jules76 Posté(e) 30 avril 2012 Posté(e) 30 avril 2012 (modifié) Bonsoir, Il apparaît très clair pour ma part que le Québec est vraiment un endroit attirant, bien sur il y à du négatif comme partout, mais certaines différences avec la France m'attirent énormément. Dans un contexte de crise économique j'aimerai vraiment faire ma vie au Québec, précisément autour de la ville de Québec, l'emploi y est plus généreux qu'en France, le climat idyllique, l'immobilier plus accessible, une culture différente, proche des USA, et surtout je désire connaître autre chose ! Mes passions sont la nature, la météorologie, la climatologie, le sport, la technologie, la multimédia etc ... J'ai 22 ans, mais peu d'argent de côté or, je vais peut-être décrocher un bon job d'ici juin. Combien d'argent pensez-vous que je dois réunir pour m'installer à Québec sachant que je suis célibataire ? Je possède un Bac Pro Maintenance des Système Automatisés, deux CACES 1 et 3, une habilitation électrique, mon brevet de secouriste du travail, j'ai également le permis B depuis bientôt 3 ans. Je comprend parfaitement le Français et je suis très bon en Anglais (15-19 de moyenne sans travailler énormement a l'école vue mes compétences linguistique). Je correspond au critères du Québec ("Vous semblez satisfaire aux critères de sélection du Québec.") selon le test d'immigration, actuellement je m'instruis sur l'histoire du Canada car je n'ai pas eu la chance d'étudier le Canada au collège, l'histoire qui était pourtant ma matière préféré. Amicalement, Juju Modifié 30 avril 2012 par jules76 Citer
Habitués Sacoflab Posté(e) 30 avril 2012 Habitués Posté(e) 30 avril 2012 Bonsoir, Il apparaît très clair pour ma part que le Québec est vraiment un endroit attirant, bien sur il y à du négatif comme partout, mais certaines différences avec la France m'attirent énormément. Dans un contexte de crise économique j'aimerai vraiment faire ma vie au Québec, précisément autour de la ville de Québec, l'emploi y est plus généreux qu'en France, le climat idyllique, l'immobilier plus accessible, une culture différente, proche des USA, et surtout je désire connaître autre chose ! Mes passions sont la nature, la météorologie, la climatologie, le sport, la technologie, la multimédia etc ... J'ai 22 ans, mais peu d'argent de côté or, je vais peut-être décrocher un bon job d'ici juin. Combien d'argent pensez-vous que je dois réunir pour m'installer à Québec sachant que je suis célibataire ? Je possède un Bac Pro Maintenance des Système Automatisés, deux CACES 1 et 3, une habilitation électrique, mon brevet de secouriste du travail. Je comprend parfaitement le Français et je suis très bon en Anglais (15-19 de moyenne sans travailler énormement a l'école vue mes compétences linguistique). Je correspond au critères du Québec ("Vous semblez satisfaire aux critères de sélection du Québec.") selon le test d'immigration, actuellement je m'instruis sur l'histoire du Canada car je n'ai pas eu la chance d'étudier le Canada au collège, l'histoire qui était pourtant ma matière préféré. Amicalement, Juju Bienvenue à toi ! alors le climat idyllique je ne l'avais encore jamais lu !! Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier le climat local ceci dit. Mais c'est juste que ce n'est pas l'adjectif que j'aurais sorti spontanément. Concernant l'argent la réponse est : le maximum ! il y a bien un barème officiel (je ne l'ai pas en tête) mais celui-ci est vraiment un gros minimum. Maintenant si tu es débrouillard, que tu as envie de bosser et surtout si tu as de fortes chances de trouver un emploi rapidement, l'argent ne sera pas un souci. Donc je te suggère de regarder à quel métier tu pourrais prétendre ici avec surtout la question des diplomes. Si les tiens ne sont pas reconnus ici, peut être que tu devras refaire une formation. Dans le meilleur des cas, une simple équivalence des diplômes suffira. Bonne chance ! Citer
jules76 Posté(e) 30 avril 2012 Auteur Posté(e) 30 avril 2012 Bonsoir, Il apparaît très clair pour ma part que le Québec est vraiment un endroit attirant, bien sur il y à du négatif comme partout, mais certaines différences avec la France m'attirent énormément. Dans un contexte de crise économique j'aimerai vraiment faire ma vie au Québec, précisément autour de la ville de Québec, l'emploi y est plus généreux qu'en France, le climat idyllique, l'immobilier plus accessible, une culture différente, proche des USA, et surtout je désire connaître autre chose ! Mes passions sont la nature, la météorologie, la climatologie, le sport, la technologie, la multimédia etc ... J'ai 22 ans, mais peu d'argent de côté or, je vais peut-être décrocher un bon job d'ici juin. Combien d'argent pensez-vous que je dois réunir pour m'installer à Québec sachant que je suis célibataire ? Je possède un Bac Pro Maintenance des Système Automatisés, deux CACES 1 et 3, une habilitation électrique, mon brevet de secouriste du travail. Je comprend parfaitement le Français et je suis très bon en Anglais (15-19 de moyenne sans travailler énormement a l'école vue mes compétences linguistique). Je correspond au critères du Québec ("Vous semblez satisfaire aux critères de sélection du Québec.") selon le test d'immigration, actuellement je m'instruis sur l'histoire du Canada car je n'ai pas eu la chance d'étudier le Canada au collège, l'histoire qui était pourtant ma matière préféré. Amicalement, Juju Bienvenue à toi ! alors le climat idyllique je ne l'avais encore jamais lu !! Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier le climat local ceci dit. Mais c'est juste que ce n'est pas l'adjectif que j'aurais sorti spontanément. Concernant l'argent la réponse est : le maximum ! il y a bien un barème officiel (je ne l'ai pas en tête) mais celui-ci est vraiment un gros minimum. Maintenant si tu es débrouillard, que tu as envie de bosser et surtout si tu as de fortes chances de trouver un emploi rapidement, l'argent ne sera pas un souci. Donc je te suggère de regarder à quel métier tu pourrais prétendre ici avec surtout la question des diplomes. Si les tiens ne sont pas reconnus ici, peut être que tu devras refaire une formation. Dans le meilleur des cas, une simple équivalence des diplômes suffira. Bonne chance ! Bonsoir, Concernant le Climat idyllique, imaginez 4 saisons vraiment bien marquées ? C'est top, certes l'hiver au Québec n'est pas apprécié de tous, car il coûte cher, mais tout a des avantages comme skier après sa job par exemple, je vis en Normandie ici le climat est dépriment, c'est du tout ou rien et pour un passionné de météo tel que moi, ce n'est pas super cool. Concernant l'emploi, mon diplôme a un équivalent ici, mais je n'ai plus le nom en tête. J'ai quelques expériences en vente de matériaux grâce a un stage en entreprises, j'aimerai bien travailler dans la logistique comme magasinier par exemple, l'informatique également, mais je n'ai pas les diplômes pour, je sais bien que le monde de l'emploi peut-être cruel au Québec notamment à cause du manque de protections sociale, mais il vaut mieux avoir un emploi que de ne rien avoir ici . Je me donne 3 ans maximum pour réunir un maximum d'argent à coups de grosse économie. Citer
jules76 Posté(e) 30 avril 2012 Auteur Posté(e) 30 avril 2012 Sachant que je suis quand même jeune, la case PVT peut me permettre d'accélérer les choses ? Je pourrais enchaîner avec un permis de travail temporaire en attendant ma RP. Qu'en pensez vous ? Je suis un peu perdu au niveau des prix cependant. Citer
Habitués tohonu Posté(e) 30 avril 2012 Habitués Posté(e) 30 avril 2012 bac pro en MSMA et une habilitation electrique oui cela est interressant ... mais pas ou peu reconnu. Il te faudra avoir les cartes CCQ pour travailler ici et donc passer tes niveaux. Tu veux te faire de l'argent ? les possibilites d'emploi dans la construction dans le nord sont importantes, sans copter les offres qui vont arriver dans le secteurs miniers. Ils y a les mines actuelles mais aussi le projet minier du cote de Aupaluk et surtout celle a 300 Km au nord de Schefferville. Les contrats sont interressants, tres et beaucoup dans le monde industriel. Citer
jules76 Posté(e) 1 mai 2012 Auteur Posté(e) 1 mai 2012 bac pro en MSMA et une habilitation electrique oui cela est interressant ... mais pas ou peu reconnu. Il te faudra avoir les cartes CCQ pour travailler ici et donc passer tes niveaux. Tu veux te faire de l'argent ? les possibilites d'emploi dans la construction dans le nord sont importantes, sans copter les offres qui vont arriver dans le secteurs miniers. Ils y a les mines actuelles mais aussi le projet minier du cote de Aupaluk et surtout celle a 300 Km au nord de Schefferville. Les contrats sont interressants, tres et beaucoup dans le monde industriel. Bonjour et merci de l'intérêt que vous portez a mon sujet ! Mon projet est de m'installer près de la capital j'ai tout le temps pour mettre en place ce projet et les renseignement qui vont avec puisqu'il me faut rassembler une jolie somme pour pouvoir partir, mes parents m'aideront a m'installer dans mon premier appartement, cependant ils savent que je parle beaucoup de Canada mais ne veulent pas trop se rendre a l'évidence que je quitterai le pays, déjà que mon frère vit a Bayonne donc a l'autre bout du pays et que son métier de militaire l'oblige a être absent 4-5 mois pour ses missions. Citer
Habitués Sacoflab Posté(e) 1 mai 2012 Habitués Posté(e) 1 mai 2012 Si tu veux de l'aventure et du dépaysement, fais une recherche sur le Plan Nord au Québec. http://emploiquebec.net/grandsdossiers/plan-nord/index.asp http://www.metierplus.com/actualite/le-plan-nord-et-le-recrutement-de-main-doeuvre-specialisee Et c'est vrai pour le climat, c'est très plaisant d'avoir 4 saisons même si cet hiver était moins froid que la moyenne, c'était un hiver quand même ! Citer
jules76 Posté(e) 1 mai 2012 Auteur Posté(e) 1 mai 2012 Si tu veux de l'aventure et du dépaysement, fais une recherche sur le Plan Nord au Québec. http://emploiquebec....-nord/index.asp http://www.metierplu...vre-specialisee Et c'est vrai pour le climat, c'est très plaisant d'avoir 4 saisons même si cet hiver était moins froid que la moyenne, c'était un hiver quand même ! Merci pour les les liens, j'étudirai ça a tête reposé, pour la neige j'ai fait plusieurs vidéo météo de ma Normandie, rien a voir avec le Québec: http://www.youtube.com/user/jules76480?feature=mhee il y en as pas mal voir plus bas que les jeux vidéo pour les vidéo de 2010. Citer
Habitués tohonu Posté(e) 1 mai 2012 Habitués Posté(e) 1 mai 2012 Si tu veux de l'aventure et du dépaysement, fais une recherche sur le Plan Nord au Québec. http://emploiquebec....-nord/index.asp http://www.metierplu...vre-specialisee Et c'est vrai pour le climat, c'est très plaisant d'avoir 4 saisons même si cet hiver était moins froid que la moyenne, c'était un hiver quand même ! Merci pour les les liens, j'étudirai ça a tête reposé, pour la neige j'ai fait plusieurs vidéo météo de ma Normandie, rien a voir avec le Québec: http://www.youtube.c...80?feature=mhee il y en as pas mal voir plus bas que les jeux vidéo pour les vidéo de 2010. Pour te tenter un peu plus et rendre encore plus difficile la reflexion. Les gars de la construction que je vois, ceux qui sont electriciens pour le compte de la boite ou je suis en regie, sont en contrats 6 x 2 : 6 semaines dans le nord, 2 semaines dans le sud. Les salaires sont "raisonnables", avec une prime a la journee de $50 ou $70 je ne sais plus, non imposable. Au niveau de canadian royalties, cela peut-etre du 6 x 2 egalement mais avec des journees de 11h. Cote technique oui il y a des besoins. Pas de suite la, maintenant, mais dans 1 an ou deux. A toi de voir si tu veux venir et donc quel serait la meilleure approche pour faire ton trou. Les certificatiosn en FR seront importantes pour ton boulot en FR mais pour ici, elles risquent de ne pas etre en totalite reconnues. Mais je te rassure, j'ai vu les cours pour passer les examens et meme pour moi qui suis sorti du monde de la maintenance et de l'electricite depuis pres de 20 ans, ce n'est pas insurmontable. Citer
Habitués tohonu Posté(e) 1 mai 2012 Habitués Posté(e) 1 mai 2012 http://www2.gouv.qc.ca/entreprises/portail/quebec/ressourcesh?lang=fr&g=ressourcesh&sg=3101862988&t=s&e=304927236 .. et en regardant les liens, ke me suis apercu que je pouvais eventuellement etre technologue au Quebec :-P Citer
jules76 Posté(e) 1 mai 2012 Auteur Posté(e) 1 mai 2012 Si tu veux de l'aventure et du dépaysement, fais une recherche sur le Plan Nord au Québec. http://emploiquebec....-nord/index.asp http://www.metierplu...vre-specialisee Et c'est vrai pour le climat, c'est très plaisant d'avoir 4 saisons même si cet hiver était moins froid que la moyenne, c'était un hiver quand même ! Merci pour les les liens, j'étudirai ça a tête reposé, pour la neige j'ai fait plusieurs vidéo météo de ma Normandie, rien a voir avec le Québec: http://www.youtube.c...80?feature=mhee il y en as pas mal voir plus bas que les jeux vidéo pour les vidéo de 2010. Pour te tenter un peu plus et rendre encore plus difficile la reflexion. Les gars de la construction que je vois, ceux qui sont electriciens pour le compte de la boite ou je suis en regie, sont en contrats 6 x 2 : 6 semaines dans le nord, 2 semaines dans le sud. Les salaires sont "raisonnables", avec une prime a la journee de $50 ou $70 je ne sais plus, non imposable. Au niveau de canadian royalties, cela peut-etre du 6 x 2 egalement mais avec des journees de 11h. Cote technique oui il y a des besoins. Pas de suite la, maintenant, mais dans 1 an ou deux. A toi de voir si tu veux venir et donc quel serait la meilleure approche pour faire ton trou. Les certificatiosn en FR seront importantes pour ton boulot en FR mais pour ici, elles risquent de ne pas etre en totalite reconnues. Mais je te rassure, j'ai vu les cours pour passer les examens et meme pour moi qui suis sorti du monde de la maintenance et de l'electricite depuis pres de 20 ans, ce n'est pas insurmontable. Pour être totalement honnête avec vous, la maintenance ne me plait pas spécialement, en revanche l'informatique et les réseaux m'intéresse grandement ! Citer
Vlatva Posté(e) 6 mai 2012 Posté(e) 6 mai 2012 Bonjour Julien, je suis heureux de voir ton intérêt pour la superbe ville de Québec. Tu ne le regretteras pas, c'est le meilleur des deux mondes, à savoir une très belle ville à taille humaine et à saveur d'Europe. La criminalité est la plus faible de toutes les grandes villes canadienne, et le taux de chômage le plus bas. La nature et les stations de ski sont à moins de trente minutes du centre-ville, et on a quatre vrais saisons! Moi aussi, j'aime bien les quatres saisons, j'ai vécu en Angleterre dans le passé et je préfère de loin un hiver froid et neigeux mais ensoleillé à de la pluie et un ciel gris pendant quatre mois. Le truc pour apprécier l'hiver, c'est de rester actif et de sortir. Ski, raquette, motoneige, bouge un peu et tu vas adorer. Et je te rassure, nos maisons sont très bien isolées donc très confortables même lorsqu'il fait très froid. Concernant tes questions sur le travail, et bien je peux éclairer ta lanterne. Je suis moi-même entrepreneur électricien, donc je vais t'expliquer le B.A.B.A du type de métier que tu pourrais exercer. Au Québec, il y a différents type d'emplois reliés au domaine dans lequel tu as étudié. Vois-tu, les électriciens au Québec sont traités de façon différente du fait qu'ils travaillent dans le domaine de la construction (le domaine du bâtiment pour vous Français..) ou de la maintenance. Les électriciens de construction ont des conditions de travail qui sont régies par la Commission de la construction du Québec (CCQ). Tous les salariés sont syndiqués, et les conditions collectives sont négociés par les parties patronales et syndicales. Ensuite, la convention est appliquée par la CCQ. Les salaires sont les mêmes pour tous les travailleurs, peu importe pour qui ils travaillent ou dans quelle région. Tu peux aller voir les taux de salaires directement sur le site de la CCQ dans l'onglet travailleur. Il faut savoir que les travailleurs de la construction au Québec, peu importe le métier qu'ils éxerce, gagnent très bien leur vie. Un apprenti débute à la moitié du salaire du compagnon, et gravit les échelons à chaque 2000 heures travaillés. Bref, le salaire de base est d'environ 17$/h pour un apprenti 1, et de 34$/h pour un compagnon. Il y a quatre période d'apprentissage pour un électricien, donc tu débutes comme apprenti 1 et tu passes apprenti 2 après 2000 heures travaillés (et ton salaire augmente), et ainsi de suite jusquà devenir compagnon. A cela, il faut ajouter que les travailleurs de la construction ont une des meilleures couverture d'assurances au Québec, et que tous le monde a quatre semaines de vacances par année, même en débutant. Tout le monde tombe en vacances en même temps, soit les deux dernières de juillet et la période de Noël. Toute l'année, tu amasses tes vacances qui te sont payées environ un mois avant la période de vacances. Ton employeur verse tes cotisations de vacances à la CCQ, qui t'envoie ton chèque le moment venu. Grosso modo, un compagnon qui travaille à temps plein recoit environ 3500$ après impôts à chaque six mois pour ses vacances, naturellement un apprenti 1 recevra la moitié de ce montant. Certains métiers sont plus en demande que d'autres dans la construction. Présentement, les apprentis électriciens ont beaucoup de difficultés à démarrer leur carrière puisqu'ils sont extrèmement nombreux à sortir des écoles de formation. Vois-tu, la CCQ nous impose des quotas quand au nombre d'apprentis que l'on peut embaucher. Dans le domaine résidentiel, par exemple, le ratio compagnon-apprenti est à 1:1, c'est donc dire qu'un employeur doit avoir un compagnon sur sa liste de paie pour être en mesure de prendre un apprenti, peut importe son niveau. Dans le commercial (mon domaine) c'est 2:1, soit deux compagnon pour un apprenti. Je dois donc avoir à mon emploi deux compagnon pour pouvoir prendre un apprenti. Présentement, dans toutes les régions il y a un manque de compagnons-électricien, mais à cause des ratios on ne peux pas prendre plus d'apprentis. Les apprentis ont donc plus de difficultés à se trouver un emploi. Le plus dur, c'est de trouver son ''150 heures'', je t'explique. Quand tu es frais sorti de l'école, tu dois te trouver une garantie d'emploi de 150 heures pour te voir émettre ta carte de compétence. Si après une semaine tu ne fais pas l'affaire, et bien ton nouveau patron doit te garder pour encore trois semaine. Ça en refroidit plus d'un, et tout le monde préfère DE LOIN embaucher quelqu'un qui à déjà fait son 150 heures. Bon, maintenant les électriciens de maintenance. Puisqu'ils ne travaillent pas dans le domaine de la construction, ceux-là sont rémunérés en fonction de l'endroit où ils travaillent. Les salaires sont moindres (environ 16$/h pour débuter, jusqu'à environ 25$/h après une dizaine d'année de service). Les salaires, les vacances, les assurances, tout cela est fonction de l'endoit où tu travailles, et c'est très variable. Si tu quittes ton emploi, tu recommences souvent à zéro chez ton nouvel employeur. Par contre, dans le domaine de la maintenance, il y a une pénurie de main d'oeuvre, simplement parce que les conditions salariales sont de beaucoup supérieures dans la construction. Par contre, le rythme dans la maintenance est plutôt lent, contrairement à la construction où ça roule pas mal plus vite. Dans la construction, tu as une semaine pour prouver que tu es efficace et rentable, sinon bye bye. Dans la maintenance, plus souvent qu'autrement tu regardes passer l'heure. Pour exercer le métier d'électricien (construction ou maintenance), tu vas devoir obtenir un certificat de compétence. Dans ton cas, tu as deux options, soit faire reconnaitre ta formation et tes expériences de travail pertinentes (dans ton champ d'étude) ou alors carrément retourner à l'école et faire une formation. La formation dure deux ans en électricité (ça s'appelle un D.E.P) et coûte environ 600$. Tu pourrais aussi faire une combinaison des deux, soit faire une formation içi et aussi faire reconnaitre tes acquis par la CCQ. A ce moment, tes heures passées en classe et à travailler dans ton domaine vont 'compter' et tu vas pouvoir les appliquer une fois sur le marché du travail. Exemple: tu fais un D.E.P en électricité (1800 heures) et ta formation est créditée à raison de 1000 heures. Puisque tu as 8000 heures d'apprentissage à faire (4 blocs de 2000 heures, apprenti 1,2,3,4..) tu auras donc à travailler 5200 heures avant de passer compagnon. A noter que tu peux appliquer tes heures à n'importe laquelle de tes périodes d'apprentissage, tu pourrais donc sortir de l'école et appliquer toutes tes heures et débuter comme apprenti 2, à meilleur salaire. Je te déconseille fortement de faire cela, puisque nous, les employeurs, ne sommes pas chaud du tout à l'idée de payer un débutant le salaire de quelqu'un qui a un an d'expérience sur le terrain. Applique donc tes heures à la fin, ce qui te permettra de passer d'apprenti 3 à compagnon directement. Dans la construction, tu auras beaucoup de difficulté à trouver un emploi si tu n'as pas fait une formation au Québec. Par contre, dans la maintenance, ça aura moins d'impact. Il existe aussi des techniciens en électricité. Ceux-là ont fait une formation plus longue dans un établissement d'enseignement supérieur, et travaillent soit sur le terrain à programmer des automates et alors dans des firmes d'ingénierie à faire la basse besogne. Malgré le fait qu'ils sont plus éduqués, il gagne rarement plus de 15$/h. Et ils ne peuvent pas travailler comme électriciens. Tant qu'à faire, il est préférable dans ce cas de continuer et d'aller à l'université faire une formation d'ingénieur, ou alors de faire une formation d'électricien. Mais sache que même les ingénieurs gagnent souvent moins que les électriciens de construction. Comme je disais précédemment, les travailleurs de la construction au Québec gagnent très bien leurs vie. Ma conjointe est infirmière et mon salaire est supérieur, même si elle a fait de plus longues études. Dans tous les cas, et peut importe le domaine, sache que les employeurs du Québec n'aime pas embaucher quelqu'un 'à distance'. Tu vas devoir attendre d'être sur place et d'avoir tous tes papiers avant de démarcher. Rien ne t'empêche de prendre de l'avance et de contacter des gens, mais ne t'attends à rien de concret avant d'être içi et prêt à commencer le lendemain. C'est comme ça que ça fonctionne içi, et surtout dans le domaine de la construction. Au Québec, pour trouver un emploi rapidement, il faut que tu chausses tes bottines et que tu te déplaces. Personellement, je ne porte pas grand intérêt aux C.V que je reçois mais j'apprécie le fait que quelqu'un se déplace pour solliciter un emploi. Cela démontre un minimum de force de caractère, et c'est la qualité première recherchée par la majorité des employeurs. Dans la construction, envoyer un C.V ça ne vaut rien, ce qu'il faut c'est aller sur place et convaincre le patron qu'on est l'homme de la situation. Les emplois se donnent et se perdent rapidement, c'est comme ça. Concernant tes questions sur le budget, et bien je partage l'opinion de tous en te disant que le plus possible c'est mieux. Je crois qu'un montant de 5000$ en arrivant te permettra de t'installer, mais il ne faut pas perdre de temps et trouver rapidement un emploi. À Québec, il a beaucoup d'emplois de disponibles, des bons et des moins bons. Mais sache que tu peux te trouver dans la journée( et je n'éxagère pas..) un emploi dans une boutique, ou un supermarché. TOUS les commerces de détails sont à la recherche de personnel. Le salaire minimum est à environ 10$, et cela te permettra de réduire la pression sur ton budget. Ensuite, tu pourras prendre plus de temps pour te décrocher un emploi à ton goût, et à meilleur salaire. Bref, mon conseil est le suivant; essaie de te trouver un emploi dans ton domaine, et si après trois semaines tu n'as rien trouvé, prends le premier emploi du bord à peu près à ton goût pour payer tes frais. Tu peux aller sur le site d'emploi-Québec consulter les offres d'emplois, tu vas voir il y en a des centaines. Tu remarqueras aussi qu'il y a très peu de postes d'électriciens, et si il y en a surtout des postes de maintenance. C'est comme je disais au préalable, les emplois se comblent sur place, de visu. Donc aucunes raisons de les afficher. Voilà, j'espère que ces informations te seront utiles. Bonnes chances dans tes démarches. Citer
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