Québec. L'effet sur le système n'est pas directement mesurable, mais il s'agit d'une différence dans l'ouverture aux idées et pratiques venus d'ailleurs. Par exemple, Barrette s'inspire des idées américaines (Kaiser permanente) pour sa réforme, lors qu'il y a des modèles plus proches de nous ...

4. Il y a une différence culturelle palpable aussi chez les patients ontariens et québécois.

[Automne]

mais pourquoi le ministre s'inspire pas du modèle en Ontario? ils ont fait une réforme santé il y a quelques années et ça l'air de bien fonctionner.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/02/27/001-reforme-sante-ontario-lecons-quebec.shtml

Je pense que nous avons deux modèles au moins au Canada qui pourraient nous inspirer: l'Ontario et la Colombie britannique. Mais pour mille raisons, ça ne marche pas. Pourquoi? Quelques hypothèses de mon cru:

1. En Ontario, on a un système centré sur le patient. Je l'ai expérimenté personnellement (hospitalisation d'un bébé au CEO pendant 4 jours et accompagnement d'un accouchement). Le système québécois est centré sur l'hôpital en général et les soignants en particulier (et pas seulement les médecins)

2. Les syndicats de médecins ontariens ont choisi d'avoir confiance en d'autres professionnels. C'est pour cela qu'il y a des cliniques d'infirmières praticiennes qui sont autonomes. Depuis que je vis au Québec on parle de laisser les infirmières praticiennes nous soigner mais les lobbys des médecins ont tout fait pour les empêcher de le faire. Résultat: la première clinique d'infirmière implantée au Québec n'est même pas financée par la RAMQ ...

3. L'Ontario a ouvert ses portes aux médecins formés à l'étranger. Quelque chose comme 27% contre 11% seulement au Québec. L'effet sur le système n'est pas directement mesurable, mais il s'agit d'une différence dans l'ouverture aux idées et pratiques venus d'ailleurs. Par exemple, Barrette s'inspire des idées américaines (Kaiser permanente) pour sa réforme, lors qu'il y a des modèles plus proches de nous ...

4. Il y a une différence culturelle palpable aussi chez les patients ontariens et québécois.

pour l'Ontario, je sais pas s'ils ont le même problème que les spécialistes du Québec ou ça dépend des endroits aussi.

j'ai appelé pour avoir un rendez-vous en ORL à Hawkesbury, c'est 2 à 3 mois d'attente. j'ai appelé à Vaudreuil , Montréal et j'avais le même 'délais'. finalement, je suis tombé sur une clinique à Pointe-Claire avec un rendez-vous la semaine prochaine la chance..

[kobico]

mais pourquoi le ministre s'inspire pas du modèle en Ontario? ils ont fait une réforme santé il y a quelques années et ça l'air de bien fonctionner.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/02/27/001-reforme-sante-ontario-lecons-quebec.shtml

Je pense que nous avons deux modèles au moins au Canada qui pourraient nous inspirer: l'Ontario et la Colombie britannique. Mais pour mille raisons, ça ne marche pas. Pourquoi? Quelques hypothèses de mon cru:

1. En Ontario, on a un système centré sur le patient. Je l'ai expérimenté personnellement (hospitalisation d'un bébé au CEO pendant 4 jours et accompagnement d'un accouchement). Le système québécois est centré sur l'hôpital en général et les soignants en particulier (et pas seulement les médecins)

2. Les syndicats de médecins ontariens ont choisi d'avoir confiance en d'autres professionnels. C'est pour cela qu'il y a des cliniques d'infirmières praticiennes qui sont autonomes. Depuis que je vis au Québec on parle de laisser les infirmières praticiennes nous soigner mais les lobbys des médecins ont tout fait pour les empêcher de le faire. Résultat: la première clinique d'infirmière implantée au Québec n'est même pas financée par la RAMQ ...

3. L'Ontario a ouvert ses portes aux médecins formés à l'étranger. Quelque chose comme 27% contre 11% seulement au Québec. L'effet sur le système n'est pas directement mesurable, mais il s'agit d'une différence dans l'ouverture aux idées et pratiques venus d'ailleurs. Par exemple, Barrette s'inspire des idées américaines (Kaiser permanente) pour sa réforme, lors qu'il y a des modèles plus proches de nous ...

4. Il y a une différence culturelle palpable aussi chez les patients ontariens et québécois.

Je trouve tes hypothèses intéressantes. Dis-moi, les médecins en Ontario sont-ils rémunérés à l'acte? Je n'y connais pas grand chose en système de santé mais j'ai l'intuition que ce mode de rémunération participe grandement à la problématique.