Habitués C’est un message populaire. redbulldz Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués C’est un message populaire. Posté(e) 14 janvier 2015 Dernière mise à jour : le 07/07/2015 Procédures d'immigration au Manitoba : Le guide Bonsoir, Ayant reçu plusieurs questions sur le processus d'immigration au Manitoba, j’ai préféré ouvrir un topic sous forme de guide pour que tout le monde puisse en profiter. Attention tout de même car les documents/informations demandés ou les procédures peuvent changer à n'importe quel moment. Je mettrai à jour si possible, sinon partagez aussi vos expériences. N'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de plus d'informations mais ne m'en voulez pas si je ne réponds pas rapidement car je n'ai pas accès au forum à partir du bureau. Avant toute chose, voici les conditions pré-requises pour pouvoir postuler via cette procédure qui reste une des moins compliquées en termes de documents, de coût (le traitement du dossier provincial est gratuit), de procédures, et une des plus rapides (2 ans, procédure visa inclue pour les pays dépendant du bureau de Paris) : Etre francophone Avoir entre 21 et 45 ans Avoir terminé au moins une année d’études post-secondaires ponctuée d’un diplôme ou d’un certificat Avoir une expérience professionnelle cumulée (à temps plein) de deux ans au minimum, durant les 5 dernières années Avoir une compétence 5 au minimum en fonction du niveau de compétence linguistique NCLC Avoir obtenu au moins 60 points sur la grille d’auto-évaluation du Manitoba (téléchargeable ici : http://www.immigrate...le-points-e.pdf ) Ne pas avoir de liens forts avec d’autres provinces comme des parents ou une expérience passée (cette condition n’est pas éliminatoire) Posséder au moins 10.000 CAD plus 2.000 CAD pour le conjoint et chaque personne à charge (en argent liquide) Abandon de toute procédure d’immigration en cours dans une autre province J’ajouterai aussi un niveau acceptable en anglais car il vous sera difficile de vous établir au Manitoba sans comprendre/parler anglais Il faut savoir qu’il y a plusieurs façons d’immigrer au Manitoba comme en décrochant un contrat de travail, se faire parrainer par un parent ou un ami qui y vit ou, en ayant déjà étudié ou travaillé dans la province. Cette dernière privilégie les personnes ayant des liens sur son territoire pour être sûre de leur intégration et de leur volonté de rester sur place et ne pas s’envoler vers d’autres provinces réputées (souvent à tort) plus attractives. Une autre option, plus accessible, consiste à se faire inviter par la province à faire une visite exploratoire, qui sera ponctuée par un entretien avec un agent de l’immigration. Suite à cela, la province décidera (ou non) de vous octroyer une invitation à postuler dans son volet stratégique. Rassurez-vous car dans la grande majorité des cas, les personnes ayant fait leur visite exploratoire ont reçu le fameux sésame car les dossiers sont d’abord étudiés en amont. Par ailleurs, il est à noter que depuis Juin 2015, le système de « recrutement » des travailleurs qualifiés a été revu et une nouvelle procédure appelée « Expression of Interest » (déclaration d’intérêt) a été lancée pour ouvrir un plus large horizon à la province et aux postulants, et garantir plus de transparence. Le système y est semblable à celui de l’entrée express, avec moins de complexité. Chaque candidat sera crédité d’un nombre de points selon son profil ainsi que son adaptabilité et sera mis dans un bassin d’où seront sélectionnés les meilleurs profils. Attention, malgré les similitudes, cette procédure n’a absolument aucun lien avec l’entrée express qui relève du fédéral. Malheureusement, ceci constitue une étape supplémentaire car avant cela il suffisait d’avoir la lettre d’invitation de la province pour pouvoir déposer son dossier à l’étude et espérer être sélectionné en tant que candidat du Manitoba. La bonne nouvelle par contre est que la lettre d’invitation vous permet d’obtenir 500 points automatiquement, ce qui constitue un acquis certain (Example : lors de la deuxième extraction, le dernier candidat extrait avait un total de 588 points). Assez parlé maintenant, voici ci-dessous les étapes détaillées de toute la procédure : 1- Contacter le World Trade Center Winnipeg, seul organisme (à but non lucratif il faut le souligner habilité à traiter les demandes des francophones et les transmettre à la province. Pour cela il faut envoyer un mail à Mme Brigitte Léger et lui expliquer brièvement votre projet :bleger@wtcwinnipeg.com Rien de bien formel. Présentez-vous et expliquez que la procédure vous intéresse et que vous avez besoin de plus de renseignements.2- Dans sa réponse, elle vous demandera de lui transmettre les documents suivants : - Votre CV - Une lettre de motivation dans laquelle vous devrez répondre à des questions que Brigitte mettra sur son mail - Les résultats du TEF, y compris pour les ressortissants français et belges. Je vous conseille vivement de vous inscrire le plus rapidement possible à une session car les résultats sont délivrés un mois après la date de l’examen (voici un lien pour passer le test à blanc :http://www.testsdefr.../TEF_STRUC.html ainsi qu’un autre pour évaluer votre niveau afin de savoir quoi mettre sur la grille de points après obtention de l’attestation : http://www.immigrate..._calculator.php ) - Un scan de vos diplômes (traduits s’ils ne sont ni en français ni en anglais) - Les preuves de l’expérience professionnelle durant les 5 dernières années - Des preuves de fonds sous forme de relevé de compte, dans n’importe quelle monnaie (10.000 CAD pour le requérant principal + 2.000 CAD pour chaque personne à charge) - Un plan d'établissement (à télécharger ici : http://www.immigrate...nt-partie-1.pdf ) - Une auto évaluation (à télécharger ici : http://www.immigrate...le-points-e.pdf ) NB : sur la partie adaptabilité vous avez 20 points automatiquement grâce à cette procédure - Dans le cas échéant, la preuve d’abandon d’une procédure d’immigration dans une autre province, ou la preuve de rejet de votre candidature par la province3- Après envoi de votre dossier, le WTC le transmet à la province qui fera une étude préliminaire. Dans mon cas, un agent de l'immigration est entré directement en contact avec moi pour demander des informations supplémentaires. Brigitte vous recontactera par email dès que la province lui rend une réponse. Elle vous demandera quelle période vous intéresse pour la visite exploratoire. Elle devra confirmer la date avec la province avant l'accord définitif. Cette étape prend un mois généralement4- Visite exploratoire (à vos frais) : c'est à mes yeux l'étape la plus importante car on a l'occasion de se faire une idée sur la province et ses attraits. Vous devrez déposer d’abord une demande de visa touristique dépendamment de votre nationalité. Brigitte vous fournira une lettre d’appui à joindre au dossier. Pensez à bien vous organiser pour la visite car vous faites la majorité de votre programme tout seul. Vous aurez RDV avec Brigitte le premier jour et avec un agent de l'immigration le dernier jour ou un peu avant. Je vous conseillerai d’enrichir votre programme comme suit : - Visite d'écoles (si vous avez des enfants) - Visite d'agences d'emploi et d'immigration - Visite d’entreprises pour avoir une idée sur votre domaine - Visite d'agences immobilières pour avoir une idée sur les prix et les procédures - Essayez de programmer un RDV avec un comptable pour vous renseigner sur le système fiscal manitobain (très important !) - Visites touristiques, très importantes aussi car le centre-ville n'est pas très attrayant Les gens sont très chaleureux au Manitoba, profitez-en au maximum ! L'entretien avec l'agent de l'immigration n'est pas du tout stressant. On vous mettra à l'aise et on vous demandera ce que vous avez vu et vécu pendant votre visite, ce que vous voulez faire en arrivant au Manitoba. A un moment l’entretien se fera en anglais pour que l’agent puisse avoir une idée sur votre niveau dans cette langue. Soyez à l'aise, soyez vous-même. Personne ne pourra vous conseiller sur votre discours. Vous recevrez une réponse par mail quelques jours après. Si elle est positive, une lettre d’invitation y sera attachée 5- Déclaration dintérêt et extraction : Comme expliqué plus haut, le système est très proche de celui de l'entrée express (détails ici, en anglais uniquement pour l'instant : http://www.immigrate...ion-of-interest ). Vous devez créer votre profil en ligne et répondre à un questionnaire qui déterminera votre admissibilité ainsi que le nombre de points obtenus (résumé de la grille des points à télécharger ici :http://www.immigrate...nkingPoints.pdf ). Le profil est valable une année. Je vous conseille donc de le créer avant de partir en visite exploratoire pour que vous puissiez avoir une idée sur le total de vos points. Votre profil est évalué selon 6 critères :1- Maîtrise des langues principale et secondaire2- L'âge3- L'expérience professionnelle4- Le niveau d'études5- L'adaptabilité (sur laquelle vous aurez la note maximale grâce à l'invitation)6- L'évaluation des risques, où vous aurez des points défalqués si vous avez des liens avec d'autres provinces (études, expérience professionnelle passée, parent proche ou demande d'immigration)Les extractions sont -normalement- faites à des intervalles réguliers (chaque 2 à 3 semaines). C'est donc assez court. De toute façon la ptience doit être le maître mot dans toute procédure d'immigration 6- Application en ligne : après l'extraction, vous serez invité à postuler en ligne. Vous devrez téléverser (uploader) vos documents sur le site du gouvernement (diplômes + relevés de notes, preuves d'expérience professionnelle, actes de naissance, acte de mariage, copie des passeports, copie du TEF, preuves de fonds, plan d'établissement...).Votre dossier sera étudié en 4 mois en moyenne. A la fin du traitement, vous recevrez normalement votre lettre d'approbation par courrier régulier (ou par email, à confirmer). A ce stade vous en aurez fini avec le volet provincial 7- Dépôt du dossier de visa : après obtention de votre lettre d'approbation, vous pourrez envoyer votre dossier de résidence permanente à CIC. La durée du traitement diffère selon votre lieu de résidence et donc, du bureau qui traite votre dossier. Celui de Paris est actuellement le plus rapide avec un délai de 7 mois, souvent moins pour les candidats des provinces. J'espère que ce guide vous aidera à mieux comprendre le processus d'immigration vers le Manitoba dans sa formule actuelle. Bon courage à tous ! Merouane Dernière mise à jour : le 25/06/2015 leon10z, Ruth225, Aminemills et 81 autres ont réagi à ceci 83 1 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Coucou;)Super ton compte rendu je sais pas si tu me reconnais bon tu vas me reconnaître avec mon blog:)!Tiens nous au courant pour la suite de tes démarches .Si tu veux nous rejoindre et nous apporter de l'aide nous sommes un petit groupe sur ce forum le post c'est étape mnpEtape MPNP vivelavie, Hishem25213, ChristelFred et 3 autres ont réagi à ceci 6 Citer
Habitués redbulldz Posté(e) 14 janvier 2015 Auteur Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Heureusement que je te reconnais ! J'ai jeté un coup d'oeil sur le topic et c'est de là que j'ai préféré en ouvrir un autre comme sur l'autre forum. Ça aide toujours d'avoir ça comme premier post et ne pas avoir à naviguer sur la discussion pour trouver des bribes d'infos. A plus Bruna Zusche a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Bruce Wayne Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Interessant, mais quand meme couteux. 10 000 pour le requerant principal, un tas de paperasse, et surtout un voyage exploratoire, ca, je crois pas que tt le monde puisse se l'offrir malgre la bonne volonte. Mais bravo pour ce compte rendu, ca rendra les choses faciles pour les autres. Le forum a besoin des gens comme toi. OLary, Amal hope, Akramian et 4 autres ont réagi à ceci 7 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Heureusement que je te reconnais ! J'ai jeté un coup d'oeil sur le topic et c'est de là que j'ai préféré en ouvrir un autre comme sur l'autre forum. Ça aide toujours d'avoir ça comme premier post et ne pas avoir à naviguer sur la discussion pour trouver des bribes d'infos. A plus Oui c'est clair et il est très bien fait merci:) marouane-magic, ChristelFred et herve03 ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Interessant, mais quand meme couteux. 10 000 pour le requerant principal, un tas de paperasse, et surtout un voyage exploratoire, ca, je crois pas que tt le monde puisse se l'offrir malgre la bonne volonte. Mais bravo pour ce compte rendu, ca rendra les choses faciles pour les autres. Le forum a besoin des gens comme toi. En ayant fait le csq je trouve le dossier du Québec plus lourd et en somme dargent à avoir le quebec n'est pas réaliste si c'est pour aller la bas et pas avoir assez d'argent je ne vois pas trop l'intérêt et la procedure du manitoba est plus rapide:) imanehamaizi, alainyb2005 et ChristelFred ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués redbulldz Posté(e) 14 janvier 2015 Auteur Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Interessant, mais quand meme couteux. 10 000 pour le requerant principal, un tas de paperasse, et surtout un voyage exploratoire, ca, je crois pas que tt le monde puisse se l'offrir malgre la bonne volonte. Mais bravo pour ce compte rendu, ca rendra les choses faciles pour les autres. Le forum a besoin des gens comme toi. Merci beaucoup pour votre message c'est très sympa. Il est vrai que la procédure peut être lourde financièrement, mais je trouve que le process est très enrichissant surtout grâce à la condition de visite exploratoire. Mon épouse et moi-même avons eu l'occasion de voir de nos propres yeux ce que (l'on espère) sera notre prochain lieu de vie. Le contact avec la province est très important et se faire des contacts à l'avance l'est bien plus car au Canada tout est basé sur le réseautage. Le voyage nous a coûté près de 6.000€ mais nous ne regrettons pas du tout cet "investissement". Pour ce qui est des fonds, certes 10.000$ c'est beaucoup mais c'est tout de même un minimum pour démarrer une nouvelle vie. Certains vous diront que vous pourrez vous les faire prêter juste pour les montrer à la province, mais si vous ne les avez pas à votre arrivée vous allez galérer. Il y a aussi la durée du processus qui est de loin plus courte que celle du Québec (du moins à partir d'Alger) mais aussi l'hospitalité des manitobains que nous avons eu le plaisir de confirmer grâce à notre voyage. A bientôt Okasantebba, libek, lemon23 et 9 autres ont réagi à ceci 12 Citer
Habitués Bruce Wayne Posté(e) 14 janvier 2015 Habitués Posté(e) 14 janvier 2015 Interessant, mais quand meme couteux. 10 000 pour le requerant principal, un tas de paperasse, et surtout un voyage exploratoire, ca, je crois pas que tt le monde puisse se l'offrir malgre la bonne volonte. Mais bravo pour ce compte rendu, ca rendra les choses faciles pour les autres. Le forum a besoin des gens comme toi. Merci beaucoup pour votre message c'est très sympa. Il est vrai que la procédure peut être lourde financièrement, mais je trouve que le process est très enrichissant surtout grâce à la condition de visite exploratoire. Mon épouse et moi-même avons eu l'occasion de voir de nos propres yeux ce que (l'on espère) sera notre prochain lieu de vie. Le contact avec la province est très important et se faire des contacts à l'avance l'est bien plus car au Canada tout est basé sur le réseautage. Le voyage nous a coûté près de 6.000€ mais nous ne regrettons pas du tout cet "investissement". Pour ce qui est des fonds, certes 10.000$ c'est beaucoup mais c'est tout de même un minimum pour démarrer une nouvelle vie. Certains vous diront que vous pourrez vous les faire prêter juste pour les montrer à la province, mais si vous ne les avez pas à votre arrivée vous allez galérer. Il y a aussi la durée du processus qui est de loin plus courte que celle du Québec (du moins à partir d'Alger) mais aussi l'hospitalité des manitobains que nous avons eu le plaisir de confirmer grâce à notre voyage. A bientôt Je suis d'accord pour le cout (les 10000), le quebec a mon avis baisse la barre financierement pour justement ne pas limiter les gens financierement, en la realite est tout autre, le canada coute beacoup plus cher. Je parlais plutot du cout de la visite exploratoire, si c'est l'une des conditions a remplir, ca va en couter a beaucoup, mais bon, qui ne risque rien n'a rien. Merci encore pour cet apercu. Citer
Habitués matthieu16 Posté(e) 15 janvier 2015 Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 C'est un guide bien structurer félicitations. ...c'est sur que c'est une belle somme mais faut penser a l'achat d'une voiture,la location d'un appart ou d'une maison,de quoi se nourrir aussi en attendant de trouver un travail sur place et je dois bien en oublier .... Pour le voyage c'est mieux de voir avant comment est la province,voir les differents endroits, les plus et les moins que d'atterrir direct et au bout de 3 ou 4 mois dire je rentre dans mon pays car cette vie ne m'interesse pas du tout. Perso je trouve assez intéressant ce system pour le Manitoba. ChristelFred, Kenzcanassia et Salasmassil ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 15 janvier 2015 Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 Interessant, mais quand meme couteux. 10 000 pour le requerant principal, un tas de paperasse, et surtout un voyage exploratoire, ca, je crois pas que tt le monde puisse se l'offrir malgre la bonne volonte. Mais bravo pour ce compte rendu, ca rendra les choses faciles pour les autres. Le forum a besoin des gens comme toi. Merci beaucoup pour votre message c'est très sympa. Il est vrai que la procédure peut être lourde financièrement, mais je trouve que le process est très enrichissant surtout grâce à la condition de visite exploratoire. Mon épouse et moi-même avons eu l'occasion de voir de nos propres yeux ce que (l'on espère) sera notre prochain lieu de vie. Le contact avec la province est très important et se faire des contacts à l'avance l'est bien plus car au Canada tout est basé sur le réseautage. Le voyage nous a coûté près de 6.000 mais nous ne regrettons pas du tout cet "investissement". Pour ce qui est des fonds, certes 10.000$ c'est beaucoup mais c'est tout de même un minimum pour démarrer une nouvelle vie. Certains vous diront que vous pourrez vous les faire prêter juste pour les montrer à la province, mais si vous ne les avez pas à votre arrivée vous allez galérer. Il y a aussi la durée du processus qui est de loin plus courte que celle du Québec (du moins à partir d'Alger) mais aussi l'hospitalité des manitobains que nous avons eu le plaisir de confirmer grâce à notre voyage. A bientôt Je suis d'accord pour le cout (les 10000), le quebec a mon avis baisse la barre financierement pour justement ne pas limiter les gens financierement, en la realite est tout autre, le canada coute beacoup plus cher. Je parlais plutot du cout de la visite exploratoire, si c'est l'une des conditions a remplir, ca va en couter a beaucoup, mais bon, qui ne risque rien n'a rien. Merci encore pour cet apercu. Nous aussi au début on trouvait assez contraignant cette histoire de voyage exploratoire mais au final je trouve que c'est super important sa rassure , tu visualise le futur endroit ou tu vas habiter et comme ils disent tu crée un lien avec la province .La province veut vraiment que tu vois ou tu prévois de vivre .et oui un budget en plus mais bon dans tous les cas l'immigration à un coup ! Bon courage à nous;) Sabriii et herve03 ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 15 janvier 2015 Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 C'est un guide bien structurer félicitations. ...c'est sur que c'est une belle somme mais faut penser a l'achat d'une voiture,la location d'un appart ou d'une maison,de quoi se nourrir aussi en attendant de trouver un travail sur place et je dois bien en oublier .... Pour le voyage c'est mieux de voir avant comment est la province,voir les differents endroits, les plus et les moins que d'atterrir direct et au bout de 3 ou 4 mois dire je rentre dans mon pays car cette vie ne m'interesse pas du tout. Perso je trouve assez intéressant ce system pour le Manitoba. Et oui il va falloir sortir de l'argent pendant quelques temps sans en rentrer (voiture,loyer,facture,nourriture) sa en fait des choses.nous en ce moment nous essayons de budgétiser ce qu'on pourrait dépenser mensuellement une estimation on va dire pour voir combien on peut tenir sans travail après on calcule au pire des cas si on trouve dans les 2/3 mois c'est top mais sait-on jamais L'article à venir sur notre blog sera le coût d'une immigration un coup approximatif après cela dépendra des personnes;)! Citer
osgood19 Posté(e) 15 janvier 2015 Posté(e) 15 janvier 2015 voici un lien qui pourra peut être vous aider à comparer http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Canada&city=Winnipeg Dje2loul, optimistik et shix88 ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués loulou13 Posté(e) 15 janvier 2015 Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 voici un lien qui pourra peut être vous aider à comparer http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Canada&city=Winnipeg Merci osgood sa donne une vrai idée du coût de la vie;) Citer
GARBI Posté(e) 15 janvier 2015 Posté(e) 15 janvier 2015 bonjour chers forumistes je suis interessé depuis quelques mois par la province du manitoba et surtout la ville du Winnipeg. le programme dont vous decrivier sur cette page, peut concerner les gens qui ont moins de 2ans d'experience , ou faut il absolument 2ans pour etre eligible? merci bcp. Bonne chance a tous. Citer
Habitués redbulldz Posté(e) 15 janvier 2015 Auteur Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 Bonjour, C'est une condition pour pouvoir être éligible au programme. Vous n'êtes pas tenu d'avoir 2 ans d'expérience dans le même poste ou 2 ans continus. La province exige une expérience de 2 ans étalée sur une période de 5 ans. Si vous ne les avez pas encore il va falloir patienter sinon votre candidature sera rejetée. Bon courage ! GARBI a réagi à ceci 1 Citer
GARBI Posté(e) 15 janvier 2015 Posté(e) 15 janvier 2015 Merci redbulldz je devrais patienter alors quelques mois . avez vous une idée pour les jeunes entrepreneurs( independants) comment ça marche au niveau de l'experience, suffit il de le prouver avec le Kbis et bilan comptable de l'entreprise, ou fait il ajouter les preuves de securite social d'un organisme privé? merci bcp d'avance Citer
Habitués redbulldz Posté(e) 15 janvier 2015 Auteur Habitués Posté(e) 15 janvier 2015 Sincèrement aucune idée pour le volet gens d'affaires. Mieux vaut contacter directement Brigitte, elle est la mieux placée pour vous répondre Citer
Moumo Posté(e) 2 février 2015 Posté(e) 2 février 2015 Procédures Manitoba : Le guide Bonsoir, J'espère que ce guide vous aidera à mieux comprendre le processus d'immigration vers le Manitoba dans sa formule actuelle. Bon courage à tous ! Bonjour redbulldz je vous remercie pour votre contribution. J4aimerais vous demander. les tests on doit les avoir avant d'envoyer l'email à Mme Brigite ? Et concernant le voyage exploratoire est ce qu'il est obligatoire ? Dans ce cas il faudra un visa touriste ? Et pour la justification des avoirs en compte est-ce que le relevé de compte dinars est suffisant ou faudrait-il que ce soit un compte devises et l'alimenter à concurrence du minimum exigé. Merci beaucoup thelleli a réagi à ceci 1 Citer
Habitués redbulldz Posté(e) 2 février 2015 Auteur Habitués Posté(e) 2 février 2015 Bonjour Les tests sont obligatoires. Ils doivent être joints à la demande de visite exploratoire. Ce voyage est obligatoire si vous n'avez aucun lien avec la province. Dès validation de votre demande de visite, Brigitte pourra vous envoyer une lettre d'appui à joindre à votre dossier de visa. Les canadiens sont très sympa sur ce point, j'ai eu un visa de 5 ans Pour justifier les avoirs, un relevé en dinars est amplement suffisant. Ils prennent en compte le taux bancaire Voilà j'espère avoir pu vous éclairer :-) Moumo a réagi à ceci 1 Citer
Moumo Posté(e) 2 février 2015 Posté(e) 2 février 2015 Je vous remercie pour votre réponse une autre question s'il vous plait concernant les tests de langue. Le test d'IELTS est il exigé ? Quels types de tests de français sont exigés ? le TCF peut-il faire l'affaire ou il faut le TEF ou TEFAQ. Est ce que ces tests sont obligatoires pour le requérant principal seulement ou même le conjoint ? Merci Yviek a réagi à ceci 1 Citer
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