Indépendance du Québec, mais pourquoi ?

[Invité]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Je représente mal les Québécois qui ont un penchant socialiste (originel de France peut-être? ) donc lisez mes messages en considérant que c'est l'opinion d'une seule personne.

Je choque d'ailleurs souvent mes amis Québécois avec mes discours économiquement de droite, donc ne vous en faites pas.

D'ailleurs si je vais au Maroc avec un diplôme Québécois, disons de l'Université du Québec à Trois-Rivières (donc un diplôme inconnu par les employeurs là-bas) et que je tente de trouver un emploi; pensez-vous vraiment que je serai considéré à égalité avec les gens du Maroc ayant complété des études équivalentes? Je m'attendrais à devoir offrir plus qu'eux en fait (et donc de ne pas être considéré à égalité). Et ça aussi c'est ''normal'' et ''attendu'' à mes yeux et ça fait partie de la vie.

Faux , il y a des francais exaptriés au Maroc et qui touchent un salaire plus elevé que les marocains de souche, une politique dénoncée par des marocains qui trouvent qu'ils sont discriminés dans leur propre pays.

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Ce sont les québécois qui restent focalisés sur les différences et affinités culturelles . Pour les anglo-saxons ca n'a rien a voir avec le travail et c'est pour cela que le Canada anglais integre mieux ses immigrants sur le marché de travail.

[Invité mckenzie]

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Le taux de chômage des maghrébins est catastrophique au Canada anglais aussi ? Comment expliques-tu cela ?

[lepianiste]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Je représente mal les Québécois qui ont un penchant socialiste (originel de France peut-être? ) donc lisez mes messages en considérant que c'est l'opinion d'une seule personne.

Je choque d'ailleurs souvent mes amis Québécois avec mes discours économiquement de droite, donc ne vous en faites pas.

D'ailleurs si je vais au Maroc avec un diplôme Québécois, disons de l'Université du Québec à Trois-Rivières (donc un diplôme inconnu par les employeurs là-bas) et que je tente de trouver un emploi; pensez-vous vraiment que je serai considéré à égalité avec les gens du Maroc ayant complété des études équivalentes? Je m'attendrais à devoir offrir plus qu'eux en fait (et donc de ne pas être considéré à égalité). Et ça aussi c'est ''normal'' et ''attendu'' à mes yeux et ça fait partie de la vie.

Faux , il y a des francais exaptriés au Maroc et qui touchent un salaire plus elevé que les marocains de souche, une politique dénoncée par des marocains qui trouvent qu'ils sont discriminés dans leur propre pays.

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Ce sont les québécois qui restent focalisés sur les différences et affinités culturelles . Pour les anglo-saxons ca n'a rien a voir avec le travail et c'est pour cela que le Canada anglais integre mieux ses immigrants sur le marché de travail.

Mon exemple était un exemple de Québécois au Maroc! Donc encore une fois ce n'est PAS faux.

En fait c'est la deuxième fois que vous me faites cette passe. L'autre fois vous avez transformé ''minorités'' en ''immigrants'' ce qui n'est pas la même chose et ''Québécois'' en ''Français'', ce qui encore est totalement différent (comme le prouvent si bien toutes ces discussions sur ce forum). Je ne sais pas si c'est intentionnel ou si vous ne captez simplement pas la différence entre les mots.

Pourquoi vous avez changé ça à un Français au Maroc?

C'est différent vu le flux migratoire entre la France et le Maroc et vu l'histoire/la relation entre les deux pays.

Pour faire un vrai parallèle il faut même prendre un pays plus pauvre que le Maroc.

D'accord on reprend: un Sénégalais avec un Bachelor sera-t-il (et aussi ''devrait-il être'') considéré à un niveau égalitaire avec un Marocain avec un niveau équivalent?

[Invité]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Je représente mal les Québécois qui ont un penchant socialiste (originel de France peut-être? ) donc lisez mes messages en considérant que c'est l'opinion d'une seule personne.

Je choque d'ailleurs souvent mes amis Québécois avec mes discours économiquement de droite, donc ne vous en faites pas.

D'ailleurs si je vais au Maroc avec un diplôme Québécois, disons de l'Université du Québec à Trois-Rivières (donc un diplôme inconnu par les employeurs là-bas) et que je tente de trouver un emploi; pensez-vous vraiment que je serai considéré à égalité avec les gens du Maroc ayant complété des études équivalentes? Je m'attendrais à devoir offrir plus qu'eux en fait (et donc de ne pas être considéré à égalité). Et ça aussi c'est ''normal'' et ''attendu'' à mes yeux et ça fait partie de la vie.

Faux , il y a des francais exaptriés au Maroc et qui touchent un salaire plus elevé que les marocains de souche, une politique dénoncée par des marocains qui trouvent qu'ils sont discriminés dans leur propre pays.

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Ce sont les québécois qui restent focalisés sur les différences et affinités culturelles . Pour les anglo-saxons ca n'a rien a voir avec le travail et c'est pour cela que le Canada anglais integre mieux ses immigrants sur le marché de travail.

Mon exemple était un exemple de Québécois au Maroc! Donc encore une fois ce n'est PAS faux.

En fait c'est la deuxième fois que vous me faites cette passe. L'autre fois vous avez transformé ''minorités'' en ''immigrants'' ce qui n'est pas la même chose et ''Québécois'' en ''Français'', ce qui encore est totalement différent (comme le prouvent si bien toutes ces discussions sur ce forum). Je ne sais pas si c'est intentionnel ou si vous ne captez simplement pas la différence entre les mots.

Pourquoi vous avez changé ça à un Français au Maroc?

C'est différent vu le flux migratoire entre la France et le Maroc et vu l'histoire/la relation entre les deux pays.

Pour faire un vrai parallèle il faut même prendre un pays plus pauvre que le Maroc.

D'accord on reprend: un Sénégalais avec un Bachelor sera-t-il (et aussi ''devrait-il être'') considéré à un niveau égalitaire avec un Marocain avec un niveau équivalent?

Dans la tete d'un employeur marocain un québécois c'est encore mieux qu'un francais et je dirais meme québécois aura plus de prestige dans la tete d'un marocain puisqu'il vient du Canada , dans la tete du marocain moyen un pays encore plus riche et plus développé que la France puisqu'il est associé aux Etats-Unis.

Modifié 7 octobre 2012 par MacDonald

[lepianiste]

ll y a des francais exaptriés au Maroc et qui touchent un salaire plus elevé que les marocains de souche, une politique dénoncée par des marocains qui trouvent qu'ils sont discriminés dans leur propre pays.

Et pour continuer cette polémique, je ne vois aucun problème avec cette situation en supposant que les marocains considèrent qu'un diplôme français (disons de HEC Paris pour s'amuser) vaut plus qu'un diplôme du Maroc.

Et peut-être que ce Français a une expérience de travail plus intéressante (peut-être parce qu'elle est technique ou plus internationale) ou peut-être que cette personne maîtrise plusieurs langues.

À priori, qu'un Français fasse plus d'argent qu'un Marocain au Maroc...je ne vois pas le problème.

Encore une fois c'est une question de marchés: il y a un employeur qui est prêt à payer plus pour un candidat Français (peu importe ses raisons) qu'un autre candidat Marocain et donc ça se produit.

[Invité]

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Le taux de chômage des maghrébins est catastrophique au Canada anglais aussi ? Comment expliques-tu cela ?

Le taux de chomage des maghrébins en Ontario pourtant une province anglophone y est moins elevé qu'au Québec

[lepianiste]

Dans la tete d'un employeur marocain c'est pareil québécois et francais et je dirais meme québécois aura plus de prestige dans la tete d'un marocain puisqu'il vient du Canada , dans la tete du marocain moyen un pays encore plus riche et plus développé que la France puisqu'il est associé aux Etats-Unis.

Je ne vois pas comment un Marocain pourrait avoir la même attitude envers le Québécois et le Français.

J'ai d'ailleurs repris l'exemple avec un Sénégalais, justement parce que le Québécois et le Français viennent de pays plus riches que le Maroc et donc c'est plus ou moins pertinent. Pouvez-vous donc répondre à cette question?

Deuxièmement, est-ce que vous pensez qu'il faudrait plutôt que les employeurs Québécois considèrent un baccalauréat québécois équivalent au (peu importe l'équivalence) Bachelor/Licence du Maroc? Ça ne ferait pas de sens vu la différence de statuts économiques entre les deux pays et vu la forte réputation de certaines universités canadiennes/québécoises.

Modifié 7 octobre 2012 par lepianiste

[Invité]

Dans la tete d'un employeur marocain c'est pareil québécois et francais et je dirais meme québécois aura plus de prestige dans la tete d'un marocain puisqu'il vient du Canada , dans la tete du marocain moyen un pays encore plus riche et plus développé que la France puisqu'il est associé aux Etats-Unis.

Je ne vois pas comment un Marocain pourrait avoir la même attitude envers le Québécois et le Français.

J'ai d'ailleurs repris l'exemple avec un Sénégalais, justement parce que le Québécois et le Français viennent de pays plus riches que le Maroc et donc c'est plus ou moins pertinent. Pouvez-vous donc répondre à cette question?

Deuxièmement, est-ce que vous pensez qu'il faudrait plutôt que les employeurs Québécois considèrent un baccalauréat québécois équivalent au (peu importe l'équivalence) Bachelor/Licence du Maroc? Ça ne ferait pas de sens vu la différence de statuts économiques entre les deux pays et vu la forte réputation de certaines universités canadiennes/québécoises.

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

[lepianiste]

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Mais alors comment expliques-tu MacDonald que le taux de chômage des maghrébins/musulmans est catastrophique partout à travers le monde ? Tu refuses de répondre à cette question ? Si on suit ton raisonnement inepte, le monde entier serait discriminatoire envers les maghrébins/musulmans. Ou alors les maghrébins/musulmans sont incapables de s'intégrer vraiment aux sociétés dans laquelle ils immigrent ?

Ou bien leurs diplômes ne sont reconnus nul part tout simplement? (c'est une hypothèse c'est tout)

Mais on s'attarde vraiment trop longtemps sur le cas spécifique des Maghrébins, c'est le Québec, pas la France. On s'attarde beaucoup moins sur des groupes spécifiques d'immigrants.

[lepianiste]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

[Invité]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Non ce n'est pas juste une question de diplomes égaux puisqu'on discuté de l'exemple du maghrébin diplomé en France et tu avais avoué toi meme qu'il a moins de chances de trouver un travail qu'un francais de souche ayant completé les memes études.

Le meme cas de figure au Canada anglais: Un employeur qui a le choix entre un britannique diplomé de Londres et un pakistanais ayant fait les memes études en Angeleterre. cet employeur ne va pa s'attarder sur le nom et l'origine du candidat comme le fait l'employeur québécois.

Et puis ton argument de la langue est bidon, puisque justement au Québec ce sont les maghrébins francophones qui ont le taux de chomage le plus elevé que les autres communautés comme les asiatiques qui parlent juste anglais comme langue seconde ce qui prouve que la connaissance du francais n'aide pas a trouver un travail au Québec.

Modifié 7 octobre 2012 par MacDonald

[Invité mckenzie]

Puis ce qui tu dis est valable pour le Québec, alors qu'au Canada anglais les anglo-saxons s'arretent pas sur tes origines ou ton nom et a competences égales ils regardent d'autres facteurs comme l'expérience, la personalité ou l'attitude comme percue lors de l'entrevue.

Le taux de chômage des maghrébins est catastrophique au Canada anglais aussi ? Comment expliques-tu cela ?

Le taux de chomage des maghrébins en Ontario pourtant une province anglophone y est moins elevé qu'au Québec

Et je t'ai expliqué MacDonald pourquoi. Des raisons qui n'avaient rien à voir avec la discrimination mais avec un système d'immigration différent et plus sévère au canada anglais qui est plus près des exigences du marché du travail mais stupidement, tu fais semblant de na pas comprendre. Et ça n'a rien à voir avec la langue, le taux d'emploi des chinois est bien meilleur au canada anglais et aussi au Québec que le taux d'emploi des maghrébins et ceux-ci parle en grande majorité l'anglais donc ça n'a rien à voir avec la langue. Et tu n'as toujours pas répondu à ma question MacDonald, pourquoi le taux de chômage des maghrébins est-il aussi catastrophique dans TOUTES les provinces canadiennes ? > Et pourquoi le taux de chômage des maghrébins/musulmans est-il aussi catastrophique à travers le monde ? Pourquoi tu ne veux pas répondre MacDonald ?

Modifié 7 octobre 2012 par mckenzie

[lepianiste]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Non ce n'est pas juste une question de diplomes égaux puisqu'on discuté de l'exemple du maghrébin diplomé en France et tu avais avoué toi meme qu'il a moins de chances de trouver un travail qu'un francais de souche ayant completé les memes études.

Le meme cas de figure au Canada anglais: Un employeur qui a le choix entre un britannique diplomé de Londres et un pakistanais ayant fait les memes études en Angeleterre. cet employeur ne va pa s'attarder sur le nom et l'origine du candidat comme le fait l'employeur québécois.

Et puis ton argument de la langue est bidon, puisque justement au Québec ce sont les maghrébins francophones qui ont le taux de chomage le plus elevé que les autres communautés comme les asiatiques qui parlent juste anglais comme langue seconde ce qui prouve que la connaissance du francais n'aide pas a trouver un travail au Québec.

Les asiatiques qui parlent juste anglais...non mais qu'est-ce que c'est que ces généralisations?

Tu sais qu'il y a beaucoup de Vietnamiens à Montréal (ancienne colonie française!)?

En plus tu fais des extensions grossières ''ce qui prouve que la connaissance du français n'est pas importante...''.

On se parle d'employeurs Québécois, pas d'un employeur anglophone qui va se foutre de si tu parles français (ce qui sera extrêmement rare).

Évidemment qu'il y a plusieurs facteurs, comme toutes choses dans la vie...Mais le côté de racisme est beaucoup moins important (à mes yeux) que la reconnaissance de diplôme ie. un mec du Maroc qui arrive avec sa license de là rencontrera des obstacles surtout dû à l'origine de son université que de son origine tout court.

Mais bon, tu sembles convaincu que les Québécois sont incroyablement racistes envers les Maghrébins, je ne pourrai pas te convaincre autrement.

Cette conversation tourne en rond, et tu déformes ce que les gens disent et es trop convaincu que les Québécois sont racistes envers les arabes, évite le Québec hein (ce sera mieux pour ton bien-être)?

Modifié 7 octobre 2012 par lepianiste

[Ungeduld]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Il y a surtout une difficulté d'adaptation au contexte du travail nord-américain. C'est une communauté que je connais bien, et je sais que le principal problème est plus culturel que celui des qualifications - beaucoup de Maghrébins ont des diplômes français.

Leur principal problème est qu'un diplôme, au Maghreb, vous donne un statut particulier. Un Maghrébin arrivera au Québec en pensant qu'être sorti d'une grande école française lui ouvrira automatiquement des portes. L'employeur québécois se montrera, au contraire, frileux. Pourquoi? Parce qu'il considère un nouvel arrivant comme un risque supplémentaire. Saura-t-il s'adapter au contexte de travail nord-américain? S'établira-t-il ici de manière définitive, ou repartira-t-il ailleurs - ou chez lui?

Les Maghrébins comprennent mal cette réalité. Pour eux, se constituer une expérience au Québec en acceptant au départ des boulots pour lesquels ils sont sur-qualifiés est vécu carrément comme une perte de statut, une humiliation. Ils vont donc s'entêter dans leur recherche d'un emploi correspondant à leur niveau de qualification très souvent, et se sentir de plus en plus amers face à ce qu'ils perçoivent comme un rejet des employeurs, qu'ils attribuent au racisme. Évidemment, ce genre d'attitude les enfonce encore plus.

J'en ai entendu souvent des histoires comme celle que je viens de décrire. On en voit de temps à autres qui débarquent sur ce forum d'ailleurs, se plaignant hautement du racisme des Québécois et affirmant bien haut qu'ils n'auraient pas été traités ainsi ailleurs au Canada - ils ne comprennent pas que les employeurs du reste du Canada ont le même genre de politique, et vont réclamer eux aussi une expérience de travail nord-américaine.

Modifié 7 octobre 2012 par Ungeduld

[Invité]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Non ce n'est pas juste une question de diplomes égaux puisqu'on discuté de l'exemple du maghrébin diplomé en France et tu avais avoué toi meme qu'il a moins de chances de trouver un travail qu'un francais de souche ayant completé les memes études.

Le meme cas de figure au Canada anglais: Un employeur qui a le choix entre un britannique diplomé de Londres et un pakistanais ayant fait les memes études en Angeleterre. cet employeur ne va pa s'attarder sur le nom et l'origine du candidat comme le fait l'employeur québécois.

Et puis ton argument de la langue est bidon, puisque justement au Québec ce sont les maghrébins francophones qui ont le taux de chomage le plus elevé que les autres communautés comme les asiatiques qui parlent juste anglais comme langue seconde ce qui prouve que la connaissance du francais n'aide pas a trouver un travail au Québec.

Les asiatiques qui parlent juste anglais...non mais qu'est-ce que c'est que ces généralisations?

Tu sais qu'il y a beaucoup de Vietnamiens à Montréal (ancienne colonie française!)?

En plus tu fais des extensions grossières ''ce qui prouve que la connaissance du français n'est pas importante...''.

On se parle d'employeurs Québécois, pas d'un employeur anglophone qui va se foutre de si tu parles français (ce qui sera extrêmement rare).

Évidemment qu'il y a plusieurs facteurs, comme toutes choses dans la vie...Mais le côté de racisme est beaucoup moins important (à mes yeux) que la reconnaissance de diplôme ie. un mec du Maroc qui arrive avec sa license de là rencontrera des obstacles surtout dû à l'origine de son université que de son origine tout court.

Mais bon, tu sembles convaincu que les Québécois sont incroyablement racistes envers les Maghrébins, je ne pourrai pas te convaincre autrement.

Cette conversation tourne en rond, et tu déformes ce que les gens disent et es trop convaincu que les Québécois sont racistes envers les arabes, évite le Québec hein (ce sera mieux pour ton bien-être)?

On dirait que tu n'as jamais vécu a Montréal. Les employeurs anglophones détiennent une bonne partie du marché du travail a Montréal et donc ce n'est pas un cas trés rare de travailler seulement en anglais a Montréal sans avoir a parler un mot de francais. Il y a pas mal d'entreprises a Montréal ou tout se passe en anglais . Tu vas sur les sites d'emploi et tu verras pas mal de postes affichés en anglais et l'entrevue serait meme en anglais.

Puis toi meme tu avais admis que l'employeur québécois préfére embaucher un francais de souche qu'un maghrébin diplomé de la meme école/université en France. Donc ce n'est pas juste une question de reconnaissance de diplomes comme tu prétends.

[Invité]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Il y a surtout une difficulté d'adaptation au contexte du travail nord-américain. C'est une communauté que je connais bien, et je sais que le principal problème est plus culturel que celui des qualifications - beaucoup de Maghrébins ont des diplômes français.

Leur principal problème est qu'un diplôme, au Maghreb, vous donne un statut particulier. Un Maghrébin arrivera au Québec en pensant qu'être sorti d'une grande école française lui ouvrira automatiquement des portes. L'employeur québécois se montrera, au contraire, frileux. Pourquoi? Parce qu'il considère un nouvel arrivant comme un risque supplémentaire. Saura-t-il s'adapter au contexte de travail nord-américain? S'établira-t-il ici de manière définitive, ou repartira-t-il ailleurs - ou chez lui?

Les Maghrébins comprennent mal cette réalité. Pour eux, se constituer une expérience au Québec en acceptant au départ des boulots pour lesquels ils sont sur-qualifiés est vécu carrément comme une perte de statut, une humiliation. Ils vont donc s'entêter dans leur recherche d'un emploi correspondant à leur niveau de qualification très souvent, et se sentir de plus en plus amers face à ce qu'ils perçoivent comme un rejet des employeurs, qu'ils attribuent au racisme. Évidemment, ce genre d'attitude les enfonce encore plus.

J'en ai entendu souvent des histoires comme celle que je viens de décrire. On en voit de temps à autres qui débarquent sur ce forum d'ailleurs, se plaignant hautement du racisme des Québécois et affirmant bien haut qu'ils n'auraient pas été traités ainsi ailleurs au Canada - ils ne comprennent pas que les employeurs du reste du Canada ont le même genre de politique, et vont réclamer eux aussi une expérience de travail nord-américaine.

Et pourquoi cet employeur serait moins frileux vis a vis d'un francais de souche diplomé de la meme école /université en France? Et puis pourquoi on voit pas beacoup de francais faire des jobines au Québc a part ceux venus en visa vacances travail d'un an ?

Je pense bien que l'employeur anglo n'a pas les memes attentes que l'employeur québécois parce que ce dernier donne une plus grande importance au facteur culture alors que les anglo-saxons s'enfichent de ta culture dés que tu sais faire la job. A compétences égales ils vont peut etre regarder la personalité et l'attidtude du canadiat , mais les différences cuturelles en milieu de travail ne sont pas un facteur important au Canada anglais comme il l'est au Québec.

Puis vous n'avez pas répondu a ma question : comment une expérience de nettoyage permet d'obtenir un poste de cadre bancaire, est ce que les banques au Québec font parfois la promotion de leur personnel de nettoyage au poste de conseillers financiers ?

[Ungeduld]

Oui il y a de la discrimination contre les noirs au Maroc. Est ce que j'ai nié ca ?

Et donc le Québec doit suivre l'exemple de pays du tiers monde ? Le canada anglais fait mieux que le Québec en matiére d'employabilité des immigrants, pourquoi le Québec doit suivre le maroc ?

Pour la quatrième fois, ce n'est pas une question de racisme. C'est une question d'intégration sur le marché du travail et de reconnaissance des diplômes.

Pour résumé, il est totalement normal qu'un diplôme québécois ait plus de valeur aux yeux d'un employeur québécois qu'un diplôme d'une université étrangère non connue (et encore plus d'un pays moins développé que le Canada) et ce concept s'applique partout (donc le Sénégalais au Maroc) et tout ça sans aborder l'histoire de racisme.

Est-ce qu'on parle depuis tout à l'heure du cas spécifique des maghrébins ou bien des immigrants en général?

Le cas des immigrants/minorités dans le Canada anglais a déjà été abordé et les comparaisons sont difficiles à établir vu les différentes compositions sociales de Montréal, Toronto et Vancouver.

J'ajouterai une autre hypothèse: les Québécois aiment/requièrent que les immigrants/minorités parlent français (et encore mieux avec l'accent québécois!) ce qui est difficile pour la plupart des immigrants alors que dans le Canada anglais, il doit être plus courant que les immigrants parlent ''bien'' anglais.

Vous dites le Québec devrait copier le reste du Canada...mais pourquoi?

Il y a surtout une difficulté d'adaptation au contexte du travail nord-américain. C'est une communauté que je connais bien, et je sais que le principal problème est plus culturel que celui des qualifications - beaucoup de Maghrébins ont des diplômes français.

Leur principal problème est qu'un diplôme, au Maghreb, vous donne un statut particulier. Un Maghrébin arrivera au Québec en pensant qu'être sorti d'une grande école française lui ouvrira automatiquement des portes. L'employeur québécois se montrera, au contraire, frileux. Pourquoi? Parce qu'il considère un nouvel arrivant comme un risque supplémentaire. Saura-t-il s'adapter au contexte de travail nord-américain? S'établira-t-il ici de manière définitive, ou repartira-t-il ailleurs - ou chez lui?

Les Maghrébins comprennent mal cette réalité. Pour eux, se constituer une expérience au Québec en acceptant au départ des boulots pour lesquels ils sont sur-qualifiés est vécu carrément comme une perte de statut, une humiliation. Ils vont donc s'entêter dans leur recherche d'un emploi correspondant à leur niveau de qualification très souvent, et se sentir de plus en plus amers face à ce qu'ils perçoivent comme un rejet des employeurs, qu'ils attribuent au racisme. Évidemment, ce genre d'attitude les enfonce encore plus.

J'en ai entendu souvent des histoires comme celle que je viens de décrire. On en voit de temps à autres qui débarquent sur ce forum d'ailleurs, se plaignant hautement du racisme des Québécois et affirmant bien haut qu'ils n'auraient pas été traités ainsi ailleurs au Canada - ils ne comprennent pas que les employeurs du reste du Canada ont le même genre de politique, et vont réclamer eux aussi une expérience de travail nord-américaine.

Et pourquoi cet employeur serait moins frileux vis a vis d'un francais de souche diplomé de la meme école /université en France? Et puis pourquoi on voit pas beacoup de francais faire des jobines au Québc a part ceux venus en visa vacances travail d'un an ?

Je pense bien que l'employeur anglo n'a pas les memes attentes que l'employeur québécois parce que ce dernier donne une plus grande importance au facteur culture alors que les anglo-saxons s'enfichent de ta culture dés que tu sais faire la job. A compétences égales ils vont peut etre regarder la personalité et l'attidtude du canadiat , mais les différences cuturelles en milieu de travail ne sont pas un facteur important au Canada anglais comme il l'est au Québec.

Puis vous n'avez pas répondu a ma question : comment une expérience de nettoyage permet d'obtenir un poste de cadre bancaire, est ce que les banques au Québec font parfois la promotion de leur personnel de nettoyage au poste de conseillers financiers ?

On voit régulièrement des Français venir se plaindre de la frilosité des employeurs et qu'ils soient obligés de faire des petits boulots ici.

Faudrait arrêter la mauvaise foi des fois.

[lepianiste]

Doublon.

Modifié 7 octobre 2012 par lepianiste

[lepianiste]

Oui c'est surtout ca en fait.

Vous voyez tout en noir et blanc.

J'ai dit que l'obstacle principal sera la reconnaissance des diplomes.

J'ai etudie en anglais et en francais et j'ai travaille en anglais et en francais. Ce ne sera pas un Quebecois de souche parlant mal l'anglais qui va me dire ce que je sais du marche de l'emploi de Montreal.

Contrairement a ce que vous pensez, l'employeur anglophone ne va pas se foutre du fait que tu ne parles pas du tout francais surtout si tu as un emploi ou tu dois interagir avec des clients; un emploi a responsabilites en quelque sorte.

Reste dans la polemique francaise-quebecoise; ne t'aventure pas dans le milieu anglophone (reste dans ta bulle). C'est toujours le meme genre de commentaires (fermes) lorsqu'un Quebecois aborde le sujet quebeco-anglo (je ne dis meme pas "franco") a Montreal.

Modifié 7 octobre 2012 par lepianiste

[lepianiste]

Vous perdez votre temps a comparer le Quebec au reste du Canada.

On a les plus bas frais universitaires et pourtant un bas % de gens qui ont complete un diplome universitaire. Toronto offre d'ailleurs un meilleur marche du travail.

Le Quebec est loin derriere...