Présidentielles deuxième tour (résultats officiels 1er tour pour le Ca

[Claranne]

petit correctif: en 1983 je sortais de BEP et je prenais la route de Tahiti. Je suis entre en BEP en 1981 donc le cote democratisation du BAC cela ne me touchait pas car les dossiers etaient clos depuis longtemps pour aller en lycee professionel.

Wow, cela fait 30 ans deja ou presque que je suis alle pour la premiere fois a Tahiti !!

Je ne te visais pas personnellement ! ... d'autant que j'ai eu mon bac à peu près à la même époque...

Entièrement d'accord avec toi pour la mentalité face aux métiers qui "salissent" !

[yow_lys]

Des profs on en a à ne plus savoir que faire.

Des pays avec des résultats plus probants que les notres le font avec beaucoup moins de profs.... va comprendre..... moi je ne comprends pas..... Ou plutôt je comprends très bien ce que disait notre amis à gros sourcils. L'enseignement national est une machine autosuffisante.

je ne dirai pas qu'il y a des profs a ne plus savoir quoi en faire car ce ne sont pas les classes a 25-30 qui permettent un bon enseignement.

De meileurs resultats avec moins de profs ? Le Japon peut-etre ou les eleves se suicident regulierement ? je sais c'est caricatural mais je crois ue la FR est dans la moyenne de lOCDE.

je le re-ecris: la bivalence est la solution pour diminuer un peu le nombre de profs mais pas la solution. Il y a un nombre d'heures de'nseignement minimal en FR et tu ne peux assurer cela en diminuant le nombre de profs. Ah oui, faire appel a des intervenants exterieurs, des personens sous contrat de droit prive.

Diminuer l'encadrement ? c'est deja fait et cela n'est pas sans consequence sur le traitement de tout ce qui est administratif

Diminuer les vacances ? c'est aussi le cas mais la, il y a en premier lieu seuil qui est les 5 semaines de conges. Le second est dnas l'histoire ou le corps enseignant serait non pas paye sur 12 mois mais 11 mois (travaux des champs a l'epoque) et donc oter ce mois de vacances et les faire travailelr signifierait une augmentation de leur salaire mensuel de 1/12 soit environ 200 euro de plus par mois.

Mais si tu diminues de 1 mois les vacances, cela signifie que tu augmentes de 1 mois la duree scolaire (lapalissade). Les parents seront contents car l'ecole fera office de garderie 1 mois de plus pour leur rejeton. Tu pourrais eventuellement dire que de la meme maniere, tu pourras moins charger les jours de classes en etalant dans l'annee ... hors les parents ne seront pas contents: qui va garder leur gamin ? De plus le monde economique lie au tourisme verra cela d'un tres mauvais oeil et dans la balance, je ne soit pas certain que l'education et le bien-etre des eleves l'emportent.

On peut en effet discuter des solutions. Mais mon point étant que la gauche est depuis bien longtemps partagée, D'un côté il faut vendre une soupe idéologique qui attire les bobos de ce monde en gros. Et surtout avec les concepts de "nous c'est un vote humaniste etc..." à croire que ceux qui votent Sarkozy sont des buveurs de sang et qu'ils souhaitent le retour de Pétain. C,est une soupe de théoriciens.... ils parlent du prolétariat mais n'en sont pas.... ils montaient sur les barricades en mai 68 théorisant sur mao, marx, trotsky.... théorisaient sur le prolétariat alors qu'ils étaient fils de bourgeois (car en mai 68 les enfants du prolétariat ne glandaient pas encore dans les facs.... ils travaillaient!). C'est gens là c,est entre autre la génération de la promotion Voltaire, ce sont les Jospins , Jack Lang etc....

De l'autre côté, il y a le pragamatisme que le fameux vote populaire aime entendre.... a besoin d'entendre....

Là on parle d'éducation, on peu parler de pleins de thèmes.... tu trouveras toujours cette dichotomie. L'immigration, la sécurité, l'économie, l'emploi, etc.... Tu la retrouves à plus grande échelle avec l'extrême gauche. Melenchon a réussi à "déthéoriser" les concepts de gauche.... il a ramasser des votes.... il a même détourné pendant un temps les électeurs du FN. Mais bon ensuite il a chié sur le FN et ses électeurs donc les gars y sont retournés.

Quand un gars de gauche essaye de sortir de ce carcan soixante-huitard et théoricien il frappe un mur. Claude Allègre en sait quelque chose.... Rocard aussi.... Pendant un temps Chevenement....

Rappelons nous de la phrase terrible de réalisme mais complétement à contre courant de cette gauche théoricienne: "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle doit en prendre fidèlement sa part." Pourquoi cette phrase? parce qu'elle a été révélatrice. Immédiatement la vieille garde PS est montée au créneau en ne retenant en plus que la première partie de la phrase. (d'un autre côté il n'a dit que cette partie par la suite lors d'une émission - 7/7 je crois)

Et Rocard?! Bye bye..... le pragmatisme c'est pour les beaufs, les cons, les incultes.... la vraie gauche doit être idéologiques, théorisante, intellectuelle....

Je trouve cela dommage.

Et attention je ne dis pas que la gauche est la seule a avoir des travers.... Grand Dieu non. Mais celui là est énorme. Et tu le vois s'exprimer avec ce qui desormais est appelé bobo. C'est Noah qui vient faire des leçons d'humanisme.... alors qu'il vit en Suisse... l'air des montagnes je suppose. La liste est longue....

Salut

[Invité jeanjean]

Bientôt un immigrant de plus?

“Je serai pêcheur de saumons dans les Laurentides, au Canada. La plus belle région du monde.”

Nicolas Sarkozy

http://www.dhnet.be/infos/monde/article/394385/sarkozy-hollande-est-une-pomme.html

[idelaure]

Bientôt un immigrant de plus?

“Je serai pêcheur de saumons dans les Laurentides, au Canada. La plus belle région du monde.”

Nicolas Sarkozy

http://www.dhnet.be/...-une-pomme.html

bien le bonjour Jeanjean !

si mr S. vient pecher ds mon futur chez moi, je crois que les cétacés vont avoir un petit en-cas à se mettre sous la dent !!!

Au fait, les cétacés du sud vont bien ?

[Invité jeanjean]

Bientôt un immigrant de plus?

“Je serai pêcheur de saumons dans les Laurentides, au Canada. La plus belle région du monde.”

Nicolas Sarkozy

http://www.dhnet.be/...-une-pomme.html

bien le bonjour Jeanjean !

si mr S. vient pecher ds mon futur chez moi, je crois que les cétacés vont avoir un petit en-cas à se mettre sous la dent !!!

Au fait, les cétacés du sud vont bien ?

Bonjour

Formidable les baleines grises étaient au rdv comme chaque année, mais tjs la même émotion quand elles décident de venir à votre rencontre pour présenter leur bébé. C'est magique y pas de mot

Mr S n'est pas comestible

[Kweli]

Mr S n'est pas comestible

Même pas pour les cétacés? Ça alors

[idelaure]

peut-être que les grizzlis ne feront pas la moue ...

[tohonu]

peut-être que les grizzlis ne feront pas la moue ...

Il faudrait arreter un peu, et le cote ecolo qui vibre en vous tous ? La pollution de la nature a des limites

Le centre d'enfouissement OK, le passage a la torche au plasma OK .. mais pas le laisser a la proie des animaux: la pollution des sols, il serait bon d'eviter cela !!

[yow_lys]

Mr S n'est pas comestible

pourtant il s'est fait bouffer par un mollusque....

[tohonu]

Mr S n'est pas comestible

pourtant il s'est fait bouffer par un mollusque....

... mais si c'est un Oloturi, ce n'est pas une reference. Ce bestiau c'est le nettoyeur des mers

[Invité jeanjean]

Mr S n'est pas comestible

pourtant il s'est fait bouffer par un mollusque....

Je ne sais pas ! l'histoire jugera

Mais un ancien président français qui dit que les Laurentides est " La plus belle région du monde.” bin moi j'aime

[tohonu]

Mr S n'est pas comestible

pourtant il s'est fait bouffer par un mollusque....

Je ne sais pas ! l'histoire jugera

Mais un ancien président français qui dit que les Laurentides est " La plus belle région du monde.” bin moi j'aime

Pourquoi le Quebec est le lieu de villegiature des politiciens francais qui veulent se faire oublier quelques temps. Je me rappelle d'un certain Juppe qui etait venu faire un petit tour

[Invité]

Hollande sera pris en tenaille entre ses électeurs, les patriotes, les musulmans et « le monde de la finance »

Dans son meeting du 22 janvier, François Hollande a déclaré que son « véritable adversaire » est« le monde de la finance », qui « gouverne » sans « visage », sans « nom », sans « candidats aux élections ». Et trois semaines plus tard, il allait rassurer la City de Londres, c’est-à-dire « le monde de la finance » !

François Hollande a donc un double discours, l’un pour ses électeurs et l’autre pour « le monde de la finance ». Et pour savoir ce que celui-ci lui imposera, voici une interview très intéressante de Nicolas Doisy, « Chief Economic » à Crédit Agricole – Chevreux, « le plus important broker indépendant en Europe, qui conseille 1200 fonds de pension, banques, investisseurs » dans le monde. Écoutez bien ces dix minutes de vidéo postée deux jours avant le premier tour (et qui est passée inaperçue…), c’est édifiant :

http://www.youtube.com/watch?v=ZMA59ull2_g

Ainsi donc, Angela Merkel, la Troïka et « le monde de la finance » passeront un marché de dupes avec François Hollande : quelques belles paroles qui ne mangent pas de pain dans les traités du genre « il faut de la croissance », contre un plan de rigueur qui commencera doucement (réforme du droit du travail) pour se terminer à la grecque ou à l’espagnole.

Donc exit les mesures sociales et économiques du « programme » de François Hollande, qui au demeurant est toujours resté flou et a bien pris soin de préciser que ce programme se réaliserait…« selon nos moyens », c’est-à-dire quand on aura des sous, et ce n’est pas demain la veille.

Comme exemple de flou, prenons le cas du Smic, dont l’augmentation significative est rituelle à chaque fois que la gauche parvient au pouvoir. Alors que Jean-Luc Mélenchon annonçait 1700 euros bruts tout de suite et nets à la fin du quinquennat, François Hollande ne donnait aucun chiffre et disait que ça se négociera « avec les partenaires sociaux ». Idem pour l’âge et les conditions de départ à la retraite. Quant à la promesse d’embauche de 12.000 nouveaux fonctionnaires par an à l’Éducation nationale, elle est devenue « à effectif constant de la fonction publique », donc ce ne seront plus de nouvelles embauches, et on ne sait toujours pas quelles administrations seront « dégraissées » pour alimenter celle de l’Education nationale.

Il est d’ailleurs notoire que le « programme » de François Hollande a totalement disparu de son site de campagne devenu « site de transition » : http://francoishollande.fr/…

Le nouveau Président de la République décevra donc ses électeurs, en particulier les plus à gauche au Parti socialiste et naturellement ceux du Front de gauche. Rappelons que les scores cumulés de Jean-Luc Mélenchon, Eva Joly, Philippe Poutou et Nathalie Arthaud représentaient 15% des suffrages exprimés au premier tour…

L’éventualité d’une fronde sociale, avec manifestations et grèves, n’est donc pas à exclure. D’ailleurs elle est évoquée dans la fin de l’interview du responsable de Crédit Agricole – Chevreux ; qui évidemment ne sait pas ce qui pourrait se passer dans ce cas de figure non prévu par « le monde de la finance »…

S’il lui est impossible d’appliquer son programme économique et social, François Hollande risque de se rabattre sur les mesures « sociétales » qui ne dérangeront pas « le monde de la finance » : vote des étrangers aux élections locales, régularisation massive des clandestins (il suffira d’avoir un emploi obtenu frauduleusement ou un enfant scolarisé pour être régularisé !), assouplissement du regroupement familial, « diversité » et « métissage », durcissement des lois contre les patriotes, abrogation des lois sécuritaires de Nicolas Sarkozy, mariage homosexuel, etc.

Et alors, le nouveau Président s’exposera à une autre fronde : celle des patriotes et des nationaux : 20% d’électeurs de Marine Le Pen et de Nicolas Dupont-Aignan, une bonne partie des électeurs de l’UMP, et également quelques patriotes au sein de la gauche patriote et laïque.

La négation totale de l’identité française et de la Nation prévue par la mixture Hollande-Mélenchon-Joly fera-t-elle descendre les patriotes dans la rue ? C’est possible. Et en tout cas, en cas de répression, la « résistance » s’organisera sous forme d’un « communautarisme » français, de « villages gaulois » tels qu’évoqués dans « La faute du Bobo Jocelyn », ou dans cette remarquable tribune de Jean-Paul Bourre qui n’exclut pas des risques de « guerre civile » :

http://www.youtube.com/watch?v=2FR1Rhlwoz0

La volonté de plaire au nouvel électorat « issu de l’immigration » et cher à Terra Nova (et avec quelle réussite : 93% des musulmans ont voté Hollande au second tour !), le laxisme en matière de sécurité et de laïcité, ainsi que les manques de moyens pour acheter la « paix sociale » dans les banlieues de l’immigration peuvent conduire à un accroissement des violences, des agressions, et évidemment de l’islamisation. C’est un troisième front que devra combattre le nouveau Président de la République, d’une manière bien impuissante puisqu’il sera barré dans toute initiative sur ce point par la clique des SOS-Racisme, des Syndicats de la magistrature et autres terroristes intellectuels.

L’ensemble de tout cela nous fera revivre en accéléré le scénario grec : plans de rigueur imposés de l’étranger, révoltes multiformes du peuple, et finalement… crise gouvernementale.

Car obnubilés par le second tour de l’élection présidentielle dimanche dernier, nous avons oublié qu’il s’est passé quelque chose de fondamental en Grèce le même jour.

En résumé, 68% des électeurs ont voté contre la coalition au pouvoir, une sorte d’union nationale Nouvelle démocratie (ND) et Pasok (sorte d’UMP-PS pour prendre une métaphore française) favorable aux plans de rigueur. Une chute spectaculaire pour une « UMPS » locale historique depuis la chute des Colonels et qui détenait auparavant 4 suffrages sur 5 ! 68% des Grecs ont voté pour des partis qualifiés d’« extrémistes », de gauche comme de droite opposés aux plans de la Troïka FMI-BCE-UE. Pour donner une autre illustration, le parti Siriza (une coalition de la gauche radicale équivalente à nos mélanchonistes) a fait un score meilleur que le Pasok, parti socialiste grec.

Bien que la loi électorale grecque soit assez particulière (50 sièges au parti ayant obtenu le plus de voix, en l’occurrence la Nouvelle démocratie, et les 250 sièges répartis à la proportionnelle entre tous les ayant obtenu au moins 3%), l’alliance européiste qui a signé tous les plans de rigueur n’obtient pas la majorité au Parlement. Et depuis dimanche, tous les efforts pour créer une nouvelle coalition gouvernementale ont lamentablement échoué.

Cela inquiète bien sûr la Troïka qui voit mis à mal son marchandage ; aide financière contre plans de rigueur. A tel point qu’une convocation surprise des chefs d’États de l’Union européenne vient d’être décidée pour le 23 mai. Officiellement pour parler de croissance et de rigueur, mais en fait pour évoquer le problème grec, et aussi la situation en Espagne qui s’aggrave également : dérapage budgétaire lié à l’endettement des régions, chômage record à plus de 24%, secteur bancaire dans le rouge et retour en récession.

La situation de blocage grec fait dire à Nicolas Doze sur BFM Business et à d’autres journalistes économiques que la sortie de la Grèce de l’Euro est un scénario désormais inéluctable.

Mais le plus comique d’entre eux est François Lenglet qui rejoint ses collègues sur ce scénario et qui a même dit sur BFM TV que François Hollande sera sans doute « le président du retour au Franc ». Alors qu’il avait dit pis que pendre en interviewant Marine Le Pen, lui reprochant son programme de sortie concertée de l’Euro !

http://www.youtube.com/watch?v=hFVA8aonJwA

L’opinion de ces journalistes économiques est évidemment rejointe par Jacques Sapir, qui évoque la révocation de la loi de 1973, avec donc le droit de la Banque de France de prêter directement à l’Etat et aux collectivités locales. Donc… quasiment ce que l’on trouve dans le programme de Marine Le Pen !

http://www.youtube.com/watch?v=smHrVc3_JbA

Comment François Hollande va-t-il négocier ou contrer ces scénarios à la grecque, accompagnés d’une révolte des citoyens de gauche (pour des raisons sociales et économiques), des patriotes (pour des raisons d’identité nationale) et de nouvelles flambées de violence et d’islamisation ?

Le calendrier sera très rapide, et on peut miser sur une crise gouvernementale grave dans les mois qui viennent, au plus tard à la rentrée de septembre. Comment se recomposera alors le paysage politique et social français ? Si l’UMP risque fort d’éclater entre ses différents courants, il peut en être de même pour la gauche entre un nouvel Hollandréou et un Front de gauche fortifié et mordant sur le parti socialiste.

Roger Heurtebise

[Invité]

@franckgb

C'est bien beau de parler du centre, mais en France on en a jamais eu un de vrai. Il n'y a qu'à voir comment tout ces types de l'UDF ont rejoint direct l'appel de Sarko en 2007 sur un claquement de doigts.

Après c'est sur qu'on peut aussi taper sur la gauche et les bobos sauf qu'à vous entendre ça fait 25 ans qu'ils sont au pouvoir et qu'ils ont tout saccage alors qu'en 50 ans vous avez connu combien de président de gauche ? Vous rabâchez sans cesse le bilan de Mitterrand sauf que mise à part Hollande, ça été le seul président de gauche qu'ai connue notre république et que ce dernier est enterré bien profond depuis un bail déjà. En clair ça doit faire 24 ans que vous bouffez de la droite et ne me dites pas que pendant tout ce temps la, la droite n'a pas eu assez de temps en près d'un quart de siècle pour construire une France forte mdrr

Après en ce qui concerne la théorie sur l'eternelle croissance et le libéralisme, c'est pareil il serait peut être tant de changer de méthode. Ça doit faire la encore un quart de siècle qu'on lui court après sans succès. Donc oui, je pense qu'il devrait exister d'autres façon d'améliorer la qualité de vie des français ( et même de nos voisins ) tout en rendant du dynamisme à la consommation en maîtrisant davantage le coût de la vie, plutôt que l'impossible éternelle augmentation des salaires. Après c'est sur que ça demande du courage pour prendre des mesures comme l'encadrement des loyers, du prix de l'essence, du gaz, de l'electricite, l'intensification des lois sru, meilleure répartition du budget etc...

C'est comme à l'époque quand on se faisait berner par les Facture de France Telecom. Maintenant que Free à sorti des forfaits illimités pour 29,90 ou 15euro par mois, tous le monde s'y met et pourtant personne n'a fait faillite pour autant. Donc l'histoire des caisses vides, comme d'hab ça dépend pour qui. Mais ce qui m'étonne le plus c'est la grande tolérance que vous avez concernant ceux qui se servent allègrement dedans. Un type qui se tape 140% d'augmentation en tant de crise c'est correct parceque c'est pas 1 ou 2 $ qui va nous rendre plus riche. Par contre un type touche 400$ de rmi ouh lala c'est un assiste dangereux pour la dette nationale. Et je ne vous parles même pas de la retraite à vie de 12000euro net+ chauffeur+ appartement de fonction après 5 ans de lourd labeur en tant que président. Sérieusement vous connaissez bcp de job qui vous offre une telle retraite à vie après 5 ans de plus ou moins loyaux service ? ( au passage Hollande a l'air de vouloir abroger ce genre de privilège mais ce ne sera malheureusement pas rétro actif )

En gros si je me tape un privilège de plusieurs milliers d'euro, c'est pas grave c'est pas cela qui va plomber les comptes de l'états. Par contre si je profite de quelques centaines d'euro du rmi pour m'offrir un paquet de nouille chez Lidl je suis un gros assiste d'immigré, une honte pour l'état.

Sinon concernant l'éducation pour tous vs éducation pour l'élite, je préfère quand même une société ou 80% des gens ne soient pas analphabètes que l'inverse. Ok le bac est devenu un espèce de diplôme au rabais, mais si vous voulez revenir au temps de Napoléon ou ce diplôme récompensait seulement l'élite, il fallait aussi voir le niveau intellectuel du reste de la population également. Donc oui je considère que l'accès au baccalauréat au plus grand nombre représente quand même une avancée sociale et qui pour autant n'empêche toujours pas l'élaboration d'une élite. J'entends par la que les concours de L'ENA, polytechnique ou normale sup existent toujours. Qu'une majorité de personne ai accès à la culture et le savoir pourquoi pas mais le problème provient surtout du fait qu'on pense toujours à diplôme=job ce qui n'est pas toujours vrai de notre époque. Maintenant est ce qu'on devrait fermer toutes ces filières qui ne conduisent à aucune profession ? Ou les restreindre qu'à une élite ? Dans ce cas il faudrait supprimer toutes ces facs de philo, socio, psycho, beaux arts etc... Et ne conserver que les filières productivistes qui génèrent potentiellement de la croissance. C'est un peu comme réduire la vie des gens à leur salaire ou revenu.

Enfin, il me semble quand même que le but du jeu c'est d'ameliorer le sort du plus grand nombre et non de creuser l'écart plus profond qu'il ne se creuse déjà. Si c'est pour vivre dans ce libéralisme total autant retourner vivre dans la jungle comme des animaux.

[Invité]

Au passage, il semblerait qu'hollande a quand meme aussi capté une bonne partie de l'électorat ouvrier populaire contrairement à ce que certains ici peuvent le croire.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Francois-Hollande-candidat-prefere-des-ouvriers-_3635-2076317_actu.Htm

[Claranne]

@franckgb

C'est bien beau de parler du centre, mais en France on en a jamais eu un de vrai. Il n'y a qu'à voir comment tout ces types de l'UDF ont rejoint direct l'appel de Sarko en 2007 sur un claquement de doigts. et Hollande cette fois ci...

Après c'est sur qu'on peut aussi taper sur la gauche et les bobos sauf qu'à vous entendre ça fait 25 ans qu'ils sont au pouvoir et qu'ils ont tout saccage alors qu'en 50 ans vous avez connu combien de président de gauche ? Vous rabâchez sans cesse le bilan (de 14 ans) de Mitterrand sauf que mise à part Hollande, ça été le seul président de gauche qu'ai connue notre république et que ce dernier est enterré bien profond depuis un bail déjà. En clair ça doit faire 24 ans que vous bouffez de la droite FAUX ministère JOSPIN avec ses fameuses 35 H et ne me dites pas que pendant tout ce temps la, la droite n'a pas eu assez de temps en près d'un quart de siècle pour construire une France forte mdrr

Après en ce qui concerne la théorie sur l'eternelle croissance et le libéralisme, c'est pareil il serait peut être tant de changer de méthode. Ça doit faire la encore un quart de siècle qu'on lui court après sans succès. Donc oui, je pense qu'il devrait exister d'autres façon d'améliorer la qualité de vie des français ( et même de nos voisins ) tout en rendant du dynamisme à la consommation en maîtrisant davantage le coût de la vie, plutôt que l'impossible éternelle augmentation des salaires. OUI! par exemple certes baisser les rémunérations énormes de certains, mais aussi le cout diu travil et les dépenses de l'état afin de baisser taxes et donc les prix! restera (plus) que les matières premières dont la demande augmente de par les pays emmergents...Après c'est sur que ça demande du courage pour prendre des mesures comme l'encadrement des loyers, du prix de l'essence, du gaz, de l'electricite, l'intensification des lois sru, meilleure répartition du budget etc... Ils avaient essayé en URSS, on a vu ce que cela a donné... et cela n'empéchait pas les très riches...

C'est comme à l'époque quand on se faisait berner par les Facture de France Telecom. Maintenant que Free à sorti des forfaits illimités pour 29,90 ou 15euro par mois, tous le monde s'y met et pourtant personne n'a fait faillite pour autant. Ben il faudrait que tous partent de FT pour les punir...Donc l'histoire des caisses vides, comme d'hab ça dépend pour qui. Mais ce qui m'étonne le plus c'est la grande tolérance que vous avez concernant ceux qui se servent allègrement dedans. Un type qui se tape 140% d'augmentation en tant de crise c'est correct parceque c'est pas 1 ou 2 $ qui va nous rendre plus riche. Par contre un type touche 400$ de rmi ouh lala c'est un assiste dangereux pour la dette nationale. Et je ne vous parles même pas de la retraite à vie de 12000euro net+ chauffeur+ appartement de fonction après 5 ans de lourd labeur en tant que président. FAUX un président c'est 5200 après 65 ans ! Sérieusement vous connaissez bcp de job qui vous offre une telle retraite à vie après 5 ans de plus ou moins loyaux service ? ( au passage Hollande a l'air de vouloir abroger ce genre de privilège mais ce ne sera malheureusement pas rétro actif )FAUX il ne compte pas changer et regardes les élus et fonctionnaires européens, c'est PIRE !

En gros si je me tape un privilège de plusieurs milliers d'euro, c'est pas grave c'est pas cela qui va plomber les comptes de l'états. Par contre si je profite de quelques centaines d'euro du rmi pour m'offrir un paquet de nouille chez Lidl je suis un gros assiste d'immigré, une honte pour l'état.

VRAI et FAUX! cela dépend de ton etat d'esprit... tout le monde peut connaitre une mauvaise passe, mais quand cela dure, on eut s'interroger... quand tu vois ceux qui touchent plusieur rmi , api, apl etc... car en couple non déclaré tu ne peux qu'être écoeuré... mais ce n'est heureusement pas tous

Sinon concernant l'éducation pour tous vs éducation pour l'élite, je préfère quand même une société ou 80% des gens ne soient pas analphabètes que l'inverse. Ok le bac est devenu un espèce de diplôme au rabais, mais si vous voulez revenir au temps de Napoléon ou ce diplôme récompensait seulement l'élite, il fallait aussi voir le niveau intellectuel du reste de la population également. Donc oui je considère que l'accès au baccalauréat au plus grand nombre représente quand même une avancée sociale et qui pour autant n'empêche toujours pas l'élaboration d'une élite. J'entends par la que les concours de L'ENA, polytechnique ou normale sup existent toujours. Qu'une majorité de personne ai accès à la culture et le savoir pourquoi pas mais le problème provient surtout du fait qu'on pense toujours à diplôme=job ce qui n'est pas toujours vrai de notre époque. Maintenant est ce qu'on devrait fermer toutes ces filières qui ne conduisent à aucune profession ? Ou les restreindre qu'à une élite ? Dans ce cas il faudrait supprimer toutes ces facs de philo, socio, psycho, beaux arts etc... Et ne conserver que les filières productivistes qui génèrent potentiellement de la croissance. C'est un peu comme réduire la vie des gens à leur salaire ou revenu. Le BAC pour tous deMittérand (tiens encore lui !) fait que l'on pousse tout le monde vers la fac,ce qui fait qu'en plus de saturer celles-ci, les échecs sont maintenant là! au lieu de réorienter les gens à 16 ans, on attend qu'ils aient 22-23 ans pour le faire, c'est surement mieux...! la revalorisation de smétiers manuels aurait du se faire bien avant, mais c'est politiquement mal vu de dire qu'on va les relancer puisque cela a pour efet de diminuer le nombre de bac!

Enfin, il me semble quand même que le but du jeu c'est d'ameliorer le sort du plus grand nombre et non de creuser l'écart plus profond qu'il ne se creuse déjà. Si c'est pour vivre dans ce libéralisme total autant retourner vivre dans la jungle comme des animaux.

[tohonu]

Je vois, tous les maux viennent de Mitterand, ben oui un socialiste a la tete du pays ne peut faire que du mal.

Juste une petite piquere de raappel: ce n'est pas le President qui gouverne mais le gouvernement, donc le Premier Ministre. Et combien de Premier Ministres de droite depuis 1981?

Vous n'allez pas me faire croire que vous avalez le fait qu'un President socialiste a la tete du pays jusqu'en 1995 ait pu bousiller l'economie et cadenasser les decisions jusqu'a 2012 !! Faaut arreter le delir un peu, on n'est pas en Coree du Nord, on est een France.

Les socialistes au pouvoir reelement avec un president de gauche c'est pendant 10 ans au grand maximum et ce depuis 1981 ou ils avaient tous les pouvoir sur les lois et les decrets. 10 ans sur 30 ans entierement a droite, mise a part l'episode Jospin pendant 5 ans, je vais etre gentil.

Cela fait donc 10 ans que la droite detient tout le pouvoir de faire et surtout defaire ce que ces vils socialistes ont fait. Et cela fait 10 ans qu'ils rabachent les annees socialistes de Mitterand ... qui etaient terminees depuis 7 ans lors de la reelection de Chirac en 2002. Vous me faites penser a ces petits vieux assis dans un coin que l'on ecoute poliment raconter une enieme fois leurs petites histoires de jeunesse, en oubliant la vie d'adulte au passage. Vous faites de meme avec les annees Mitterand, vous oubliez tous le passage de la droite pendant les longues annees.

Ah le rabaachage des 35 h. Mais he les papys, cela date de 1998 et 2000. Douze ans que cela est en place, dont les dix dernieres annees sont sous un regne totale de la droite. Il faut arreter un peu avec les 35h. J'etais aux 35h sans RTT et je souriais chez les clients lorsque je les entendais critiquer les 35h mais qui n'hesitaient pas a indiquer que le prochain week-end, ils partaient a Barcelone 3 jours car "... j'ai des RTT a prendre...". Faut-il preciser que ces personnes etaient de sensibilite a droite ce qui relevait le comique de la situation.

Malgre les critiques, le 35h est reste car il y a eu un impact sur l'economie et une modification des comportements. Les gens n'hesitaient plus a prendre un WE de 3 jours grace aux RTT et l'industri du tourisme s'y est adapte avec ses offres.

Reformer le BAC ? cela fait 20 ans que cela aurait pu etre possible. Pourquoi ne pas l'avoir fait ? On sait tres bien que les gars de gauche sont mous du genou et les gars de droite en ont une belle paire dans le pantalon ... mais ils le l'ont jamais sorti. Ils en parlent sans arret d'avoir les couilles de tout changer mais ne le montrent jamais, le seul de gauche l'ayant montre qqu'il en avait et savait s'en servir, je le reconnais, c'est DSK et ce n'est pas une reference.

[yow_lys]

C'est fatiguant Je Reve car comme je te l'ai dit auparavant tu te mets en tête que tu vas montrer à moi et/ou claranne que l'on est des nuls de droite. Arrives-tu à parler de politique objectivement?! sans être de suite dans l'invective, dans la dialéctique revancharde?

@franckgb

C'est bien beau de parler du centre, mais en France on en a jamais eu un de vrai. Il n'y a qu'à voir comment tout ces types de l'UDF ont rejoint direct l'appel de Sarko en 2007 sur un claquement de doigts.

Après c'est sur qu'on peut aussi taper sur la gauche et les bobos sauf qu'à vous entendre ça fait 25 ans qu'ils sont au pouvoir et qu'ils ont tout saccage alors qu'en 50 ans vous avez connu combien de président de gauche ? Vous rabâchez sans cesse le bilan de Mitterrand sauf que mise à part Hollande, ça été le seul président de gauche qu'ai connue notre république et que ce dernier est enterré bien profond depuis un bail déjà. En clair ça doit faire 24 ans que vous bouffez de la droite et ne me dites pas que pendant tout ce temps la, la droite n'a pas eu assez de temps en près d'un quart de siècle pour construire une France forte mdrr

Comme le dit Tohonu, il faut aussi parler des premiers ministres. Il y a eu des cohabitations dans les deux camps. Tu m'as demandé quand je parlais de la connerie de la loi du bac pour 80% de la population si c'était la gauche qui était a blâmer.... j'y peux rien si par manque de connaissance tu as tenté ta chance là dessus et que tu te plantes car c'est une loi de gauche voté durant une législature de majorité Socialiste.

Après tu extrapoles pour insinuer que je dis (ou pense si ça ce trouve) que toutes les conneries viennent de gauche. C'est absolument ni mon ton, car contrairement à toi je ne suis pas dans une position dogmatique, ni dans les faits. LE déficit abyssal de la france est un bon exemple.... une belle œuvre commune. Depuis Giscard tous les gouvernements nous ont endettés.

Après en ce qui concerne la théorie sur l'eternelle croissance et le libéralisme, c'est pareil il serait peut être tant de changer de méthode. Ça doit faire la encore un quart de siècle qu'on lui court après sans succès. Donc oui, je pense qu'il devrait exister d'autres façon d'améliorer la qualité de vie des français ( et même de nos voisins ) tout en rendant du dynamisme à la consommation en maîtrisant davantage le coût de la vie, plutôt que l'impossible éternelle augmentation des salaires. Après c'est sur que ça demande du courage pour prendre des mesures comme l'encadrement des loyers, du prix de l'essence, du gaz, de l'electricite, l'intensification des lois sru, meilleure répartition du budget etc...

Que ce soit légalement ou économiquement le contrôle des prix n'est jamais l'idée magique. Les logements sont un bon exemples. Plein de logements sont laissés vacants par des petits propriétaires qui sont terrorisés par l'idée d'avoir un mauvais locataire. Contrôler les prix n'est pas nécessairement la solution, peut-être aussi il faut donner le goût aux proprios de louer, de pouvoir virer un mauvais payeur. Cela réduira la course au locataire parfait. Et libérera la concurrence sur le marché.

Pour le reste c'est de la poudre aux yeux. Comment tu veux contrôler les prix d,un marché international. Tu vas me dire en jouant sur les taxes et impôt sr le carburant. Donc en ajustant les revenus de l'état. Ce qui veut dire qu'il faut soit: s'endetter de façon imprédictible, trouver une dépense d'état que tu peux réduire au gré des fluctuations du marché. idem pour le gaz que la France achète à l'étranger. On fait quoi? on envahi l’Algérie pour la recoloniser?! Électricité c'est peut-être la seule variable d'ajustement mais c'est très limité.

lois SRU: il faut plus d'argent encore pour l'état, donc soit on augmente les prélèvements, soit on creuse la dette soit on coupe d'un autre côté. Et le salaire de Sarkozy ne suffira pas je crois.

C'est comme à l'époque quand on se faisait berner par les Facture de France Telecom. Maintenant que Free à sorti des forfaits illimités pour 29,90 ou 15euro par mois, tous le monde s'y met et pourtant personne n'a fait faillite pour autant. Donc l'histoire des caisses vides, comme d'hab ça dépend pour qui. Mais ce qui m'étonne le plus c'est la grande tolérance que vous avez concernant ceux qui se servent allègrement dedans. Un type qui se tape 140% d'augmentation en tant de crise c'est correct parceque c'est pas 1 ou 2 $ qui va nous rendre plus riche. Par contre un type touche 400$ de rmi ouh lala c'est un assiste dangereux pour la dette nationale. Et je ne vous parles même pas de la retraite à vie de 12000euro net+ chauffeur+ appartement de fonction après 5 ans de lourd labeur en tant que président. Sérieusement vous connaissez bcp de job qui vous offre une telle retraite à vie après 5 ans de plus ou moins loyaux service ? ( au passage Hollande a l'air de vouloir abroger ce genre de privilège mais ce ne sera malheureusement pas rétro actif )

Alors maintenant tu dis que la mise en concurrence et la libéralisation du marché est une bonne chose?! Tu as de la suite dans les idées toi. Pour Le salaire du président de la république, non ça me choque pas. Que ce soit un président de gauche comme de droite. J'ai tendance à croire que c'est un poste pas franchement comme les autres. Quand on donne une telle responsabilité à quelqu'un on le paye bien. Et les bénéfices posts fonction. Ben je ne vois pas nécessairement où est le problème. C'est un ancien président on n'en a pas des tonnes. D'ailleurs tu oublies que Sarkozy est celui qui a rendu les comptes de l'Élysée publics.

Pour le RMIS, tu fais de la démagogie, et du procès d'intention. Où as-tu vu que je critiquai le RMI?! C'est ce qui me fait dire que tu te mets en tête que je suis un sale type de droite et donc tu me prêtes des intentions caricaturales.

En gros si je me tape un privilège de plusieurs milliers d'euro, c'est pas grave c'est pas cela qui va plomber les comptes de l'états. Par contre si je profite de quelques centaines d'euro du rmi pour m'offrir un paquet de nouille chez Lidl je suis un gros assiste d'immigré, une honte pour l'état.

C,est moi qui cela?!

Sinon concernant l'éducation pour tous vs éducation pour l'élite, je préfère quand même une société ou 80% des gens ne soient pas analphabètes que l'inverse. Ok le bac est devenu un espèce de diplôme au rabais, mais si vous voulez revenir au temps de Napoléon ou ce diplôme récompensait seulement l'élite, il fallait aussi voir le niveau intellectuel du reste de la population également. Donc oui je considère que l'accès au baccalauréat au plus grand nombre représente quand même une avancée sociale et qui pour autant n'empêche toujours pas l'élaboration d'une élite. J'entends par la que les concours de L'ENA, polytechnique ou normale sup existent toujours. Qu'une majorité de personne ai accès à la culture et le savoir pourquoi pas mais le problème provient surtout du fait qu'on pense toujours à diplôme=job ce qui n'est pas toujours vrai de notre époque. Maintenant est ce qu'on devrait fermer toutes ces filières qui ne conduisent à aucune profession ? Ou les restreindre qu'à une élite ? Dans ce cas il faudrait supprimer toutes ces facs de philo, socio, psycho, beaux arts etc... Et ne conserver que les filières productivistes qui génèrent potentiellement de la croissance. C'est un peu comme réduire la vie des gens à leur salaire ou revenu.

Ce que je propose n'est pas intéressant, car ce ne serait que mon opinion. Et je ne suis pas là pour comparer mon opinion à la tienne, ou à celle des autres. J'ai d'ailleurs jamais parlé de restreindre à une élite.... bien au contraire, j,ai proposé de sélectionner sur le principe républicain des résultats. De mon vécu en fac.... je propose qu'on attribue les bourse en fonction du mérite. Que les 1.000 meilleurs candidats pour la filière philosophie soient avec une bourse.... pourquoi pas. Que n'importe quel crétin qui a obtenu son BAC qui est donné puisse demander une bourse pour étudier n'importe quelle connerie c'est débile. Sans compter les coûts d'enseignements.

Ton idée du "c'est super sympa de laisser les gens étudier ce qu'ils veulent" doit se compléter de "avec un enseignement qui lui est payé par les autres". Et oui je suis d'accord c'est très très gentil. Mais nos universités sont de la merde. Mystérieusement les écoles qui sélectionnent sur dossier sont elles de très bonnes qualité (comme une école d'ingé qui d'ailleurs pour la plupart ont les même frais de scolarité que les universités),. Nos finances qui ont permis cela pendant les trente dernières années ne nous le permettent plus. Comment veux tu résoudre le problème de déficit sans revoir la façon dont on fait les choses depuis 30 ans?!

Enfin, il me semble quand même que le but du jeu c'est d'ameliorer le sort du plus grand nombre et non de creuser l'écart plus profond qu'il ne se creuse déjà. Si c'est pour vivre dans ce libéralisme total autant retourner vivre dans la jungle comme des animaux.

Le but aussi c'est d'arrêter de s'endetter comme des cons. Encore une fois par contre pourquoi tu parles de libéralisme total. qui parle de cela ici?! Faut un peu arrêter avec c'est propos démagogique et ces tentatives de démonstrations par l'absurde. Cela rendra la conversation plus intéressante.

[yow_lys]

Je vois, tous les maux viennent de Mitterand, ben oui un socialiste a la tete du pays ne peut faire que du mal.

Juste une petite piquere de raappel: ce n'est pas le President qui gouverne mais le gouvernement, donc le Premier Ministre. Et combien de Premier Ministres de droite depuis 1981?

Vous n'allez pas me faire croire que vous avalez le fait qu'un President socialiste a la tete du pays jusqu'en 1995 ait pu bousiller l'economie et cadenasser les decisions jusqu'a 2012 !! Faaut arreter le delir un peu, on n'est pas en Coree du Nord, on est een France.

Les socialistes au pouvoir reelement avec un president de gauche c'est pendant 10 ans au grand maximum et ce depuis 1981 ou ils avaient tous les pouvoir sur les lois et les decrets. 10 ans sur 30 ans entierement a droite, mise a part l'episode Jospin pendant 5 ans, je vais etre gentil.

Cela fait donc 10 ans que la droite detient tout le pouvoir de faire et surtout defaire ce que ces vils socialistes ont fait. Et cela fait 10 ans qu'ils rabachent les annees socialistes de Mitterand ... qui etaient terminees depuis 7 ans lors de la reelection de Chirac en 2002. Vous me faites penser a ces petits vieux assis dans un coin que l'on ecoute poliment raconter une enieme fois leurs petites histoires de jeunesse, en oubliant la vie d'adulte au passage. Vous faites de meme avec les annees Mitterand, vous oubliez tous le passage de la droite pendant les longues annees.

Ah le rabaachage des 35 h. Mais he les papys, cela date de 1998 et 2000. Douze ans que cela est en place, dont les dix dernieres annees sont sous un regne totale de la droite. Il faut arreter un peu avec les 35h. J'etais aux 35h sans RTT et je souriais chez les clients lorsque je les entendais critiquer les 35h mais qui n'hesitaient pas a indiquer que le prochain week-end, ils partaient a Barcelone 3 jours car "... j'ai des RTT a prendre...". Faut-il preciser que ces personnes etaient de sensibilite a droite ce qui relevait le comique de la situation.

Malgre les critiques, le 35h est reste car il y a eu un impact sur l'economie et une modification des comportements. Les gens n'hesitaient plus a prendre un WE de 3 jours grace aux RTT et l'industri du tourisme s'y est adapte avec ses offres.

Reformer le BAC ? cela fait 20 ans que cela aurait pu etre possible. Pourquoi ne pas l'avoir fait ? On sait tres bien que les gars de gauche sont mous du genou et les gars de droite en ont une belle paire dans le pantalon ... mais ils le l'ont jamais sorti. Ils en parlent sans arret d'avoir les couilles de tout changer mais ne le montrent jamais, le seul de gauche l'ayant montre qqu'il en avait et savait s'en servir, je le reconnais, c'est DSK et ce n'est pas une reference.

Tohonu,

Que tu sois socialiste ou sympatisant n'interdit pas un tant soit peu d'objectivité. tu as raison quand tu dis que les 35 heures la droite aurait pu revenir dessus.

Moi je suis pessimiste sur le trip hollande. Mais par contre je souhaite me tromper. Je ne demande que cela même. Je serais bien puéril de souhaiter l'échec de Hollande car ce serait aussi l'échec de la France. Et la France est mon pays.... autant que celui des gens de droite, de gauche, de Mélenchon ou Le Pen. Puis souhaiter l'échec de Hollande me réduirait pas mal à une attitude partisane ou dogmatique et c'est ce qui m'énerve.

Que la droite soit restée ou non plus longtemps cela fait quoi?! le pouvoir n'est pas donné par pitié. Tiens les gars, on vous aime bien alors on vous donne notre joujou. Hollande a fait une meilleure campagne et a plus convaincu que Sarkozy, il a été choisi et voila. Le pouvoir n'appartient à personne. Et puis la Gauche sur cet argument pourrait se regarder un peu dans le miroir. Regardons un peu les candidats qu'ils ont envoyés à part Mitterand et Hollande:

- jospin: Archétype de la gauche intellectuelle, et théorisante. Il s'est ramassé comme un grand en 2002 d'ailleurs.... Et c'est pas franchement la faute de la droite (UDR/RPR ou UMP)

- Royal: devons nous commenter..... heureusement qu'à l'époque finalement ils n'avaient pas préféré DSK au parti. On devrait la remercier un peu plus Ségolène.

Je pense que la Gauche au pouvoir a fait pas mal de dégâts en effet. Cela ne m'explique pas pourquoi la droite ne défait pas par la suite ce qui ne marche pas. Enfin oui et non. Revenir sur les 35 heures c'est ouvrir un conflit social pendant des mois. on revient sur un "acquis social". quand on voit la difficulté qu'ont eu les gouvernement successifs pour la réforme des retraites. (par pitié épargné nous l'exemple du gars qui commençait à bosser super dur à 14 ans.... celui ci n'est pas concerné)

Cette réforme à fait sauté plus d'un ministre de droite comme de gauche. Et je trouve franchement démagogique ou électoraliste de dire qu'on va y revenir. C'est vraiment dogmatique pour moi.

Mais bref les gars faut pas se cantonner à un esprit vengeur. Hollande désormais est mon président comme celui de tout les français. Bonne chance à lui. Maintenant faut commencer à dégonfler la balloune comme on dit. Et expliquer que finalement les promesse vont être difficile à tenir. Tous les présidents doivent en passer par là après une élection. On verra bien comment il s'en sort.

Modifié 12 mai 2012 par franckgb

[tohonu]

:-D ... et si on parlait des legislatives. Vous-en pensez-quoi des pretendants en amerique du nord ? Personnellement leur truc pour payer les etudes des enfants d'expatries, cela ne me plait pas trop. Tous en parlent sans preciser quelles seraient les suites qui seront donnees. Et j'imagine le flou artistique: expatries auraient le droit mais pas les emigrants.